Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Текущие ориентиры русских коммунистов (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Текущие ориентиры русских коммунистов
zonder
Member

Сообщений: 4422
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 22 Июля 2019 11:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Спасибо за корректный и вдумчивый ответ - я даже в легком ахере от глубины его [истинно] содержательной части - действительно, зачем скрывать свое существо - пусть все видят, кто вы есть - стесняться-то нечего (ну, или как вариант - нечем) .

[Это сообщение изменил zonder (изменение 22 Июля 2019 11:58).]

zonder
Member

Сообщений: 4426
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 23 Июля 2019 09:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Sergeant Blood
Я так понимаю, что желания развивать тему у вас нет? Жаль, конечно, но обретение знания сугубо личное дело, навязываться не стану. Только в следующий раз так безапеляционно свое невежество не транслируйте, пожалуйста .
з.

Sergeant Blood
Лаврентий Палыч

Сообщений: 11781
Откуда: Питер
Регистрация: Июнь 2001

написано 23 Июля 2019 11:47ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder

так понимаю, что желания развивать тему у вас нет? Жаль, конечно, но обретение знания сугубо личное дело, навязываться не стану. Только в следующий раз так безапеляционно свое невежество не транслируйте

Ну, если обычный здравый смысл и историческая перспектива - это невежество, то об чем говорить действительно.

Почитайте почему почти сразу после рейва, в 20-х Ленин был вынужден ввести НЭП - патамушта всем стало нечего жрат.

Куча томов на полке написанных графоманами не может быть обоснованием самим по себе - это как висевший везде в СССР лозунг - "Дело партии правое потому что оно верно".

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20450
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 23 Июля 2019 17:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Sergeant Blood
в 20-х Ленин был вынужден ввести НЭП - патамушта всем стало нечего жрат.
Тут все не так просто.
Возьми Северную Корею - жрать нечего, но НЭП никто не вводит. Или возьми Кубу - НЭП ввели, а жрать не появилось.
На самом деле Ленин не был ВЫНУЖДЕН, НЭП это не уступка и не реставрация капитализма, а скорее разделение сфер влияния государства и мелкого бизнеса.
При НЭП не лавочники строили Днепрогэсы и Магнитки, более того, труд лавочников намного менее квалифицированный и интенсивный, чем труд инженера или рабочего.
Проблема в том, что мерИлом эффективности и общественной пользы многие считают оплату (доход), и вот тут благодатная почва для социальной несправедливости.
Без НЭП можно было обойтись, никакой особой роли она в развитии производительных сил не сыграла, только легализовала спекуляцию и мелкое предпринимательство.
Но с другой стороны, как идеологический аспект - НЭП продемонстрировала полную неспособность большевиков-коммунистов придерживаться собственной идеологии и уже на второй-третий год после захвата власти - они просрали все полимеры, начиная с лозунгов "земля-крестьянам, фабрики-рабочим", и заканчивая главным постулатом о недопустимости эксплуатации человека человеком.

Punto
Member

Сообщений: 12205
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Июля 2019 18:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Без НЭП можно было обойтись, никакой особой роли она в развитии производительных сил не сыграла, только легализовала спекуляцию и мелкое предпринимательство.
Две трети сталинских ударных строек взяты из НЭП. Именно тогда они были построены.

zonder
Member

Сообщений: 4429
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 23 Июля 2019 22:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Sergeant Blood
Я уже говорил вам, что процесс обретения знания дело сугубо личное, то же самое можно отнести и к твердолобому желанию оставаться в невежестве - тут вам респект только за непреклонность в процессе .

Добавление от 23 Июля 2019 22:59:

Пъ
Хотелось бы узнать мнение просвещенного коллеги, каким образом он бы реализовал социалистические принципы, в тч социальной справедливости, в стране полностью разоренной и разрушенной экономически, в результате четырех лет империалистической и трех лет гражданской войны? Для аргументированного ответа обратитесь, пожалуйста, к статистическим материалам 1914 и, к примеру, 1927 гг (доступны в сети). Просил бы так же, глубокочтимого коллегу, помнить, что империалистическую войну не мы, коммунисты, начали, но мы ее хотя бы закончили, за что нам пришлось заплатить гражданской войной против собственных империалистов, а позже, вынужденным в той ситуации, нэпом .
з.

Добавление от 23 Июля 2019 23:32:

Punto
Поясните, пожалуйста, свою мысль - не совсем понятно, что вы имеете ввиду - вы имеете ввиду источник ресурсов этих пятилеток или их планы или ...? И почему две трети, а не одна треть, например - вы располагаете какими-то расчетами? Если располагаете, приведите их, пожалуйста. Убедительно прошу вас не затрудниться с разъяснением своего интереснейшего заявления, как экономист я очень заинтригован.
з.

[Это сообщение изменил zonder (изменение 24 Июля 2019 0:16).]

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20451
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 24 Июля 2019 12:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Две трети сталинских ударных строек взяты из НЭП. Именно тогда они были построены.
Хз, 80% населения - селяне, оставшиеся 20% едва-ли могли осуществить индустриальную революцию. То есть с НЭПом индустриальный скачок не был связан, другое дело, что немножечко поменялись экономические правила и стало возможным привлечение различных резервов (заинтересованность). В итоге коммунисты все просрали.
zonder
в стране полностью разоренной и разрушенной экономически,
Ага, коммунисты ее разорили и разрушили,
в результате четырех лет империалистической и трех лет гражданской войны?
не пи з ди!
Империалистической не было, была первая мировая.
Итоги 1WW коммунисты благополучно спустили в унитаз, потому что очень хотелось остаться у власти, и разрушили империю. Тебе напомнить, сколько стран и народов в итоге вышли из состава Российской Империи?
Ну и Ленин неспроста явился народу в 17-м, немцы использовали все возможности для выхода России из войны. Ленин не просто коммунист, а как и все коммунисты - вражеский агент и предатель своего народа.

помнить, что империалистическую войну не мы, коммунисты, начали
А кто, Пушкин штоль?
Коммунисты - такие же дети жидомассонов, как и зачинщики первой мировой.
Конечно, это не молоток ударил тебя по пальцам, молоток-инструмент, он не обладает собственной волей, как и коммунист.

но мы ее хотя бы закончили, за что нам пришлось заплатить гражданской войной
Заплатил народ, а вы передушили друг друга, как пауки в банке, борясь за власть.
Глупые примитивные людишки, проще купить все, чем отжимать особняки транспарантами и пулеметами.
Ах, купить нету денег?
А чего-ж вы такие бедные если такие умные?

вынужденным в той ситуации, нэпом
Бороться до конца и умирать стоя - не ты-ль надысь декларировал?
Сдать полномочия, передать власть Советам, вернуть Госдуму - много было путей развития.
А тут объявили коммунистический капитализм - пердимонокль какой-то.
Дебилыбля.

Punto
Member

Сообщений: 12209
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 24 Июля 2019 19:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Хз, 80% населения - селяне, оставшиеся 20% едва-ли могли осуществить индустриальную революцию.
А это была не революция. Это была попытка планомерно построить тяжелую индустрию.

BFF
Member

Сообщений: 156
Откуда: Ольгино РФ
Регистрация: Сентябрь 2018

написано 24 Июля 2019 19:33ИнфоПравкаОтветитьIP

НЭП и прочее не при чем. Тяжелую индустрию СССР строили американские фирмы, по американским проектам, под руководством американских инженеров.
Факты здесь - ссылка
цитата:
Американский гидростроитель Хью Купер стал главным консультантом строительства Днепрогэс, гидротурбины для которого были закуплены у компаний General Electric и Newport News Shipbuilding.

Магнитогорский металлургический комбинат (точная копия металлургического комбината в городе Гэри, штат Индиана) был спроектирован и построен под надзором американской фирмы Arthur G. McKee and Co. Доменная печь для этого и всех остальных металлургических комбинатов СССР была разработана чикагской компанией Freyn Engineering Co.

Технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Ford, строительный — американская компания Austin Motor Company


ну и так далее

Добавление от 24 Июля 2019 19:36:

В этом вопросе согласен с Пъ, НЭП здесь вообще ни о чем.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6173
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 24 Июля 2019 22:39ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
zonder писал:
так безапеляционно
И снова Зонтик транслирует своё невежество...

zonder
Member

Сообщений: 4434
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 25 Июля 2019 10:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
последовательно по вашему ответу.
===============
как же коммунисты разрушили экономику? вы всерьез полагаете, что революционные процессы в 16-17гг были связаны не с полным крушением прежней экономической модели царской России? или вы считаете, что в октябре 1917 большевикам досталась экономика в идеальном порядке? извините, но никем и никогда не оспаривался тот факт, что к 16 году экономика царизма вошла в фазу системного кризиса, непреодолимого в рамках прежних методик - это вызвало февральскую буржуазную революцию, но и она не смогла разрешить кризис, поскольку это было невозможно сделать, не выйдя из империалистической войны - война продолжала высасывать из страны все ресурсы, которые были необходимы для оздоровления экономической ситуации - в 17 году положение ухудшалось - начинался голод, промпроизводство падало и тд, но буржуазное временное правительство продолжало жрать кактус "До победного конца!", что, совершенно объективным образом, привело к Октябрьской революции, одним из главных лозунгов которой был, как раз, мир без аннексий и контрибуций. Разве не так?
===============
извините, коллега, но я впервые слышу о том, что первая мировая война не являлась империалистической - нельзя говорить о какой-либо войне, как просто о войне, не вскрывая ее причины - это нонсенс. главным признаком по которому классифицируются войны - их причины, причиной первой мировой войны общепризнанно является конкуренция молодой германской империи с прежними империалистическими метрополиями, прежде всего великобританией - весь конфликт носил ярко выраженный империалистический характер - как вы сможете это оспорить просто не представляю.
===============
тезис о германской провокации оставим бабушкам на лавках - это смешно - за все последние сто лет никаких документальных, достоверных материалов подтверждающих этот антантовский слух так и не появилось - говорить так, все равно, что говорить о том, будто бы советский союз рухнул исключительно в результате деятельности цру - нужно понимать, что любая деятельность подобных сс ничтожна, если не опирается на объективные экономические процессы.
===============
извините, пожалуйста, вы считаете, что первую мировую войну начали коммунисты? - я понимаю, что вы просто троллите, но красивый троллинг должен быть хоть чуть-чуть осмысленым и опираться, если нет фактов, хотя бы на более-менее достоверные слухи, к примеру, как про германские миллионы, но нельзя же доходить до полного абсурда, если следовать вашей логике (?) - Титаник тоже мы утопили?
===============
там дальше у вас эмоции - no comment
===============
то есть фактически вернуть империализм, который только что, на глазах всего народа (мира) так обосрался? принимались вынужденные решения, нэп, например, но в рамках основного целеполагания - устранить, в частности, причины империалистических войн etс.
===============
как-то, извините, абсурдно у вас все вышло, причем никаких аргументов вы предоставить не сможете - их нет в природе, хотя, с другой-то стороны - абсурд не нуждается в основаниях - высокое искусство
з.

Добавление от 25 Июля 2019 10:46:

old_wild_cat
эт вы о чем? - потерял нить ваших инсинуаций

Добавление от 25 Июля 2019 10:47:

Punto
от вас пояснений не последует? хорошо ведь разговариваем - почти корректно

[Это сообщение изменил zonder (изменение 25 Июля 2019 13:29).]

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6177
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 25 Июля 2019 11:46ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Пъ писал:
Без НЭП можно было обойтись
Должен Вам возразить.
НЭП - это не было желание левой пятки Ленина, а именно что вынужденная мера. Недаром он так собачился с ЦК по поводу введения этой политики, вплоть до угрозы ухода с поста.
В результате "успешной" деятельности советского правительства Россия потеряла огромные территории - около 1 млн. кв.км, и огромную часть населения - около 30 млн. человек. Польша, Прибалтика, Финляндия, Бессарабия, некоторые территории на Юге... Численность населения, занятого в СХ, сократилась более чем в полтора раза - результат мобилизации в Красную армию и многочисленных крестьянских восстаний, самым крупным из которых было Тамбовское ("антоновщина"), для подавления которого пришлось привлекать уже армию.
В итоге этих территориальных и людских потерь товарное производство зерна в РСФСР сократилось более чем вдвое. Были потери и в животноводстве. Политика "военного коммунизма" провалилась, действия продотрядов вызывали лишь рост сопротивления крестьянских масс. (Аналогично провалилась и "Великая французская революция" - её погубила не столько интервенция, сколько - Вандея. Но российские "коммунисты" упорно лезли на те же грабли.)
Именно это и вынудило Ленина изменить экономическую политику. Ведь те же "промышленные гиганты", что бы там ни болтал убогий недоучка Буфик, строили российские рабочие, пусть и по западным проектам. А киркой и лопатой на голодный желудок много не наработаешь...

цитата:
zonder писал:
эт вы о чем?
Да всё о том же - о Вашей безграмотности, чисто "коммунистической"!

zonder
Member

Сообщений: 4435
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 25 Июля 2019 11:55ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
поясните, пожалуйста, если не затруднит, в чем вы видите мою коммунистическую безграмотность - любопытно. я до вашего коммента ничего не транслировал . или вы так обрадовались пьянтовскому ответу? согласен - есть чему радоваться - в кой ты веки более-менее связный текст больше двух-трех фраз - одна беда, мало написать некий текст - нужно еще его и аргументировать, но тут, как на зло, вся аргументация свелась к абсурду конспирологических соображений, что я и обосновал в ответе. ждем комментария просвещенного коллеги пъ и ожидаем чуда - вот тогда вместе и порадуемся .
==============
кстати, для чуда, коллеге пъ необходимо аргументированно доказать ряд своих утверждений :

1. что революционный процесс в 16-17гг был вызван не крахом экономической системы царской России, причиной которого стала империалистическая война, а какими-то иными причинами не конспирологического характера.
2. что первая мировая война была не империалистической.
3. что первую мировую войну начали коммунисты.

понимаю, что оснований ожидать чуда мало, поскольку доказать подобное адекватной аргументацией невозможно, но пусть коллега пъ попробует - он же, по собственному признанию, щедро одарен природой - от и посмотрим .

[Это сообщение изменил zonder (изменение 25 Июля 2019 12:16).]

Punto
Member

Сообщений: 12213
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 25 Июля 2019 17:21ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
НЭП - это не было желание левой пятки Ленина, а именно что вынужденная мера.
Принятие НЭП - да. От безысходности. Все предреволюционные теоретические разработки (а их и было то... в тощей тетрадке поместятся) оказались бесполезными.
В процессе же нэпизации выяснилось, что да, такая форма существования государства возможна: тяжмаш и большая часть добывающей промышленности - государственные, легмаш и сельское хозяйство - частные.
К сожалению, в этой форме совершенно лишними оказались многочисленные партийные деятели, герои Гражданской войны и просто усевшиеся на хорошие места администраторы. За что боролись? возник вопрос. Ответ получили в 1931, емнип.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6185
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 25 Июля 2019 17:52ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Punto писал:
в этой форме совершенно лишними оказались многочисленные партийные деятели
Именно так. Даже не столько настоящие партийные, как многочисленные "примазавшиеся" после победы в ГВ.
цитата:
Ответ получили в 1931, емнип.
Даже несколько ранее - "раскулачивание" и "коллективизация" начались в 1928-м.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20452
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 25 Июля 2019 23:48ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
НЭП - это не было желание левой пятки Ленина, а именно что вынужденная мера.
Причинно-следственная связь иная: действия левой пятки привели к такому бардаку, что НЭП оказался вынужденной мерой.
Прежде чем брать власть в свои руки - следует очень хорошо взвесить последствия тех или иных своих решений.
Безграмотная, невзвешенная, авантюрная, преступная по сути и политика привела

zonder
Member

Сообщений: 4440
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 26 Июля 2019 14:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Прежде чем говорить о преступной политике, необходимо понять так ли это - вы не ответили на четко поставленный вопрос - досталась ли большевикам в 17 году идеальная экономика? - отсюда и плясать пойдем . у вас ущербная, к сожалению, логика - вы пытаетесь обвинить большевиков в том, что они не делали и не разрушали - такая экономическая ситуация им досталась от прежнего, кстати, не только имперского, но и вполне себе буржуазного режима вп - с этим пришлось работать, а как получилось, дело уже третье - вы скажете, стартап был неудачный - бесспорно, но это не наша вина - это общая беда, вызванная авантюрой империалистической войны.
з.
============
забавно с вами - как только вы , в очередной раз, оказываетесь не в состоянии ответить на точно поставленные вопросы, тут же удаляетесь в свой болотный междусобойчик, где уж точно никто не будет задавать неудобных вопросов - скажите мне, пожалуйста, коллега, вы действительно считаете это по человечески достойным? я знаю, что за свои слова вы не отвечаете, были прецеденты, но все-таки...совсем уж стремно наблюдать эти ваши выверты...

NB. игнора не получится - все равно затравлю, я же понимаю, как вы себе все время чувствуете со своим, мной постоянно подчеркиваемым, убожеством

[Это сообщение изменил zonder (изменение 26 Июля 2019 14:38).]

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6190
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 26 Июля 2019 17:06ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Пъ писал:
Прежде чем брать власть в свои руки - следует очень хорошо взвесить последствия тех или иных своих решений.
Так ведь им очень хотелось... Понимали ведь, что другого шанса не будет.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2019

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика