погоди моего текста - там все и вскроется, а пока приведу тебе твою же цитату :

цитата:

---

Где я подтягиваю практику СССР к коммунизму? И более того, именно все положения Маркса и здравый смысл советских обществоведов, как раз и делали это.

---

цитата:

---

zonder писал:
Диалектик
погоди моего текста - там все и вскроется, а пока приведу тебе твою же цитату :

цитата:

---

Где я подтягиваю практику СССР к коммунизму? И более того, именно все положения Маркса и здравый смысл советских обществоведов, как раз и делали это.

---

- ты это говорил или нет, не сталинист ты мой праведный? Хватит уже прятать свою усатую кобаобразную морду - ясно ведь все .

---

цитата:

---

Диалектик писал:

цитата:

---

zonder писал:Извини, но как понимать твои же, абсолютно однозначные фразы :

цитата:
Где я подтягиваю практику СССР к коммунизму? И более того, именно все положения Маркса и здравый смысл советских обществоведов, как раз и делали это.

---

цитата:

---

Диалектик писал:Понимай это так, что здравый смысл советских обществоведов сел в лужу. И вообще опираться на здравый смысл, очень глупо, это еще дедушка Гегель убедительно доказал.

---

---

цитата:

---

Диалектик писал: Во-первых, инициатива это не коммунизм, а инициатива. И она, как мы все знаем по истории не бесконечна и имеет тенденцию к затуханию.
Во-вторых, коммунизм это не инициатива, а способ производства - т.е. определенные общественные отношения на базе определенных производительных сил. Учи мат часть неуч.

---

цитата:

---

zonder писал:Одно тебе скажу прямо, по дружески, и, может быть, зря, что не сказал этого много лет назад - ты совсем не понимаешь существо марксизма, как революционного метода и не владеешь методом диалектического анализа - ты про себя можешь думать все что угодно, как, например, котяра, но сказанное выше горькая правда - все на что ты оказался способен - школярски компилировать цитаты классиков, смысла которых, их внутреннюю диалектическую взаимосвязь, не понимаешь или понимаешь очень примитивно, ты не в состоянии оформить свою мысль самостоятельно, без костылей цитатника, и бьешься в сетях этих не понятых тобой чужих мыслей, тебе кажется временами, что эти цитаты и мысли противоречат друг другу и ты, по мере небольших твоих, объективно, интеллектуальных сил, пытаешься их как-то примирить, привести к какой-то системе, но, все равно, ни в коем случае не выходя за рамки чужих суждений и мыслей, которых, еще раз подчеркну, в большинстве случаев попросту не понимаешь.Извини меня за прямоту и за то, что не сказал тебе всего этого раньше.

---

Получается, если в этой фразе ты как бы высмеиваешь "здравый смысл советских обществоведов" и при этом говоришь, что о том же самом, что и эти обществоведы, говорят "все положения Маркса", значит тут ты высмеиваешь и Маркса. Так надо это понимать? Да, по другому и не получается .

Но этому я не верю - для тебя Маркс, как священная корова - ты просто, нечаянно проговорившись, теперь очень глупо отмазываешься и только - смысл этой твоей нечаянной фразы вполне однозначен .

Запутался ты, заврался совсем, голубь - результат ожидаемый и грустный...
==============
Теперь ждем отмазки про опечатку

Добавление от 04 Февраля 2020 10:05:

Диалектик
То есть Маркс ошибался, даже больше выходит - "все положения Маркса" ошибочны (цитата) - понятное дело, иначе как уложить ссср в прокрустово ложе его теории - мило, если уж дело дошло до заклания священной коровы, отмаз принимается, хотя, так то, смысл этой твоей фразы, еще раз подчеркну, был вполне однозначен .

Добавление от 04 Февраля 2020 10:15:

"Самое худшее, что может случиться с вождем крайней партии, это такое стечение обстоятельств, при котором он вынужден взять в свои руки управление в эпоху, когда движение еще не созрело для господства того класса, представителем которого он является... Он неизбежным образом оказывается перед неразрешимой дилеммой: то, что он может сделать, противоречит всему прежнему его поведению, его принципам и непосредственным интересам его партии; а то, что он должен сделать, невыполнимо... Он должен в интересах самого движения отстаивать интересы чуждого ему класса и отделываться от своего собственного класса фразами и обещаниями, уверять его, что интересы этого чуждого класса являются его собственными интересами. Кто попал в это ложное положение, тот погиб безвозвратно". (Ф. Энгельс. Крестьянская война в Германии. К.Маркс, Ф.Энгельс. Собр. Соч. 2-е изд., т. 7, с. 423-424.)

Меньшевики и эсэры в подобной ситуации, когда вскоре после февральской революции 1917 года им волею судьбы попала в руки власть, сочли, что решение тех задач, ради которых совершалась революция, можно отложить до лучших времен, а пока можно и нужно отстаивать интересы буржуазии, в том числе и иностранной. Ведь и в самом деле - это очевидно логичный ответ - если условия не созрели, значит рано, нужно ждать. И только Ленин отвечает на этот неразрешимый вопрос по рабоче-крестьянски просто. Коль имеешь власть в руках, то организуй дело так, чтобы побыстрее эти условия созревали. Сложно, конечно - ответственность огромная.
Куда проще, сославшись на Энгельса, ничего не делать: ведь мы же материалисты, и понимаем, что пока материальные условия не созрели, новый общественный строй создать не удастся. (Это ирония если ты не понял. Примитивные технократы не могут ждать милостей от природы, взять их наша задача.)

Диалектик
погоди, дружок, погоди - я же просил тебя остановиться, все будет с течением времени.
======================================
NB. по поводу последнего об Энгельсе - именно потому, что Энгельс в этом вопросе был прав, вопрос практического воплощения мировой революции и получило в ту эпоху такое значение - только победа мировой революции в основных промышленных центрах давало перспективу тенденции коммунизма, именно поэтому такие практики революции, как Ленин и Троцкий, до конца стояли на этом принципе, отрицая возможность окончательного становления коммунизма в отдельно взятой стране, с учетом концепции неравномерности развития - если бы они отказались от принципа мировой революции ( или твердо убедились в том, что она невозможна в текущую эпоху), им, как последовательным марксистам, согласно той же цитате Энгельса, следовало отказаться от коммунистического содержания революции в пользу буржуазно-демократического, так же, как это сделали меньшевики, эсеры и пр. - но перспектива мировой революции в тот период была очень высока.
=======================================
если некая теория "дает повод" к ошибочным выводам, значит сама теория противоречива или ошибочна - ты хорошо говоришь о "более глубоких законах" Маркса, но никак их не вскрываешь - сформулируй, пожалуйста, эти законы отчетливо, без отсылок к цитатнику - тут все и прояснится .

иначе я тебе так нахамлю, что своих не узнаешь, в буквальном смысле этого слова - или ты сомневаешься, что смогу?
Я сомневаюсь, что ты можешь что-то по делу сказать и только и ищешь повод вернуться в свою базарную стихию. Думаешь я боюсь твоих базаров? Я всеми силами стараюсь тебя в чувство привести и не дать выглядеть дебилом. Но, если ты хочешь быть базарной бабкой, то кто ж тебе мешает, вперед и с песней, только без меня, ты для меня уже практически сравнялся с местными обезьянами и скоро пойдешь в игнор, если не возьмешь себя в руки.