Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Цивилизация и Государство - плод КАПИТАЛИЗМА, а не ВООБЩЕ Частной Собственности.

Версия для печати (настроить)

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Цивилизация и Государство - плод КАПИТАЛИЗМА, а не ВООБЩЕ Частной Собственности.
Gennadij
Member

Сообщений: 482
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 08 Февраля 2020 01:43ИнфоПравкаОтветитьIP

В РАЗВИТИЕ марксизма утверждаю, что не ВООБЩЕ частная собственность стала причиной появления Государства, а только её КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ форма.
Первичная форма частной собственности на ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ Орудия Труда стала причиной распада племенного МАТРИАРХАЛЬНОГО "коммунистического" способа хозяйствования и ПЕРЕХОДА к семейно-родовому ПАТРИАРХАТУ. Или, Переход от древнего МАТРИАРХАЛЬНОГО КОММУНИЗМА к ПАТРИАРХАЛЬНОМУ семейно-родовому хозяйствованию - единственный результат ПЕРВИЧНО появившейся частной собственности в форме владения ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ Орудиями Труда.

Древняя форма капитализма рождается как появляющийся в рождающихся в благоприятных для скопления людей местах-городах КУПЕЧЕСКИЙ (товар) и РОСТОВЩИЧЕСКИЙ (деньги) КАПИТАЛ. Догматики и НЕДОУЧКИ тупо связывают капитализм лишь с владением появившимися на более поздней стадии развития общества СРЕДСТВАМИ обобществления (коллективизации) Производства ТОВАРА, тогда как капитализация (обобществление) уже имела место в древности, но по отношению СРАЗУ ЖЕ и НЕПОСРЕДСТВЕННО к ПРОДУКТУ Труда (товару) или к его виртуальному выражению (деньгам), когда Средства Труда были ещё ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ.

Поэтому древние цивилизации с их Государствами, господа догматики-дебилы, создавались КАПИТАЛИСТАМИ-ТОРГАШАМИ и РОСТОВЩИКАМИ. Частная же собственность на ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ средства и продукты выживания НЕ РОЖДАЕТ Госаппарат. Его рождает ТОЛЬКО родившийся позднее СОБЛАЗН НАКОПЛЕНИЯ ИНДИВИДОМ ПРОДУКТА ВЫЖИВАНИЯ СВЕРХ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ПОТРЕБНОСТИ ДЛЯ СПЕКУЛЯЦИИ, которая даёт ВЛАСТЬ индивиду над людьми.

Поскольку это накопление с целью СПЕКУЛЯЦИИ и НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ОВЛАДЕНИЯ ВЛАСТЬЮ над людьми является ОЧЕВИДНО НЕПРАВЕДНЫМ, постольку купечество и ростовщичество прибегает к уловке осуществления своей диктатуры ОПОСРЕДОВАННО, через "народом избранного" ШТАТНОГО "смотрящего". Так родилось Государство и у шумеров.

С развитием же Коллективных Средства Производства появился не ВООБЩЕ капитализм, а капитализм ПРОМЫШЛЕННЫЙ, который в единстве с РАНЕЕ появившимися ТОРГАШЕСКОЙ и ФИНАНСОВОЙ ипостасями капитализма дал его ВСЕСТОРОННЕЕ развитие.

Но самой высшей формой капитализма является та СТАЛИНСКО-ЗОНДЕРОВСКАЯ форма, при которой созданное САМИМИ ЧАСТНЫМИ, УДЕЛЬНИЧАЮЩИМИ капиталистами Государство для ЗАЩИТЫ ИХ ОТ ПРАВЕДНОГО СУДА ТРУДЯЩИХСЯ, исторически САМО превращается в СОВОКУПНОГО капиталиста, овладевающего СЕКТОРОМ Производства, называемого ГОСУДАРСТВЕННЫМ, с неосознанного СЛЕПОГО доверия Социалистическому Государству трудящихся масс, обманутых пролезшими в партию коммунизма подонками типа СТАЛИНЩИНЫ - агентами ЧИНОВНИЧЬИХ ИНТЕРЕСОВ на должностях ХОЗЯЙСТВЕННЫХ работников партии (Секретари были до сталинского ПЕРЕВОРОТА всего лишь ЗАВХОЗАМИ партийных организаций, а НЕ ИДЕЙНЫМИ лидерами. Просто сталинщина - это и ПРЕВРАЩЕНИЕ партийных ЗАВХОЗОВ-СЕКРЕТАРЕЙ в ШТАТНЫХ "идеологов" за счёт СПЕКУЛЯЦИИ находящимися у завхозов-секретарей, образно выражаясь, всё тех же КЛЮЧЕЙ ОТ ВСЕХ ПАРТИЙНЫХ "АМБАРОВ" и КАССЫ партии. Со сталинщиной развитие Идеи Теоретиками-Учёными ПОДМЕНИЛОСЬ ИЗВРАЩЕНИЕМ Идеи ФИЛИСТЕРСКИ овладевающими лишь ТЕРМИНОЛОГИЕЙ "актуальной теории" ЗОНДЕР-ПРАКТИКАМИ, ЗОНДЕР-ЗАВХОЗАМИ и прочей ЧИНОВНИЧЬЕ-МЕЩАНСКОЙ шелупонью с УЗКО-ПРАКТИЧЕСКИМ взглядом на мир, "косящей" под "марксистов".

[Это сообщение изменил Gennadij (изменение 08 Февраля 2020 13:14).]

Диалектик
Member

Сообщений: 2392
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 08 Февраля 2020 05:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Правильное название темы: Записки сумасшедшего.
"Догматик и недоучка" Энгельс для таких дебилов разложил все по полочкам, но не в коня корм. ПРОИСХОЖДЕНИЕ СЕМЬИ, ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ И ГОСУДАРСТВА

Punto
Member

Сообщений: 12416
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 08 Февраля 2020 07:56ИнфоПравкаОтветитьIP

В развитие марксизма утверждаю, что не ВООБЩЕ частная собственность стала причиной появления Государства, а только её КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ форма.
Бедные инки! Сколько на них навесили гадостей.
Один из Отцов-Основателей в порыве брякнул, что народы ЮАмерики не создавали своих государств. Ибо отсталые. И вообще.(цитаты нет, ибо лень, но идея передана верно). И верные заветам Отцов-Основателей, советские ученые в упор не видели государств ЮАмерики. В то время как остальной мир изучал. Нормально, чо.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6609
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 08 Февраля 2020 10:32ИнфоПравкаОтветитьIP

М-да... остаётся только пожалеть беднягу Геннадия.
У него, видимо, из всей "собствености" - в одном кармане вошь на аркане, в другом блоха на цепи.
Оттого-то он так и злобствует - типичная реакция люмпена на более успешных соседей.

Gennadij
Member

Сообщений: 482
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 08 Февраля 2020 13:45ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Диалектик писал:
Правильное название темы: Записки сумасшедшего.
"Догматик и недоучка" Энгельс для таких дебилов разложил все по полочкам, но не в коня корм. ПРОИСХОЖДЕНИЕ СЕМЬИ, ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ И ГОСУДАРСТВА

Для недоумков повторяю начало моего поста: "В РАЗВИТИЕ марксизма..." А ты только показал как раз свой ДОГМАТИЗМ, который видит в учении "неизменным" до слова и буквы то, что сказали его ОСНОВОположники, заложившие ПЕРВИЧНЫЕ камни-фундамент ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА-РАЗВИТИЯ НА НЁМ дворца Знания Марксизма-Ленинизма полторы сотни лет назад. Так вот, "диалектик", учение марксизма как раз отличается от ПОПОВСКИХ догматов тем, что оно является ОТКРЫТЫМ для внесения корректур и уточнений по мере развития человеческого Познания и МЫШЛЕНИЯ. Главное всегда - чтобы осмысливающие более конкретные истины-уточнения НЕ ПРОТИВОРЕЧИЛИ ОБЩЕЙ, ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ мысли учения (как это делает Зондер, отрицающий ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ истину марксизма-ленинизма о том, что НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ВЛАДЕНИЕ СПСП ОБЩЕСТВА ТЕМ ИЛИ ИНЫМ КЛАССОМ ЯВЛЯЕТСЯ БАЗОЙ ДИКТАТУРЫ ТОЛЬКО ЭТОГО КЛАССА). Мои же уточнения, как раз, нисколько не противоречат В ПРИНЦИПЕ марксизму-ленинизму, а именно РАЗВИВАЮТ, УТОЧНЯЮТ мысль о появлении Государства в связи с появлением Частной Собственности, НО...на ОПРЕДЕЛЁННОЙ ступени своего развития - ТОРГОВО-РОСТОВЩИЧЕСКОГО КАПИТАЛА. А такие как ты, ослы-догматики, делают из ЖИВОГО учения застывшее однажды сказанное, не расширяющее границ отражения действительности. Я работы Маркса и Энгельса прочитал не хуже тебя, и потому именно сказал "В РАЗВИТИЕ". Ты же, назвавшийся с какого-то бодуна "диалектиком", на самом деле не уяснил как раз ГЛАВНОГО в марксизме: он вооружил нас ДИАЛЕКТИКОЙ именно для ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЯ диалектиком Знания, полученного им РАНЕЕ В ГОТОВОМ ВИДЕ, чтоб это Знание ВСЕГДА РАЗВИВАЛОСЬ. Повторять ДОСЛОВНО, как попугай, цитаты из Маркса, Энгельса и Ленина может каждый дурак. Но на хрена ты обозвался "диалектиком", коль ни на что большее, чем на хвастовство хорошей ПАМЯТЬЮ, ты больше не способен. Я не просто повторяю вслед за Марксом их слова, а нахожу в изменяющемся времени и развившемся ОБЩЕМ знании, то, что делает марксизм-ленинизм ещё более ТОЧНЫМ в отражении как исторического прошлого, так и его более конкретного предвидения событий настоящего и будущего. Про тебя же, назвавшуюся словом "диалектик" БЕЗДАРЬ, сказал в своё время А.С.Пушкин:"Учёный без дарования подобен тому мулле, который изрезал и съел Коран, думая исполниться духа Магометова". В тебе-то как раз и нет ни грана ДУХА марксизма - ИМЕННО ДИАЛЕКТИКИ.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20878
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 08 Февраля 2020 14:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
ДУХА марксизма
Призраки коммунизма, духи марксизма..
Я полагаю, что все марксисты немножечко дураки, а некоторые - так и не немножечко, а совсем ку-ку.
Практического смысла нет никакого, Маркс сказал то, Энгельс сказал сё..
Почти уж 200 лет прошло, и теория дарвина слегка устарела и много что поменялось, что лежало в основе рассуждений марксаэнгельса.
Вы-б чего-то нового придумали, чем дурью маяться.
Марксизм твой не работает, баста, как говорится - не хочешь срать - не мучай жопу!
Сколько не переосмысляй - ничего ты там не найдёшь.
200 лет уж ищут , долпоепы какие-то...

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6614
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 08 Февраля 2020 15:04ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Gennadij писал:
повторяю начало моего поста: "В РАЗВИТИЕ марксизма..."
Ревизионист, стало быть? Ну-ну...

Диалектик
Member

Сообщений: 2395
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 08 Февраля 2020 15:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
Дебил, утверждать что 2+2=5, а не 4 это не развитие правил сложения, а именно сумасшествие.
Как только поскребешь ИСТИННОГО марксиста, так сразу дебила найдешь. Закон наших дней.

zonder
Member

Сообщений: 4747
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 10 Февраля 2020 02:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
он интересно пишет - каряво, конечно, но интересно, не отнять - ты бы вник, как следует - собственно, речь идет о том, что так интеллигентно пытался пояснить тебе Айзенберг - до- и пост- экономические формации, а все что между - фактически капитализм - формы разные, существо все то же . Я активно над этим тезисом сейчас размышляю.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6619
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 11 Февраля 2020 00:08ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
zonder писал:
пишет - каряво
Совсем как зондер!

zonder
Member

Сообщений: 4750
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 11 Февраля 2020 05:18ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
а надо через "о"? словечко древне-сленговое , в разных местах России на слух звучит по разному - написал интуитивно, как показалось - спасибо за поправку, буду знать .

==============

кстати, погуглил - и так и так можно

igrek
Member

Сообщений: 1331
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 11 Февраля 2020 09:14ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
кстати, погуглил - и так и так можно

Если Вы в гугле у кого-то безграмотного такое тоже увидели, это не значит, что так можно. Слова «карявый» в словарях нет — значит, так нельзя. Ну по крайней мере для грамотного человека.

zonder
Member

Сообщений: 4753
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 12 Февраля 2020 09:42ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Привет, зануда - уже не раз об этом говорили - сленговые и диалектные слова можно использовать в авторской орфографии, у Даля пишется через "о", не спорю, но в быту на практике применяется и через "а" - погуглите еще раз . Проведите исследование и выложите здесь его результаты, пожалуйста, а то ведь совсем засохнете без своего занудства, даю вам возможность одержать свою частную мелочную победку, не злодей же я, в самом деле .
пысы. Обязательно зацепитесь за "сленговое" и "диалектное" - ведь если у Даля есть, значит это слово каноническое и общеупотребимое - а я картинно признаю, что был не прав и вы, удовлетворив свое пустое занудство, может быть, наконец замолчите, как обещались .

[Это сообщение изменил zonder (изменение 12 Февраля 2020 10:03).]

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6626
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 12 Февраля 2020 16:07ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
zonder писал:
в быту на практике применяется и через "а"
Да мало ли в быту безграмотных - особенно сейчас!
Там и через "ё" бывает...

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20891
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 12 Февраля 2020 19:13ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
в быту на практике применяется и через "а"
Тут трудно возражать, долпоеп и д[а]л поеп это все про тебя и замена «а» на «о» ничего по сути не изменит.

igrek
Member

Сообщений: 1334
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 12 Февраля 2020 20:18ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
сленговые и диалектные слова можно использовать

Не выдумывайте, корявый — это не сленговое и не диалектное слово, оно включено в словари безо всяких пометок типа «диал.» или «жарг.». Вы наступаете на всё те же грабли — Вас ловят на явной ошибке, но больное самолюбие мешает её признать.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6630
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 12 Февраля 2020 22:49ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
igrek писал:
zonder
Вас ловят на явной ошибке, но больное самолюбие мешает её признать.
Не давите на любимую мозоль зонтика!

zonder
Member

Сообщений: 4755
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 14 Февраля 2020 08:37ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Глупень вы наша занудная - я ведь сразу котяре спасибо за поправку сказал, так что, на счет болезненного самолюбия - это явно не ко мне, лгунишка . Легко с вами, голубь, на любую провокацию поддаетесь .

igrek
Member

Сообщений: 1336
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 14 Февраля 2020 10:22ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
на счет болезненного самолюбия - это явно не ко мне, лгунишка

Ой, самокритичный вы наш, а кто это сказал: «кстати, погуглил - и так и так можно»? Хотя нельзя на самом деле. Прямо как в анекдоте про прапорщика: «крокодилы летают, но низэнько-низэнько».

Punto
Member

Сообщений: 12423
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 14 Февраля 2020 12:57ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Анекдот немного не в тему, он скорее про лизоблюда. Или соглашателя. Тут скорее подойдет цитата:
Нормальное состояние самолюбия зондера - болезненное.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 6905
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 02 Апреля 2020 15:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Может быть - вирус?..

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2020

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика