Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Текущие ориентиры русских коммунистов (страница 3)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Текущие ориентиры русских коммунистов
Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20453
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 26 Июля 2019 18:28ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
что революционный процесс в 16-17гг был вызван не крахом экономической системы царской России, причиной которого стала империалистическая война, а какими-то иными причинами
История Русской Революции имеет куда более глубокие корни, чем 16-17-е годы.
Разумеется, никакого краха экономической системы не было, его устроили как раз большевики. До их прихода к власти было все ровненько, да, небольшой спад по отношению к 13-му году, но не крах.
У всех левых товарище была единственная тактическая задача - гадить режиму и косвенно - всему народу. Ничего умнее чем взорвать царя или устраивать стачки им не приходило в их пустые красные жопоголовы.
Саботаж еще никогда не приводил к процветанию, так что отчасти именно революционеры заложили основы экономического спада, которым потом воспользовались для захвата власти.

первая мировая война была не империалистической.
А с чего ей быть империалистической? Только потому, что тебе так в школе сказали?
Ты вообще когда требуешь что-то доказать, сначала сам потрудись обосновать собственную позицию.
Воевали не только империи, к тому же несколько из империй по итогам войны прекратили свое существование, так что с таким же успехом войну можно называть антиимпериалистической.
Более того, во Второй Мировой участвовали так же империи, почему-бы тебе и ее не называть империалистической?

первую мировую войну начали коммунисты
Дурачина ты простофиля.
ВСЕ, абсолютно все террористы считают себя революционерами. В той или иной форме.
Коммунистов как таковых тогда еще не было, но например товарищ Джугашвили так же был террористом и ничем кроме бандитизма не занимался. И потом вполне закономерно стал коммунистом.
Понимаешь-ли, коммунист это как бы бабочка, вылупившаяся из куколки революционера, а в начале это была гусеница террорист. Это просто вопрос естественного отбора, редкий террорист доживает до пенсии, или он становится революционером и далее эволюционирует в коммуниста, или помирает в тюрьме от туберкулеза, как товарищ Принцип.
Так что твой вопрос в некотором смысле содержит в себе ответ, а точнее утверждение, которое я использовал как цитату.


совершенно объективным образом, привело к Октябрьской революции, одним из главных лозунгов которой был, как раз, мир без аннексий и контрибуций. Разве не так?
Разумеется, нет.
Октябрьской революции не было. Произошел государственный переворот, большевики захватили власть, воспользовавшись бардаком после Февральской Революции. На самом деле это были еще не коммунисты, если помнишь, партия называлась РСДРП и в названии ее никакого коммунизма не было. Но суть не в названиях, а в людях. Если Ленин тогда еще не был формально коммунистом, то это не означает, что его еще не было или он был другим. Просто назывался иначе.
Так вот, про "главные лозунги". На самом деле лозунгов было множество, всех и не упомнишь. Но проблема в том, что для переворота не нужны лозунги, смотри, на Майдане сколько было лозунгов - и что? Лозунги для народа, а для переворота нужен контроль над транспортом, связью и силовыми структурами.
Ленин это знал и поэтому обыграл своих оппонентов.
Это я не к тому, что Ленин был шибко умный, просто остальные авантюристы на тот момент были еще глупее.

нельзя говорить о какой-либо войне, как просто о войне, не вскрывая ее причины - это нонсенс. главным признаком по которому классифицируются войны - их причины,
С каких это пор ты стал устанавливать правила??
Каждый называет как ему ближе по духу. Для советского человека - Отечественная, для монгола - вторая мировая, для француза еще как-то будет называться, в зависимости от той роли и идеологической окраски какую событие имеет для конкретного народа.
Конечно, всем следовало-бы проконсультироваться с зондером, прежде чем вообще что-то как-то называть, но не судьба.

Титаник тоже мы утопили?
Титаник затонул вопреки воле людей, но по их раздолбайству.
Раздолбаев хватает и вне среды коммунистов, хотя для последних это отличительная черта.
Но конкретно Титаник - нет, это вы просто не успели сделать.


никаких аргументов вы предоставить не сможете - их нет в природе
Это в твоей пустой башке их нет, а в природе - более чем достаточно.
У нас разговор за НЭП шел, повторю - в НЭПе не было никакой необходимости и Сталин тоже придерживался моей точки зрения.
Боле того, в октябрьском перевороте не было необходимости и все эти лозунги "земля-крестьянам-фабрики-рабочим" были обманом, большевики, захватив власть - действительно вынуждены были устроить настоящий террор народу.
И если вспоминать о последствиях первой мировой - то стоит сравнить послевоенный рост экономик других стран и СССР.
Германия пострадала не меньше России, но там от голода миллионами народ не вымирал.
И Вторая Мировая - в некотором смысле результат преступных авантюр коммунистов, если бы не катастрофическое отставание СССР, и атомную бомбу создали бы на 5 а лучше на 10 лет раньше - то глядишь и войны бы не случилось.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20454
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 26 Июля 2019 18:48ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
вы не ответили на четко поставленный вопрос - досталась ли большевикам в 17 году идеальная экономика?
При идеальной экономике им бы не досталась власть.
отсюда и плясать пойдем
Ага.
Где бы были (и где есть в других странах) твои сраные коммунисты при нормальных экономиках?

такая экономическая ситуация им досталась от прежнего, кстати, не только имперского, но и вполне себе буржуазного режима
Только в России??
Или почему в России?
Фрицы разыграли карту майдана и вполне успешно.
Десятки миллионов жертв не было ни при одном режиме - только у коммунистов.
А кризисы были повсеместно и сейчас есть.
Так что не надо ля-ля.

вы скажете, стартап был неудачный - бесспорно, но это не наша вина - это общая беда, вызванная авантюрой империалистической войны.
Почаще говори себе это.
В Первой Мировой участвовали несколько десятков государств - и только для России она закончилась бесконечной чередой бед и проблем.

как только вы , в очередной раз, оказываетесь не в состоянии ответить на точно поставленные вопросы
Дебил, у меня электричество в деревне отключили на целый день. Ответ я написал еще утром.

скажите мне, пожалуйста, коллега, вы действительно считаете это по человечески достойным?
Ты не знаешь что такое достоинство и честь.
Это очевидно вытекает их твоей мелкобуржуазной адвокатской сущности - порядочный человек НИКОГДА не станет лакейски прислуживать буржуазному праву и называть себя коммунистом.

igrek
Member

Сообщений: 1210
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 27 Июля 2019 00:53ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
досталась ли большевикам в 17 году идеальная экономика?

Большевикам, конечно, досталась далеко не идеальная экономика после войны, но то, что они сделали уже после этого, превратило эту экономику просто в уё..ще. В устрашилище, мягко говоря. Почему и пришлось перейти к НЭПу.

zonder
Member

Сообщений: 4448
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 02 Августа 2019 11:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Текст у вас необыкновенно длинный, поэтому есть надежда, что вы пишете действительно то, что думаете - это не может не радовать.
===============
Итак, последовательно по вашему тексту (буду отвечать частями, в несколько постов, не ожидал от вас такой производительности ) :
===============

Извините, коллега, но как быть с тем фактом, что коммунистическая революция случилась позже буржуазной на 8 (Восемь) месяцев? И, если все было "ровненько", в чем тогда причина февральской революции? Все эти месяцы у власти было буржуазное правительство - мы его, естественно, по возможности саботировали, но ВП имело силы принимать собственные властные решения без отсылок к большевистскому цк, а в 16 году, при царе батюшке, мы вообще не имели никакого влияния не то что на власть, а и в рабочих кварталах - ВИЛ в 16 году в Швейцарии, на встрече молодежной секции, говорил - "...мы, старики, конечно не доживем до революции...". Кроме того, хотелось бы получить достоверные ссылки, на основании которых вы делаете вывод, что в экономике царской России все было "ровненько" в конце 16 начале 17 гг - известные мне, как экономисту, данные этому противоречат - такие выводы, что вы озвучили, необходимо подкреплять цифрами, тем более, если эти выводы диаметрально отличаются от общепринятых.

Продолжение следует.
з.

Punto
Member

Сообщений: 12219
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 02 Августа 2019 11:57ИнфоПравкаОтветитьIP

но как быть с тем фактом, что коммунистическая революция случилась позже буржуазной на 8 (Восемь) месяцев?
Как быть? Заглянуть в справочник акушера. Восьмимесячные не выживают.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6195
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 02 Августа 2019 13:42ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
zonder писал:
мы его, естественно, по возможности саботировали
"Мы пахали..."
цитата:
мне, как экономисту

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20459
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 02 Августа 2019 13:42ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
как быть с тем фактом, что коммунистическая революция случилась позже буржуазной на 8 (Восемь) месяцев?
И правда - такой факт неоспоримо что-то доказывает.
Ты постоянно задаешь глупые вопросы - например, если бы революция произошла через 6 или через 10 месяцев - ты с таким-же наивным идиотизмом вопрошал бы:
-Почему? Почему именно через 10, а не через 11 или 12??-
По кочану.

в чем тогда причина февральской революции?
Тут хочется привести слова одного известного человека, по поводу начала Первой Мировой.
Она началась не почему, а по всему, то есть не было конкретной причины, было множество причин и все они были ЗА и ни одной ПРОТИВ.
Россия на момент Февральской нуждалась в политических реформах, безусловно.
Но экономические встряски ей были не просто противопоказаны - они убили ее. Ленин, как Остап на известном турнире, легко жертвовал большими и малыми фигурами, загоняя страну в жопу, теряя территории и население. Возможно, он свято верил в Мировую Революцию, но скорее всего был просто дурак. Примером своей страны он отвадил от социалистического пути весь мир, а могло бы быть совсем иначе.

мы, старики, конечно не доживем до революции На этот момент ему было 46 лет.

выводы, что вы озвучили, необходимо подкреплять цифрами
Накуа? И кто ты такой, что бы тут указывать, что обходимо а что необходимо?
Свою бредятину для начала подкрепляй, пистапол хренов.

zonder
Member

Сообщений: 4455
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 03 Августа 2019 14:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
вы так смешно выворачиваетесь , вопрос не в конкретном сроке - 6-8-10 месяцев - а в последовательности событий и фактов - что было сначала и что было потом. Вы говорили, что большевики разрушили экономику России - это ваш основной тезис - так вот, как большевики могли разрушить то, что было разрушено до них, сначала царским правительством, потом временным буржуазным? Даже если бы не было никакого ВП, то и тогда нельзя было бы возложить вину за экон.разруху на большевиков - тут царские администраторы от души постарались без всякого нашего участия. Вот вам ссылка на популярное, но весьма неплохо проработанное с научной точки зрения, исследование Шигалина Г.И., которое было выпущено в печать уже после снятия сталинских ограничений и цензуры - ссылка - Шигалин Г. И. Военная экономика в первую мировую войну. — М.: Воениздат, 1956. - и подобных исследований очень много, как у нас в стане, так и за рубежом (привести ссылки? их много) - все эти исследования, в целом, приходят к одному и тому же выводу, уже озвученному мной выше. Только последние годы, на волне новой "холодной" войны, начинают появляться псевдонаучные, популистские работы, имеющие своей целью подвергнуть хоть какой-то ревизии сложившиеся за сто лет научные знания по этому вопросу - но тут нужно четко себе представлять, что единственная цель подобных работ - пропагандистская, из разряда "шапками закидаем" - и не имеет никакого отношения к экономической науке.
з.

[Это сообщение изменил zonder (изменение 03 Августа 2019 15:48).]

zonder
Member

Сообщений: 4456
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 03 Августа 2019 15:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Далее по вашему первичному тексту.

цитата:
А с чего ей быть империалистической? (цитата пъ)
- хорошо, давайте разбираться - вы вообще признаете теорию экономических последовательностей и формационных переходов? спрашиваю потому, что если вы изначально не признаете таких понятий, как экономическая формация и тд, то как бы и разговаривать не о чем - понятийный аппарат не совместим .

Однако, пояснить этот момент все-таки нужно - если мы признаем, что капитализм существует объективно, то следуя элементарной логике его развития в конкурентной среде, мы вынуждены притти к выводу о том, что, во-первых, капиталистические интересы постоянно и необходимо укрупняются, во-вторых, в силу этой тенденции, начинают срастаться с государственным аппаратом той страны, где первоначально появились. Здесь есть несколько этапов, подробно аргументированных существующей наукой - торгово-промышленные союзы, тресты, монополии, тнк, как венец развития - если разбирать предпосылки первой мировой войны в этом разрезе, мы должны указать на тот непреложный факт, что в мире сложились несколько групп конкурирующих монополистических интересов, которые к этому моменту уже практически подчинили себе ряд национальных правительств - сша, великобритания, германская империя, французская республика - условно назовем их мировыми метрополиями - такие страны, как российская империя, голландия, италия, испания и тд, в силу ряда причин объективной задержки развития капитализма, во многом находились под влиянием и контролем групп монополистических интересов мировых метрополий - так, к примеру, проникновение иностранного акционерного капитала в экономику российской империи к 1914 году достигало в целом цифры до 45-50%, а в некоторых отраслях и до 100% - нефтехимия, например. Так сложился национальный империализм -

цитата:
Высшая стадия капитализма, характеризующаяся господством крупных монополий, борьбой между крупными капиталистическими странами за источники сырья и рынки сбыта, за чужие территории и эксплуатацию других народов, что приводит к агрессивным войнам за новый передел мира.
Таким образом, в мире сложилась ситуация, когда национальные монополии уже овладели инструментом государства, но продолжали испытывать серьезную конкуренцию на мировых рынках. Дальнейшим этапом укрупнения капиталистических интересов, уже поглотивших экономику в национальных рамках, необходимо стала попытка раздела сфер экономического доминирования в мире и подавление конкурирующих интересов, опереться в этом отношении монополии тогда могли только на ресурсы подконтрольных им наций - чисто экономическая конкуренция не могла дать быстрого и эффективного разрешения конкурентной борьбе, тем более, что в разных национальных границах сложились разные условия производительности труда, себестоимости производства, ресурсная база и тд - в то же время, война является очень эффективным инструментом разрешения таких, да и всяких иных, противоречий - это, со всей очевидностью, подтверждал опыт колониальных войн последних трех столетий.

Как инстсрумент извлечения максимальной прибыли, монополии всегда идут по пути наименьшего сопротивления, стремясь максимально сократить издержки и извлечь максимальный гешефт со всех своих мероприятий - война, в данном разрезе - абсолютно вне конкуренции - для монополий доходы всегда с лихвой покрывают издержки. Это и послужило причиной первой мировой войны - других причин в природе не существует.

Дополнительно необходимо указать на такой немаловажный геополитический фактор, как то, что германский монополистический капитализм, в силу ряда объективных причин, опоздал к колониальному разделу мира, что очень тяжело ограничивало германские монополии на мировых рынках - все попытки мирным путем получить кусок колониального пирога (а таких попыток было немало) столкнулись с жестким противодействием прежде всего британского империализма - мирных путей к разрешению этого конфликта уже не осталось - естественно, вспыхнула война, но эта война получила новое развитие - если посмотреть внимательно, война не ограничилась конфликтом метрополий, а начала втаскивать в свою орбиту все территории, на которых сложились те или иные конкурирующие капиталистические интересы - исторической предтечей такого нового характера перманентной войны, стали антинаполеоновские коалиционные войны, ожесточенность и массовость которых, во многом были связаны с национально-капиталистическими притязаниями великобритании - первой страны достигшей фазы империализма.

Так, новые империалистические тенденции, неизбежно привели к мировой войне, и если в период наполеоновских войн сша и прочие периферийные страны не были в них втянуты, в связи с неразвитостью в тот период мировых рынков и отсутствия крупных капиталистических монополий, что не позволило войне охватить весь мир, то к первой мировой войне для нее сложились все необходимые предпосылки - национальные монополии с необходимостью стремились стать мировыми, преодолеть очередной этап своего развития к транс-национальным корпорациям, бурный расцвет которых мы можем наблюдать именно по итогам первой мировой войны, однако, этот процесс был серьезно задержан мировым революционным процессом, как побочным и не вполне предвиденным буржуазией результатом империалистической войны, и, как следствие, необходимостью сохранить, потерпевший поражение, германский империализм в противовес революционным процессам в Европе - то есть, цели 1 мир.войны оказались исполнены не в полной мере, но уже по итогам второй мировой войны, процесс взаимопоглощения различных национальных монополистических интересов получил новый толчок - процесс укрупнения ТНК после 45 года принял наиболее выраженный, лавинообразный характер - германский империализм (да, и весь европейский) был полностью поглощен, что вывело процесс укрупнения капиталистических экономических интересов уже окончательно на мировой уровень, что, в свою очередь, вызвало к жизни понятие мировой глобализации, завершение процесса формирования которой, мы теперь и наблюдаем - грядет новый формационный пост-капиталистический переход, который будет характеризоваться контролем мировой пост-капиталистической монополии (возможно на первом этапе, до полного слияния - трестом мировых ТНК) над всей экономикой мира.
зондер

Продолжение следует.

[Это сообщение изменил zonder (изменение 03 Августа 2019 16:11).]

zonder
Member

Сообщений: 4457
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 03 Августа 2019 15:27ИнфоПравкаОтветитьIP

NB. кстати, как вывод из всего выше сказанного - третья мировая война, в рамках тенденции формирования мирового госкапитализма, практически неизбежна - этой тенденции, для завершения формационного перехода, необходимо уничтожить остатки национального империализма (кнр, рф и тд) - эту войну может предотвратить только мировая коммунистическая революция, которая прерывает этап окончательного укрупнения экономических капиталистических интересов - очевиднейший и, фактически, единственно возможный вывод - логика штука жесткая .

Punto
Member

Сообщений: 12221
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 03 Августа 2019 19:43ИнфоПравкаОтветитьIP

логика штука жесткая
особенно - по укурке.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6204
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 03 Августа 2019 21:00ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
zonder писал:
эту войну может предотвратить только мировая коммунистическая революция, которая прерывает этап окончательного укрупнения экономических капиталистических интересов
...и вернёт мировую экономику на пару-тройку веков назад. Как было с "социалистической революцией" в России. Поскольку, следуя логике - подобная "революция" неизбежно приведёт к мировой гражданской войне.

Arslan
Member

Сообщений: 11124
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 03 Августа 2019 21:11ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
...и вернёт мировую экономику на пару-тройку веков назад. Как было с "социалистической революцией" в России. Поскольку, следуя логике - подобная "революция" неизбежно приведёт к мировой гражданской войне.

Чего? Ну-ка повтори еще, козел.
Интересно, кто это у нас первым в космос полетел? Советский коммунист или американский пиндос?

Добавление от 03 Августа 2019 21:15:

old_wild_cat

Ты, сука, как бы не пыжился, вот это перечеркнуть из истории человечества не сможешь. Первым в космос полетел именно гражданин Советской страны, сын обычного крестьянина, и коммунист. Это исторический факт и не оспаривается.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20468
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 04 Августа 2019 10:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Первым в космос полетел именно гражданин Советской страны, сын обычного крестьянина, и коммунист. Это исторический факт и не оспаривается.
Все исторические факты имеют множество причин и объяснение самого факта - это вопрос интерпретаций. Одни причины ты будешь считать основными, другие причины буду я считать значимыми, Кот допустим вообще полагает третье.
Поэтому вопрос полетов в космос это не вопрос заслуги коммунистов, кое-что удавалось сделать и вопреки их тупизму.
надеюсь ты в курсе, что почти все конструкторы, ученые, разработчики в свое время попадали в категорию врагов народа, некоторым повезло выжить и что-то сделать для страны, некоторым повезло меньше.
Имея такой потенциал достаточно было не мешать, и экономика была-б куда более успешной, гладишь, и не было бы переворота 90-х.
гражданин Советской страны
Ты даже в своих прокламациях прокалываешься - Советская страна без Советов это нонсенс. Не было Советов как органа власти, а если говорить про коммунистов - то это они как раз страну просрали.

Советский коммунист
Ты зря пыжишься - заслуги Гагарина в полете в космос практически нет. И ракету строил не он, и технологии разрабатывали совсем другие люди. При всей моей симпатии к Гагарину - для полета в космос партбилет необязателен, так что партийность Гагарина тут лишняя сущность. Тем более, что кроме компартии других-то и не было.

zonder
Member

Сообщений: 4464
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 05 Августа 2019 10:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Вы не ругайтесь, а лучше приведенную логику оспорьте, если в состоянии .

Добавление от 05 Августа 2019 10:29:

Пъ
Вам позже, на минутку заскочил

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2019

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика