Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Текущие ориентиры русских коммунистов (страница 4)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Текущие ориентиры русских коммунистов
old_wild_cat
Member

Сообщений: 6208
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 06 Августа 2019 01:07ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
zonder писал:
Punto
Вы не ругайтесь
Вы, видимо, имели в виду нашего "колхозника"?
Он ведь, по тупости своей, даже не понимает, о чём шла речь - и лишь повторяет свои мантры, вместо аргументов используя подзаборный лексикон.

Sergeant Blood
Лаврентий Палыч

Сообщений: 11791
Откуда: Питер
Регистрация: Июнь 2001

написано 06 Августа 2019 12:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan

Во-первых - в триумфальным возвращением, в прежней сильной форме ! А то тут подразбежался контингент.

сын обычного крестьянина, и коммунист

Ну, полагаю что если б Королев не нашел кандидата в первый полет с идеальной пролетарской биографией - то при наличии сходной хорошей физической формы и устойчивой психики (а это для первого полета было главное, скиллы имели значение, но тут было важно чтоб космопроходец просто выдержал стресс и перегрузку) - сгодился и сын кулака-хуторянина и из дворян или даже внебрачный сын тайного стацкаго советника, да хоть правнук царя - не важно. А биографию ему бы выправили - партейный с 1870-года (когда самого Ленина еще даже в проекте не было) и прочая.

Первопроходства никто даже не осмеливается отрицать. Другой вопрос что былые достижения как-то начали рассасыватся, а с новыми как-то не очень.

Впрочем, сейчас даже не очень ясно зачем нам куда-то дальше орбиты-то и лететь... На Земле полно проблем.


Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20473
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 06 Августа 2019 12:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Sergeant Blood
Другой вопрос что былые достижения как-то начали рассасыватся
Эйфория от первого полета в космос осталось только у упоротых коммунистов.
Очень многое что человечество делало впервые - и плавало и летало и на автоповозке ездило и на паровозе. Зажигало лампочку, передавало радиосигналы, клонировало овечек и так далее.
С точки зрения развития технологий айфон представляет собой гораздо большее достижение, чем человек в космосе, однако никто радостно хвостом е виляет, прославляя капитализм.

zonder
Member

Сообщений: 4469
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 07 Августа 2019 16:42ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Вы знаете, относительно творчества левушки нашего башкирского, лучше всего сказал БГ - "... нахрена нам враги, когда у нас есть такие друзья..." , но я все равно рад его возвращению - так веселее

zonder
Member

Сообщений: 4482
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 14 Августа 2019 09:59ИнфоПравкаОтветитьIP

появилось немного времени

Вернемся к нашим баранам, вернее, в данном конкретном случае я бы не стал использовать число множительное, впрочем...
=====================================================================================

Далее по вашему первичному тексту :

Относительно того, что коммунисты начали первую мировую войну - тут, я так понимаю, вы отрекаетесь от сказанного, ссылаясь на некие аллегорические образы, которые все могут прояснить - то, что отрекаетесь - ожидаемо, то что ваши аллегории что-то проясняют - очень сомнительно. Имеет ли смысл делать категорические утверждения, если сами знаете, что это не правда и сии утверждения доказать нечем? Вот ваши цитаты из разряда "на деревню дедушке" :

цитата:
...ВСЕ, абсолютно все террористы считают себя революционерами. В той или иной форме.Коммунистов как таковых тогда еще не было, но например товарищ Джугашвили так же был террористом и ничем кроме бандитизма не занимался. И потом вполне закономерно стал коммунистом...Так что твой вопрос в некотором смысле содержит в себе ответ, а точнее утверждение, которое я использовал как цитату.
- скажите мне, пожалуйста, какое это все имеет отношение к озвученному вами обвинению коммунистов (ну, или террористов ) в создании условий для начала первой мировой войны - вы же всерьез не думаете, что если бы Принцип не выстрелил в эрц-герцога и войны бы не случилось? Вы ведь не настолько...эээ...наивны?
===================
Далее.

самоназвание "коммунист" появилось в классической работе Маркса-Энгельса "Манифест Коммунистической партии" в 1848 году и если те или иные партии не использовали напрямую это понятие в своих названиях до создания Коминтерна, то это вовсе не говорит, что они ему не соответствовали - тут ваше суждение откровенно демагогическое - перестает ли нсдап быть нацистской партией, по той причине, что в ее названии нет слова нацизм? Смех, да и только...

Вы понимаете, чем отличается революция от переворота? Революция - это всегда движение больших масс, переворот всегда келейное дело группы лиц - вы отрицаете массовость революционного движения в тот период? тогда чем объяснить победоносное и, до поры, практически бескровное шествие советской власти по всей стране? повсеместным заговором штучных коллективов большевиков? а не паранойя ли это? далее - чем объяснить тот невероятный с обычной точки зрения (и вашей в тч) факт победы революционных войск в тяжелейшей гражданской войне и интервенции? экономика разрушена, военпром разрушен, серьезных запасов нет, повсеместный голод и тд (если хотите, на эти факты можно дать ссылки) - а Красная армия бьет сытых и намного лучше вооруженных и снабженных буржуев и интервентов - в чем же дело? вы скажете в репрессии, сошлетесь на Троцкого и тд? так это глупо - армия, не имеющая идеи, испытывающая непрерывную репрессию и ничего кроме нее (ведь ни достойного снабжения, ни значимых денег в КА не было ), воевать долго и эффективно не может - вся история тому порукой - почему, к примеру, побеждали войска Великой французской революции - только ли гений наполеона тому причиной? или все-таки потому, что эти войска были революционны и сражались за идею? Троцкий тогда говорил - сочетание репрессии и идеологической работы дает крепкую победоносную армию - и это правда - значит идея все-таки была? но ничего, кроме революционной идеи, в многомиллионной Красной армии не существовало - значит?..значит - отрицать революционность этой армии нет никаких оснований, а революционность армии не может существовать в отрыве от революционности народа из которого она состоит и на который опирается - эх вы, "логик"...
=====================

Далее.
В тот момент когда выясняются истинные, глубинные причины той или иной войны, по этим причинам война оценивается и классифицируется - такая оценка и классификация является объективной и это не зависит от субъективного отношения к ней того или иного индивида - если бы все судили о вопросах субъективно и науки бы не было. Первая мировая война объективно носила выраженный империалистический характер - см мои комментарии выше - этот факт нечем оспорить, да, никто, кроме вас, и не пытается - в этом отношении, вы первопроходец за последние сто лет , так что...
======================

Далее.
про титаник понятно - принимается .
======================

Далее.
в сложившейся тогда экономической и социально-политической ситуации нэп был необходим - когда мы говорим о истории, мы не можем апеллировать к суждению "...а что бы было, если бы..." - мы исходим из того что существовало в объективной реальности - знакомы с концепцией объективных необходимостей? - это не наша выдумка - это диалектика природы .

что касается сталина и его отношения к нэпу - то тут нужно помнить о крайне низком теоретическом уровне сего персонажа - он всю жизнь наталкивался на объективные необходимости, как на новые ворота, будучи совершенно не в состоянии их предсказать и предвидеть, более того, он никогда не видел многослойной структуры объект.необходимости и тупо следовал наиболее очевидной - он был очень ограниченный эмпирик - отсюда и все последствия.

что касается темпов экономического развития в послевоенный период - во-первых, низкие темпы были не только в РСФСР, но и в германии, австрии, венгрии, румынии, италии, испании и тд - максимальные темпы роста, естественно, показывали победившие мировые метрополии, прежде всего сша, кстати, темпы великобритании в тот период тоже не впечатляли - эта страна окончательно потеряла тогда свое главенствующее положение на мировых рынках, франция за два послевоенных десятилетия вообще прекратила, фактически, быть великой державой, что и подтвердил со всей очевидностью немецкий блицкриг 40го года.
низкие темпы роста РСФСР и СССР в послевоенный период никак практически не связаны с идеологической составляющей, но вызваны следующими объективными причинами :

- разрухой промышленности, транспорта, сх в результате 4 лет мировой и 3 лет гражданской войн;
- изоляцией от мировых финансовых и промышленных рынков, которую, кстати, не мы установили;
- огромными потерями двух войн квалифицированных кадров промышленности и тд;
- незавершенностью процессов промышленной революции и классообразования, в чем мы отставали от мировых метрополий и в 1914г и позже;
- инфраструктурной убогостью царской экономической модели, доставшейся нам в наследство и пр.

все эти вопросы, в рамках обычного капиталистического способа производства, в тот период, вообще не имели практического разрешения - это я вам как кэн говорю - и могли быть преодолены только на путях государственного капитализма, а вот какая над этим госкапом возникнет идеологическая надстройка - был большой вопрос, причем, не субъективного, а объективного порядка - сможет ли революция, опираясь на доступный ресурс, удержаться на заданном курсе или скатится к той или иной форме капиталистической (псевдо-капиталистической - аппаратной) диктатуры - опыт показал - не удержались - есть ли в этом наша вина - бесспорно, но в тех объективных условиях иной исход был маловероятен - практически, максимальный шанс победы революции в РСФСР-СССР давала только мировая или, как минимум, европейская революция, изолированное соц.сроительство было обречено изначально, а мировая революция по ряду объективных и в тч субъективных причин не состоялась, что вовсе не говорит о том, что это был бесполезный опыт.

зондер (мпср - левая 4КИ)

[Это сообщение изменил zonder (изменение 14 Августа 2019 10:22).]

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6226
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 14 Августа 2019 13:00ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
zonder писал:
перестает ли нсдап быть нацистской партией, по той причине, что в ее названии нет слова нацизм?
Шо, правда нету?
А если подумать?..
Неужели все "левые" настолько тупы?..
цитата:
вы отрицаете массовость революционного движения в тот период?
Именно так. Действительно массовым в то время было движение "экспроприации экспроприаторов" - проще говоря, "грабь награбленное". Именно этим и занимались "массы".
цитата:
тогда чем объяснить победоносное и, до поры, практически бескровное шествие советской власти по всей стране?
Только Вашей безудержной фантазией. Кровь была пролита "ррреволюционерами" в первые же часы и дни переворота - вспомните хотя бы расстрел сдавшихся юнкеров в Кремле.
Действительно бескровной была "февральская революция" - вот её с энтузиазмом принимала практически вся страна, красные бантики вешали на грудь и рабочие, и интеллигенты, и даже часть аристократии. Хотя и тут через некоторое время начались эксцессы - к примеру, бессудные убийства солдатами и матросами неугодных им офицеров.
цитата:
чем объяснить тот невероятный с обычной точки зрения факт победы революционных войск в тяжелейшей гражданской войне и интервенции?
А Вы не забыли про постановление ВЦИК о переходе к всеобщей мобилизации рабочих и беднейших крестьян в Рабоче-Крестьянскую Красную Армию от 29 мая 1918 г.?
Мобилизация-то была принудительной, поскольку Красная Гвардия, создававшаяся на добровольной основе, показала свою неспособность победить "белую".
цитата:
Красная армия бьет сытых и намного лучше вооруженных и снабженных буржуев
А у этих "буржуев" порой элементарно не хватало патронов... Вспомните пресловутые "психические атаки".
цитата:
почему, к примеру, побеждали войска Великой французской революции - только ли гений наполеона тому причиной? или все-таки потому, что эти войска были революционны и сражались за идею?
Интересно было бы знать, какая "идея" довела эти "революционные" войска до Москвы в 1812-м году?
цитата:
что касается сталина и его отношения к нэпу - то тут нужно помнить о крайне низком теоретическом уровне сего персонажа
Очень интересно было бы взглянуть на ПСС некоего "зондера" - и сравнить с ПСС "сего персонажа"...

Punto
Member

Сообщений: 12225
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 14 Августа 2019 17:46ИнфоПравкаОтветитьIP

все эти вопросы, в рамках обычного капиталистического способа производства, в тот период, вообще не имели практического разрешения
И в вопросах вранье, и в цитате вранье. Обычный капиталистический способ производства поднял Японию из послевоенной разрухи в экономику номер два на планете. А в вопросах вообще, из правды - только предлоги.

zonder
Member

Сообщений: 4485
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 17 Августа 2019 11:15ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
коротко по вашим инсинуациям, оставил бы так, но слишком уж врете :

- вы не считаете нсдап нацистской партией? - это ново , в названии присутствует термин "национально-", но в самом этом термине нет ничего экстремистского - "национальный парк-заповедник", "национальная культура", "национальная программа развития" и тд - экстремистскими делают партии не названия, а существо идеологии и практики - в связи с этим, картинно удивляться вашей тупости не стану - сее всем и так давно известно .

- вам прекрасно известно, как в КА при Троцком разбирались с "экспроприаторами" - высоко и коротко, так что не та, не та была идея - не считайте других людей еще тупее или грязнее себя - пограбить это ваша идея - никто не будет умирать за обещание пограбить, тем более, когда всем показали, что это практически невозможно.

- расстрелы юнкеров - ничем не подтвержденный миф - не было такого - вот вам ссылка на вашу же википедию, поскольку ссылку на Троцкого и его "Историю русской революции" вы тупо не примете - ссылка - все потери сторон в Питере за весь период переворота по боевым причинам - 6-8 человек - это факт истории, грязноязыкий вы наш .

- естественно, призыв в КА был добровольно-принудительным, когда стало понятно, что воевать придется не с остатками буржуев, бандами и тд, а с армиями, но еще раз вам укажу - подневольные солдаты, не имеющие ничего кроме репрессии, побеждать не в состоянии - побеждать в наступлении могут только идеологически мотивированные войска - это азбука армейской психологической подготовки - Красная армия побеждала и в обороне и в наступлении - см суждение Троцкого об этом выше в ответе пьянтосу.

- "белые" армии Деникина, Колчака, Юденича были снабжены и вооружены на уровне европейских, времен 1 мировой войны - это признается всеми прежними и современными военными аналитиками - то есть - блестяще. "психические" атаки использовались не от отсутствия боеприпасов, а с целью, как раз, раздавить противника морально, то есть разрушить его идеологическую мотивировку - с 19 года, когда стало понятно, что Красная армия состоялась, "психологические" атаки ушли в прошлое - белые генералы были сволочи, но не дураки .

- когда французские некогда революционные войска, обремененные насильно рекрутированными и идеологически не мотивированными армиями сателлитов (которые, кстати, составляли большую часть армии), столкнулись с войной национальной, а именно в этом заключается специфика войны 1812 года в России, только идеологические решения могли позволить ее не проиграть - наполеон в Москве не решился издать манифест о освобождении крестьян с наделением их землей, а предпочел договариваться с аристократией - это решило дело - мы, русские, очень не любим своих хозяев, но еще больше мы не любим чужих - война стала по настоящему народной после пожара Москвы и тут шансов у наполеона не осталось. Кроме того, не следует забывать, что и сама армия французской революции уже к тому времени стала императорской - сравните, если в состоянии, конечно, Красную армию времен Троцкого и Советскую армию 80х - совершенно разные и, по качеству, не сопоставимые идеологические установки и мотивация.

- вы знакомитесь с моим псс в процессе общения, сравнить его с псс сталина у вас есть прямая возможность - сталинские опусы открыты для изучения в сети, ссылок не даю, ибо, как грязи .
z.

[Это сообщение изменил zonder (изменение 17 Августа 2019 11:53).]

zonder
Member

Сообщений: 4486
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 17 Августа 2019 11:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
японию поднял после войны не обычный капиталистический способ производства, а план маршалла - то есть, полное поглощение национальных интересов интересами мировых ТНК, осуществленное на деньги главной капиталистической метрополии - США , так же, как это происходило с германией. Для того, что бы такой план сработал с революционной Россией, было бы необходимо отказаться от революции и национального суверенитета, которого, кстати, у фрг или японии и сегодня-то чуть осталось - еле трепыхаются, когда их заокеанские нагибают.

Естественно, для нас такой путь был невозможен и экономическая блокада была неизбежна. Подумайте сами, испытывала ли япония или фрг экономическую блокаду? - нет, все финансовые и пром.рынки были для них открыты - пришлось ли им заплатить за это? - пришлось - это более не великии нации, а полуколонии - сателлиты, по сути, жалкая картина. Мы же были вынуждены копировать мировое разделение труда локально в рамках страны, а позже сэва, причем, в условиях вырождающейся революции, а позже и контрреволюции - эффективность сего была, естественно, не высокой, но мы, хотя бы, в отличии от большинства прежних великих наций, остались при своем (пусть и имперском) и только с 91 года покатились в общую кучу - нам сегодня тоже предлагают аналог плана маршалла в обмен на нац.суверенитет - сдаваться и продаваться? вот уж вряд ли - к тому же, мы уже знаем на личном опыте все эти "планы маршалла" по 90м - ну ее в жопу, такую "помощь" .

другими словами - не обычный капиталистический способ поднял фрг и японию, а мировая капиталистическая кооперация ТНК, в обмен на национальный суверенитет. если бы эти страны оказались в том же положении, в котором была РСФСР в 20х, никакого подъема бы не случилось, причем, даже такого, что все-таки добилась РСФСР к 30 году. Вы все никак признать не хотите, хоть эмпирика тут вполне очевидна, что госкапитализм намного более эффективная система, чем "обычный" капитализм - сегодня весь мир фактически завершает переход к глобальному госкапитализму, а вы продолжаете судить в категориях либертарного капитализма стапятидесятилетней давности .
z.

p.s. и по поводу вранья - вы каждый раз пытаетесь скользить по внешней стороне явлений, даже не пытаясь осмыслить их существо - при этом, находясь в таком невежественном состоянии, с жутким апломбом обвиняете других во вранье и, каждый же раз, оказывается, что врет не кто-либо другой, а вы сами, поскольку просто ни черта не знаете и еще меньше понимаете в том, что говорите.

[Это сообщение изменил zonder (изменение 17 Августа 2019 14:56).]

Punto
Member

Сообщений: 12226
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 17 Августа 2019 11:52ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
японию поднял после войны не обычный капиталистический способ производства, а план маршалла
Понятно, что Япония и вся юговосточнаяазия для истинных коммунистов - край географии. И они туда заглядывают в исключительных случаях. Но нести бред про план Маршалла для Японии - это уже за гранью. Выбирайте: Вы или дурак, не умеющий читать и понимать написанное, или мелкий мерзавец, которому платят копейки за вброс дезинформации, на авось, может прокатит.

zonder
Member

Сообщений: 4489
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 17 Августа 2019 12:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
я же и говорю - вы ни черта не знаете, "географ" - вот вам первая же ссылка поисковика гугл, грамотный вы наш - "Обратный курс" Доджа-Макартура - ссылка

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20487
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 17 Августа 2019 13:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Выбирайте: Вы или дурак,........, или мелкий мерзавец,
Зондер распространенное сочетание и первого и второго.
Но в силу необъяснимых загадочных причин считает себя умным и порядочным человеком.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6230
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 17 Августа 2019 13:48ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
zonder писал:
вот вам первая же ссылка поисковика гугл
Угу. Читаем:
"Маршалл выдвинул план помощи европейским странам"
Читаем далее:
"В отличие от плана Маршалла программа Доджа не предусматривала оказания Японии мощной финансовой помощи"

М-да.... видимо, всё же - дурак...

zonder
Member

Сообщений: 4492
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 17 Августа 2019 13:56ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
цитата:
...Программа, аналогичная плану Маршалла для Западной Европы, была разработана для Японии советником генерала Дугласа Макартура крупным банкиром и предпринимателем Дж. Доджем. Она закрепляла План Маршалла...В соответствии с планом Доджа-Макартура были распущены ... феодально-милитаристские кланы-корпорации, произведена демонополизация, объявлена свобода торговли, осуществлена земельная реформа, введено либеральное трудовое законодательство, проведена налоговая реформа...
- цитаты из приведенного выше источника. вам еще комментарии нужны или сами справитесь с экономической интерпретацией приведенных мер?

прямая финансовая помощь широко была развернута штатами после 49 года - в период создания блока нато и строительства баз в оккупированной японии - ссылки нужны? до этого момента прямая финансовая помощь со строны сша не осуществлялась и в фрг - штаты после 45 года просто меняли структуру собственности в пользу своих ТНК, после завершения этого процесса финансовая "помощь" пошла потоком - помогали-то уже себе - своей собственности на территориях потерявших нац.суверенитет японского и немецкого государств .

[Это сообщение изменил zonder (изменение 17 Августа 2019 14:16).]

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2019

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика