Skunk Forum - Техника, Наука, Общество »
Классовая борьба » Смена формаций и главная задача предстоящей революции. (страница 3) Версия для печати (настроить) |
Новая тема | Написать ответ |
Автор | Тема: Смена формаций и главная задача предстоящей революции. |
Диалектик Member Сообщений: 2339 |
zonder хорошо - не тупиковое, но все-таки капитализма Альтернатива капитализма не может быть капитализмом. Включи логику. Машинная формация может проходить под капиталистическими отношениями, а может и без них, как альтернатива им. Понимаешь? если нет практически осуществляющейся диктатуры пролетариата ..., если этот класс лишен политических прав, если властные полномочия класса узюрпированы партией или бюрократией любого вида - это не социализм но если в том или ином обществе, ограниченном объективными условиями, социальной справедливости, личной и общественной свободы меньше, чем в альтернативных проектах - стоит ли игра свеч? хорошо - с эволюционизмом разобрались - согласен, однако, некий крен в субъективизм в любом случае остается вопрос культурной революции выходит на первый план достижение фазы бездефицитного потребления слабым твой текст мне показался не потому, что ты не прав, а из-за того, что ты говорил об общеизвестном, зачем-то выдумывая новые не очевидные термины и очень путано |
zonder Member Сообщений: 4667 |
Диалектик извини, но как было понимать твою же цитату : цитата:- и, еще раз извиняюсь, как можно использовать общепринятый термин "социализм", который всегда рассматривается, как первая ступень коммунизма, в таком контексте? И как можно говорить об "обществе социальной справедливости", "...если этот класс лишен политических прав, если властные полномочия класса узюрпированы партией или бюрократией любого вида", "...если в ... обществе, ограниченном объективными условиями, социальной справедливости, личной и общественной свободы меньше, чем в альтернативных проектах"? то есть, ты считаешь, что социализмом может быть общество, в котором тот же пролетариат имеет меньше прав и свобод, чем при капитализме? Это ново... по поводу утраты стартапа ссср я уже высказывал свои сожаления, но крушение той системы было совершенно неизбежным и необходимым в сложившихся условиях. при этом, все эти сожаления - вовсе не повод создавать такую же сссровскую гадость в будущем, а принцип "если бы", вообще, находится за рамками марксистского метода тебе нужны формальные извинения по поводу эволюционизма - приношу и посыпаю голову пеплом тебе прекрасно известно, что вопрос культурной революции - вопрос комплексной диалектики - бытие определяет сознание, но и сознание влияет на бытие - тем более, если это касается коммунизма, в процессе становления которого, осознанная деятельность людей выходит на первый план - Маркса вспомни. ты так за много лет и не осмыслил понятия "бездефицитное потребление", который, в частности, по умолчанию подразумевает удовлетворение динамически меняющихся потребностей и даже предпочтений социума - этот термин как раз и говорит о том, что все эти динамически меняющиеся потребности удовлетворяются без дефицита. не знаю, зачем ты намеренно примитивизируешь проблему. То что ты говоришь не имеет никакого отношения к развитию марксизма, а лишь к попытке подтянуть практику ссср к коммунизму, вопреки всем положениям теории Маркса и даже здравому смыслу твой, [Это сообщение изменил zonder (изменение 07 Января 2020 16:39).] |
zonder Member Сообщений: 4668 |
Пъ цитата:- но ведь говорите, да еще с таким апломбом - цитата:- ![]() ![]() ![]()
цитата:- да я, в общем-то, всегда это понимал ![]() цитата: Про "большинство" Рязановым снят очень неплохой фильм "Гараж" - пересмотрите - нет никакого достоинства (и смысла, кроме мещанского, разумеется) в том, что бы быть "человеком из большинства" - человечество прорастает в будущее совсем другими людьми Поглядим-посмотрим z. [Это сообщение изменил zonder (изменение 07 Января 2020 18:13).] |
Punto Member Сообщений: 12349 |
нет никакого достоинства ... в том, что бы быть "человеком из большинства" - человечество прорастает в будущее совсем другими людьми . Воистину, есть ложь, наглая ложь и высказывания зондера. |
zonder Member Сообщений: 4675 |
Punto а подробнее можно? вами, мещанами, оно в будущее точно не прорастает, разве что, в качестве ущербного генетического материала ![]() |
Sergeant Blood Лаврентий Палыч Сообщений: 11916 |
zonder
цитата: КАК ИМЕННО в обществе коммунизма где НИКТО не заинтересован работать произойдет пресловутый "скачок" к высоким роботизированным технологиям ? Любые попытки "рабо-визации" трудящихся ведут к неизбежному падению производства и отставанию в технологиях - дело не в мифической свободе (при капитализме любой обыватель на прочной цепи зависимости от работодателя), а в том что за БАБЛО А НЕ ЗА КНУТ работают эффективнее - заработал - получи - купи вкусняшку в кредит, работай дальше. Капитализм туп как банальная ЭВОЛЮЦИЯ, но это единственно работающая схема построения общества.
цитата: Прекрасно - вот Вы себя в очередной раз слили - кроме как "отобрать и поделить" рейверы в принципе не умеют ничего. То есть, по вашему изложению - "царскую профессуру" в очередной раз повезут в телеге за 101-й, но сразу вернут назад когда выясниццо что из выверенных партейных преданных делу партии НИКТО ничего не умеет кроме как [сливать] друг друга. Ну и обратно - расстрою - всегда будут умные из нынешней "золотопогонной профессуры" - кто при первом чихе ОЧЕНЬ быстро скинет золотые погоны, а затем получит партбилет из первой сотни, направит и возглавит и "ухлубит" - поэтому за 101-й куда больше шансов поехать ИМЕННО нынешним перворейверам - наивные.... Банальщина - но напомню - Урок Истории - любой рейв первым делом пожирает своих начинателей.... Мораль - начиная говнорейв - спилите мушку и ни в коем разике не надевайте лаковые сапоги - будет очень много голодных кто засунет вам же ВАШ же маузер в [дышло] и провернет, ну а обувь по историческому опыту при развитом военном коммунизме как известно всегда в цене Тоска. [Это сообщение изменил Sergeant Blood (изменение 07 Января 2020 20:35).] |
Диалектик Member Сообщений: 2340 |
цитата: Начнем с конца и договоримся на будущее не приписывать мне что я якобы считаю, пока я прямо не выскажу что я считаю на самом деле, ок? Теперь по сути. Согласен после этой статьи стало немного все запутано, что понимать под социализмом, ведь общепринятое понимание, что это первая стадия коммунизма или неразвитый коммунизм. Однако, такое понимание не согласуется с тем пониманием Маркса смены формаций цитату на которое я привел в статье. У Маркса устаревшие производственные отношения рушатся под натиском производительных сил, и ни один способ производства не погибает раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых они дает достаточно простора. Подойдя с таким лекалом к реальной истории, мы видим, что машинное производство это до сих пор основа мировой промышленности и СССР не предложил никаких новых производительных сил, не считая того, что все имеющиеся он объединил воедино в рамках единой "фабрики" устранив тем самым конкуренцию и погоню за капиталом. Следовательно, оставаясь в рамках логики, мы не можем согласиться с таким пониманием социализма не разрушая одновременно понимание смены формаций. Или одно неверно, или второе. В "Коммунистическом манифесте" Маркс упоминает о феодальном и капиталистическом социализме, как о представлении феодалов и капиталистов об обществе социальной справедливости. Если мы берем социализм в таком его понимании, то СССР это пролетарский социализм реализовавшийся на практике и разбившийся о скалы на которые не обращали должного внимания. Т.е. это не первая ступень коммунизма, а альтернативный вариант преодоления исторического пути капитализма. Грубо говоря нам надо обогнуть камень чтобы попасть в коммунизм, и мы можем пойти направо, через капитализм или налево, через пролетарский социализм. И то, и другое ведет к постмашинному обществу, но это противоположные и враждебные друг другу пути. социализмом может быть общество, в котором тот же пролетариат имеет меньше прав и свобод, чем при капитализме? при этом, все эти сожаления - вовсе не повод создавать такую же сссровскую гадость в будущем, а принцип "если бы", вообще, находится за рамками марксистского метода тебе нужны формальные извинения по поводу эволюционизма - приношу и посыпаю голову пеплом бытие определяет сознание, но и сознание влияет на бытие этот термин как раз и говорит о том, что все эти динамически меняющиеся потребности удовлетворяются без дефицита То что ты говоришь не имеет никакого отношения к развитию марксизма, а лишь к попытке подтянуть практику ссср к коммунизму, вопреки всем положениям теории Маркса и даже здравому смыслу |
old_wild_cat Member Сообщений: 6451 |
цитата:Да сколько угодно. Практически все изобретения, двинувшие прогресс человечества, сделаны именно теми, кого вы так высокомерно именуете "мещанами". Возьмём Россию: Яблочков, Ладыгин, Менделеев, Черепановы, Попов, Сикорский... Ни одного "пламенного ррреволюционера" - те были озабочены лишь разрушением. |
Сергий Member Сообщений: 34 |
Диалектик Под воздействием Вашей статьи о смене формаций записал свои представления об эволюции человека и общества. Но получилось много, поэтому оформил как отдельную тему. Согласен с Вами: экономика – основа жизни, хотя и не у всех, зато труд – единственный путь развития человека и общества. Просто предлагается расширить эти понятия, и, как результат, получились иные выводы. |
Пъ убить Деда Мороза Сообщений: 20703 |
Каких прав сейчас пролетариат имеет больше, чем он имел в СССР? Что за херню ты несешь? Подойди с таким к любому рабочему Пролетариат получил несколько свобод - например, выбор страны где ему больше нравится работать. Выбор места жительства. Особенно это касается сельского пролетариата. Напомню тебе, что в СССР на всякий случай эта категория была вовсе лишена паспортов, что бы не разбегались. Возможность выбора рода деятельности без привязки к диплому и профилю, "выбранному" в юности. Возможность выбора места работы по размеру оплаты - сейчас нет тарифной сетки, что была в СССР. Отсутствие уголовной статьи за тунеядство, из которой кстати следует принуждение к труду в СССР. Кидаешься словами ничем их не подкрепляя В зеркало заглядывай иногда. Смена формаций происходит не в головах, а развитии таких приземленных вещей как производительные силы. |
zonder Member Сообщений: 4678 |
Sergeant Blood Перечитайте архив форума - там есть все ответы - каждый раз для каждого...повторять одно и то же надоело, вы уж извините. Добавление от 08 Января 2020 13:47: Диалектик |
Пъ убить Деда Мороза Сообщений: 20708 |
zonder Перечитайте архив форума Там тоже написано что ты пистапол и трепло. там есть все ответы ссылку давай, пустозвон. |
zonder Member Сообщений: 4679 |
Пъ Опять заливаетесь? Таким лаем глотку не порвите, а то уже через пасть ваш сфинктер видно ![]() |
Диалектик Member Сообщений: 2341 |
zonder Но одно тебе скажу сразу - я ведь не ошибся совсем - всю эту байду (а я докажу тебе, что это именно байда) ты затеял с единственной целью реабилитации ссср Я сейчас начал серьезно опасаться за твое психическое здоровье. Нельзя быть настолько неадекватным. |
Ваш ответ: |
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Все время MSK |
Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить |
Новая тема | Написать ответ |
Copyright © skunksworks.net, 2000-2021
Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net