Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Диктатура пролетариата. (страница 7)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Диктатура пролетариата.
igrek
Member

Сообщений: 1213
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 02 Августа 2019 19:31ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Оптимум в любом процессе характерен тем, что является самым устойчивым состоянием системы.

Я бы с этим поспорил. По-моему, оптимальным следует считать процесс, который характерен устойчивым развитием системы, а не самым устойчивым её состоянием. Например, процесс в племенах индейцев Южной Америки характерен намного более более устойчивым состоянием, чем процесс в США или Европе, однако я бы не назвал его оптимальным. А вот процесс капитализма характеризуется как раз весьма устойчивым развитием. Настолько устойчивым, что страны капитализма обогнали по уровню жизни все остальные страны.

Называть коммунизм оптимальным есть основания чисто теоретические, однако теория эта изобилует множеством логических ошибок — начиная с утверждения, что стоимость создаётся только трудом. А практических оснований нет никаких, кроме разве что россказней Арслана об их процветающей коммуне, о которой известно исключительно из его слов, причём проверить эту информацию нет никакой возможности просто из-за отсутствия других источников. Сомнения в объективности этих россказней есть хотя бы потому, что множество проверяемых примеров коммуны (например, израильские киббуцы) говорят о далеко не оптимальной системе. Очень странно, что о коммуне численностью в пятнадцать тысяч человек, да ещё такой успешной, известно со слов исключительно одного человека.

Arslan
Капитализм - это своего рода равновесное состояние

Первобытный коммунизм — вот равновесное состояние. А капитализм показал такие темпы развития, каких в истории человечества не было никогда.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20461
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 02 Августа 2019 21:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Оптимум (от лат. optimum - наилучшее) - совокупность наиболее благоприятствующих условий; наилучший вариант решения задачи или путь достижения цели при данных условиях и ресурсах

Arslan
Member

Сообщений: 11120
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 02 Августа 2019 22:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Оптимум (от лат. optimum - наилучшее) - совокупность наиболее благоприятствующих условий; наилучший вариант решения

Молодец, г-н Пъ. Именно коммунизм и есть наилучший способ решения тех проблем, которые нам предоставил капитализм. От социологии до экологии. Еще раз говорю, у человечества только два выбора. Либо коммунизм, либо гибель.

Добавление от 02 Августа 2019 22:08:

Очень хочется надеяться, что инстинкт самосохранения есть не только у отдельно взятого человека, но и у человечества в целом. И он сработает.

BFF
Member

Сообщений: 159
Откуда: Ольгино РФ
Регистрация: Сентябрь 2018

написано 02 Августа 2019 22:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
здоров, колхозник) Где пропадал? Как урожай, надои?

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6200
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 02 Августа 2019 22:29ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Arslan писал:
Именно коммунизм и есть наилучший способ решения тех проблем, которые нам предоставил капитализм.
Шо, правда?!..
Однако практика нам говорит прямо противоположное... А она, как известно даже "коммунистам" - критерий!

Arslan
Member

Сообщений: 11121
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 02 Августа 2019 22:58ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Однако практика нам говорит прямо противоположное..

Какая практика? Где было коммунистическое общество?

igrek
Member

Сообщений: 1214
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 03 Августа 2019 00:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Где было коммунистическое общество?

Конечно, не было, и быть не может. Это может быть лишь в мозгах некоторых упёртых, как и библейский рай на земле.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20462
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 03 Августа 2019 09:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
инстинкт самосохранения есть не только у отдельно взятого человека, но и у человечества в целом.
Инстинкты и рефлексы это свойство организмов, в каком социальном органе, по твоему, "зашиты" эти свойства, что является их носителем?
Человек - социальное существо, но при этом человек - личность.
Вот возьми муравьев или пчел - с ними все ясно, они тоже социальны, но их социальная сущность не входит в противоречие с личной сущностью. Это коммунизм чистой воды. Зачем тебе что-то строить у людей, залезь в муравейник или в улей и живи в коммунизме.
У человека высшая нервная деятельность заточена природой несколько иначе и переделать ее можно генномодифицировав человека, превратив его в муравья. И он будет думать только о своем муравейнике, не воспринимая себя как личность, забудет о себе и о своем потомстве и будет рассуждать категориями муравейника.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6201
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 03 Августа 2019 10:28ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Arslan писал:
Какая практика? Где было коммунистическое общество?
Было несколько попыток построить такое общество - но все они провалились. Вот эта практика нам и известна.
Но, конечно, не всякому колхознику она понятна...

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20465
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 03 Августа 2019 12:01ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
все они провалились
На самом деле ты не прав - вот например первые летательные аппараты тоже все утилизированы - однако из этого вовсе не следует, что следующие поколения самолетостроителей не учли ошибок своих предшественников.
Прогресс есть и это очевидно.
В случае с попытками построения коммунизма - чем выше уровень развития цивилизации - тем ближе она к естественному переходу к коммунизму.
Ты не можешь построить сверхзвуковой самолет из фанеры, для выполнения любой задачи необходимо минимально-достаточное материально-инструментальное обеспечение. Архимед легко мог перевернуть Землю, точки опоры слава богу не нашел.
Для коммунизма сейчас нет необходимо-достаточных условий.
Но Мы частично уже живем в коммунизме (хотя сейчас Арслан съехидничает, что нельзя быть немножко беременным).
Я могу привести десятки и сотни примеров коммунизма в нашей жизни, явления, которые указывают, что движемся то мы в нужном направлении, но без всяких коммунистов.
И без Диктатуры Пролетариата.

zonder
Member

Сообщений: 4452
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 03 Августа 2019 13:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
ну, свое-то сравнительно скромное место я помню - всегда вас цитирую в заскучавших компаниях - "Коммунисты - это я!" - работает!
============
ссылки-то все таки будут или нет? коммунарская совесть позволит снова оставаться соврамши или напряжетесь?

Arslan
Member

Сообщений: 11122
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 03 Августа 2019 14:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Инстинкты и рефлексы это свойство организмов, в каком социальном органе, по твоему, "зашиты" эти свойства, что является их носителем?

Я не биолог, поэтому сказать не могу. Но инстинкты присущи не только отдельно взятому организму, но и всему сообществу этих организмов тоже. Если в пчелиный улей залетит оса, что будет делать пчелиная семья?
А еслм на твое племя нападут татары? Что будет делать племя?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20466
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 03 Августа 2019 15:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
инстинкты присущи не только отдельно взятому организму, но и всему сообществу этих организмов тоже.
Это как?
Вот например инстинкт продолжения рода.
На примере вашего колхоза - вы там собираетесь на главной площади и начинаете коллективно дрочить?
Но на самом деле действительно, сообщество создает ясли, например.
Если в пчелиный улей залетит оса, что будет делать пчелиная семья?
Инстинкт самосохранения, ты прав, у насекомых присутствует что-то типа коллективного разума.
Хм, разумно предположить, что КР может существовать и у людей.
Несмотря на их индивидуальность.

если на твое племя нападут татары
Я татарин. Но смысл вопроса понятен.
Коммунизм невозможен у людей, потому что есть племена.
Никогда пчелы не станут делиться медом с осами, потому что пчелы это пчелы. У них замкнутый коммунизм.
У татар может быть свой коммунизм - но евреев они к кормушке не допустят.
В некотором смысле прав Русский Коммунизм - надо строить коммунизм в пределах одной общности.
Но это и есть уже - возьми любую семью.

zonder
Member

Сообщений: 4459
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 03 Августа 2019 15:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
???

Arslan
Member

Сообщений: 11123
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 03 Августа 2019 19:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Я татарин

Вот как? Э узен кайсы як татары?
Татарстаннанмы, Башкортстаннанмы, эллэ Себердэнме?
эллэ сегелеп каткан Мэскэу татарымы?


Добавление от 03 Августа 2019 20:00:

Сканк, настрой свой форум под нормальный UTF

zonder
Member

Сообщений: 4462
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 05 Августа 2019 10:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Да, по ходу люди не меняются - как раньше за свои слова не отвечали, так и осталось .

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6209
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 06 Августа 2019 01:11ИнфоПравкаОтветитьIP

А чего Вы ждали от "колхозника"-ослана?

Sergeant Blood
Лаврентий Палыч

Сообщений: 11792
Откуда: Питер
Регистрация: Июнь 2001

написано 06 Августа 2019 12:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

замкнутый коммунизм

Крайне верно сказано, товарищ !

Вот, пендосы в свое время построили себе в СШП замкнутый коммунизм с печатным станком и Лас-Вегасом и палками отгоняют.

Правда, с 2001-го что-то у них надломилось в первоначально стройной схеме - работает весь мир - а потребляют только они.
Пали жертвой бездумного аутсорсинга и глобализации, а так же нежеланием старушки Ойроппы снова немного повоевать чтобы баджет Дяди Сэма снова распух как после Второй Мировой.

СШП сейчас хватает только на то чтобы делать регулярные вылазки и выборочно бить палкой по особо высунувшимся и кому нечем ответить.
Внутренние граждане СШП же стремительно дичают, местами даже нищают и занимаются периодическим отстрелом друг друга.

Так как вобщем-то мечты о справедливом мироустройстве которыми грезили в начале 20-го века рухнули везде по всему миру,
сейчас стало модно строить отдельно взятый коммунизм для себя лично, без оглядки на мировую и локальную закулису,
такая "внутреняя эмиграция" - натащить себе вкусняшек за забор, повесить амбарный замок на ворота, задвинуть рельсовую щеколду, расставить вышки по периметру, накидацца за мангалом и ждать нашествия зомбей.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2019

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика