Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
«Революционное» пустозвонство и марксизм-ленинизм. (страница 12)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   «Революционное» пустозвонство и марксизм-ленинизм.
Gennadij
Member

Сообщений: 604
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 21 Августа 2020 13:51ИнфоПравкаОтветитьIP

"Теорию нужно сначала разработать, а потом сформулировать на понятном языке. Все остальные не способны понимать как(!!!) думал разработчик, а только то, что(!!!) он придумал. Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин умели это делать! Ими написанное всегда понятно в отличии от вашего." (AlCash).

ПРИЛЕПИТЬ мразь Сталина к великим Марксу, Энгельсу и Ленину способен только подлец или абсолютный дебил в вопросах Диалектического и Исторического Материализма, в вопросах Теории Коммунизма. (Я уж не говорю о том, что сей "умник" городит самую настоящую чушь, отрицая Науку, в ГЛАВНОМ, именно как познание МЕТОДА (ФУНКЦИИ) МЫШЛЕНИЯ, с помощью которого сделаны научные открытия, чтоб, в ГЛАВНОМ, ОВЛАДЕТЬ ИМЕННО МЕТОДОМ МЫШЛЕНИЯ учёных одного поколения для использования его в ДАЛЬНЕЙШЕМ учёными других поколений для РАЗВИТИЯ Знания. ОлКеш городит абсолютно МРАКОБЕСОВСКУЮ, ДОГМАТИЧЕСКУЮ мерзость в вопросе о том, ЧТО есть развития Науки ВООБЩЕ, ЧТО составляет СУТЬ научного мышления. Суть развития Науки - открытие одними и распространение между всеми ИМЕННО того, КАК ДУМАЛ открывший что-то, КАКАЯ ЛОГИКА владела им, какой МЕТОД МЫШЛЕНИЯ он разработал или открыл. То, ЧТО открыл учёный есть МИЗЕР, ДЕМОНСТРАЦИОННЫЙ материал для показа ГЛАВНОГО в развитии Науки - показа МЕТОДА МЫШЛЕНИЯ, которым он пользовался, когда открыл своим МЕТОДОМ то, ЧТО догматик считает "главным". Догматизм потому и есть пользование человеком своей лишь ПАМЯТЬЮ для набивки своих мозгов КУЧИЩЕЙ лишь запомненных ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ открытых фактов и сказанных цитат, которые он считает по тупости своей "наукой", не умея через осмысление уже данных ему другими учёными аксиом постичь ЛОГИКУ ИХ МЫШЛЕНИЯ. Поздравляю сей форум с появлением на нём очередного МРАКОБЕСА, вздумавшего корчить из себя "теоретика". Такие "грамотеи", как ОлКеш даже не имеют понятия о том, что есть НАУКА; для них "наука" есть сумма высказываний, признанных истинными. Тогда как Наука есть СИНОНИМ слова ЛОГИКА; а НАУЧНЫЙ факт, в отличие от данного в очевидность, в наблюдение факта, это факт, существование которого ВЫВЕДЕНО ЛОГИЧЕСКИ из наблюдаемого, а НЕ "доказано" САМИМ НАБЛЮДЕНИЕМ. И овладевать Наукой значит овладевать той ЛОГИКОЙ МЫШЛЕНИЯ, или логикой мышления ТОГО, кто приходит ЛОГИЧЕСКИ к познанию ЕЩЁ НЕ ДАННОГО УВИДЕТЬ, УСЛЫШАТЬ, ПОНЮХАТЬ, ПОЩУПАТЬ, ОЩУТИТЬ КАК-ЛИБО, но что ЛОГИЧЕСКИ ВЫВОДИТСЯ из ДРУГИХ фактов, ДАННЫХ В НАБЛЮДЕНИЕ, или из уже признанных, не требующих научного, логического мышления АКСИОМ. Научное мышление - мышление, ЛОГИЧЕСКИ ОТКРЫВАЮЩЕЕ НОВОЕ, НИКЕМ ЕЩЁ НЕ ВИДИМОЕ. Так что любой "учёный" считающий себя таковым только потому, что он много ПОМНИТ из ВЫРАБОТАННОГО ДРУГИМИ, но сам ЛОГИЧЕСКИ не родивший ни одного ЛОГИЧЕСКОГО факта, может засунуть свою "учёность" себе в задницу).

Но вернёмся к критике сталинистской формы мракобесия. У сталинистов не хватает элементарно ума задуматься основательно даже над следующим:

Почему капитализм не был уничтожен с ВОЗВРАТОМ к феодализму НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА? Почему феодализм, пришедший на место рабовладельческой цивилизации, не был нигде уничтожен с ВОЗВРАТОМ к тому же рабовладельчеству? ПОЧЕМУ???

Потому что капитализм и феодализм были ОБЪЕКТИВНО ИСТОРИЧЕСКИ более передовыми формациями в сравнении с теми, которые они сменили, и которые НИКАК не могли бы уничтожить феодализм и капитализм и ВЕРНУТЬСЯ сами, никак не могли ПОВЕРНУТЬ ИСТОРИЮ ВСПЯТЬ. Феодализм мог победить только рабовладельчество, но не капитализм, который мог, в свою очередь, тоже мог только победить феодализм, но никак не откатиться к нему там, где о капитализм появился? ПОЧЕМУ ЖЕ сталинский социализм позволил себя победить и вернуться капитализму???

ЛОГИКА нормально развитого УМА говорит нам: капитализм не смог бы НИКОГДА вернуться и в СССР, ЕСЛИ БЫ, как и в случае с феодализмом и капитализмом, в СССР на территории бывшей Российской империи вместо СТАЛИНСКОГО УРОДА НАЧАЛА БЫ РАЗВИВАТЬСЯ и РАЗВИВАЛАСЬ система, ИСТОРИЧЕСКИ БОЛЕЕ СОВЕРШЕННАЯ, чем капитализм.

Дело – в СИСТЕМЕ, господа дебилы; дело в её ИСТОРИЧЕСКОЙ ТУПИКОВОСТИ. Сталинщина пошла расти не по СТВОЛУ развития Общества, а сделала ОТВЕТВЛЕНИЕ в ТУПИК САМОГО ПО СЕБЕ развивающегося Социализма -Госкапиатлизма . А у всех ИДЕАЛИСТОВ, дебильно или подло клянущихся в "верности марксизму" всё время причиной гибели СССР указывается ЛИЧНОЕ предательство властвующей верхушки и "ВНЕЗАПНОЕ ОГЛУПЛЕНИЕ ЛЮДЕЙ".
Просталинское дебильё, не желая и не умея признать созданную СТАЛИНЫМ СИСТЕМУ НЕ СПОСОБНЫМ К РОЖДЕНИЮ НОВОГО ПОТОМСТВА (РАЗВИТИЯ) УРОДОМ, вопит всё время одну тупейшую песню: «ЛЮДИ-ДУРАКИ не оценили подаренного им счастья, и по СВОЕЙ ЛЮДСКОЙ ВОЛЕ (а больше - по своему БЕЗВОЛИЮ) потеряли социализм». И этот УБОГИЙ «аргумент человеческого фактора" сталинисты имеют ЕДИНСТВЕННЫМ, указывающим, по их ИДЕАЛИСТИЧЕСКОМУ мнению, на «причину» гибели СССР. Да что это за ИСТОРИЧЕСКИ НОВАЯ ПЕРЕДОВАЯ СИСТЕМА, для развала которой хватило одной доктрины Даллеса??? Неужто сталинское ОТРЕБЬЕ не понимает, на сколько оно САМО УНИЖАЕТ историческое место своей сталинщины, если её, как систему, достаточно развалить, заменить, разрушить ЛИШЬ ПО СИЯМИНУТНОЙ ВОЛЕ кучки предателей и СИЯМИНУТНОГО настроения поколения людей? Да засуньте вы себе в ЗАДНИЦЫ такую "объективно и исторически прогрессивную" систему, господа СТАЛИНСКИЕ ДЕБИЛЫ, которую может разрушить Горбачёв с Даллесом.

Дебилам не понять, что если система является ИСТОРИЧЕСКИ ОБЪЕКТИВНО более прогрессивной, то НИКАКАЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ВОЛЯ кучки властвующих предателей и даже огромной массы людей НЕ СПОСОБНА её развалить. БОЛЕЕ ПРОГРЕССИВНАЯ СИСТЕМА ИХ ВСЕХ ПЕРЕМЕЛЕТ САМА!!!

А СССР был разрушен всего лишь волей ЧИНОВНИКОВ, волей АППАРАТА ВЛАСТИ (Гос- и Партаппарата), т.е. – КУЧКИ негодяев при власти при полном БЕЗУЧАСТИИ (ПОКОРНОСТИ) СОТЕН МИЛЛИОНОВ потому, что он КАК СИСТЕМА, УЖЕ РАЗВИЛСЯ по своему принципу ВЛАДЕНИЯ СПСП ЧИНОВНИЧЬИМ КЛАССОМ, СОВОКУПИРОВАННЫМ В Госаппарате, КАК КАПИТАЛИЗМ нового формата - Госкапитализм. Чиновникам осталось только СБРОСИТЬ ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ и ПОЛИТИЧЕСКУЮ ОВЕЧЬЮ ШКУРУ "СЛУЖБЫ ГОСАППАРАТА ИНТЕРЕСАМ НАРОДА". ЭКОНОМИЧЕСКИ же и МАТЕРИАЛЬНО в СССР уже ДАВНО созрел Госкапитализм. Его УРОДСТВО заключалось в НЕСООТВЕТСТВИИ между формально ОЗВУЧИВАЕМОЙ ИМ ИДЕОЛОГИЕЙ "коммунизма" и РЕАЛЬНОЙ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ СУТЬЮ.

(По ходу заметим, что ПОКОРНОСТЬ масс людей перед Аппаратом Власти, позволившая чиновничеству творить с обществом ВСЁ, что им было угодно– ВТОРОЕ существенное достижение СТАЛИНЩИНЫ после передачи СПСП общества во владение чиновничьего класса; куда раньше зондерщины основавшей идеологию создания своей государственной системы на принципе «КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ», и ВЫДРЕССИРОВАВШЕЙ за 70 лет массы в ПОКОРНОСТИ перед Бюрократией. Сколько СОТЕН ТЫСЯЧ настоящих коммунистов, ратовавших за ЛЕНИНСКИЙ принципа РАЗВИТИЯ ТВОРЧЕСТВА-САМОУПРАВЛЕНИЯ МАСС, уничтожила МРАЗЬ с поганялом «Сталин», возглавлявшая до смерти Ленина лишь ХОЗЯЙСТВЕННО-АДМИНИСТРАТИВНЫЙ Аппарат Партии и НИКОГДА не бывшая хотя бы мало-мальским теоретиком. Все «теоретические труды» Сталина, написанные и собранные позже НЕ ИМ, А ЕГО ХОЛУЯМИ – настоящее ФУФЛО с попугайским ПОВТОРЕНИЕМ самых ОБЩИХ истин марксизма-ленинизма для ПРИКРЫТИЯ КОНКРЕТНО и МОЛЧА осуществляемых чиновничеством практических ИЗВРАЩЕНИЙ, внедрявшихся сталинщиной в развитие БЮРОКРАТСКОЙ антикоммунистической системы. Сталинщина – это ПОЛИПОВЩИНА из «Вечного зова», ЗАХВАТИВШАЯ высший пост в СССР и правившая страной вплоть до Горбато-Ельцинщины. Только дебилы не понимают, что развалившая СССР Горбато-Ельцинщина у власти – ЛОГИЧЕСКОЕ, ИСТОРИЧЕСКИ ОБЪЕКТИВНОЕ ПОРОЖДЕНИЕ СТАЛИНЩИНЫ).

Корни гибели СССР надо искать не в САМОМ ПО СЕБЕ приходе к власти ЛИЧНОСТЕЙ горбачёвщины и ельцинщины и не в тех стадах сволочей, на которых опиралась ельцинщина, разваливая СССР и ВОЗВРАЩАЯ капитализм. Корни гибели надо искать, ВЕРНУВШИСЬ на ДЕСЯТКИ ЛЕТ НАЗАД, вернувшись к ИСТОКАМ создания системы, КОТОРАЯ за 70 лет ВМЕСТО развития и воспитания ожидаемого нами, ДАЛА ЭКОНОМИЧЕСКИЙ БАЗИС РАЗВИТИЯ ВЛАСТИ МРАЗИ и ВОСПИТАНИЯ ПОКОРНОСТИ у трудящихся перед ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЛАСТВУЮЩИМ И ПОТОМУ ТОЛЬКО "решающим всё" КАДРОВЫМ СТАЛИНСКИМ хлюстом.

Только сталинские дебилы не понимают, что ельцино-гобачёвщина и путинщина, что стада поддерживающих её сволоты НЕ ВДРУГ УПАЛИ на СССР, а ИСТОРИЧЕСКИ ВЫРАЩИВАЛИСЬ 70 лет СТАЛИНСКОЙ СИСТЕМОЙ. Надо быть только подонком или дураком, чтоб не видеть в сталинщине ОТКАЗ ОТ РАЗВИТИЯ КОММУНИЗМА, ОТКАЗ ОТ МАРКСИЗМА.

Материальной базой образования и существования той или иной общественно-экономической формации является СПОСОБ ВЛАДЕНИЯ ПРОИЗВОДСТВОМ.
Мразь или дебил, ставящие Сталина в один ряд с основоположниками марксизма-ленинизма, по мерзости или дебильности своей УМАЛЧИВАЮТ, что ни Маркс, ни Энгельс, ни Ленин НИГДЕ не говорили, что СПСП общества должны после Революции перейти во владение Госаппарата ОТ ИМЕНИ НАРОДА.

Лозунгом Октябрьской Революции, СООТВЕТСТВУЯ именно настоящим требованиям марксизма-ленинизма, был лозунг «Фабрики и заводы – РАБОЧИМ, землю-КРЕСТЬЯНАМ». Никто и никогда ДО СТАЛИНА не учил трудящихся тому, что они должны доверить Аппарату Чиновников владение всеми СПСП общества ОТ ИХ ИМЕНИ. НЕТ ЭТОГО ни у Маркса, ни у Энгельса, ни у Ленина. Более того, марксисты ПРЕДУПРЕЖДАЛИ, что передача СПСП общества во владение Государства есть ПУТЬ РАЗВИТИЯ СОВОКУПНОГО, ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО КАПИТАЛИСТА. Но подонки делают вид, что не читали и не видели этого предупреждения (Ф.Энгельс "Развитие социализма от утопии к науке"). (После того, как я дал ОлКешу не только цитату Энгельса из указанного труда, но и ссылку на сам труд, я считаю Олкеша уже не только безграмотным индивидом, но и ПОДЛЕЦОМ, ставящим в один ряд с классиками марксизма МРАЗЬ, которая на 180% отвернула в развитии социализма в СССР от того, что сказал именно о сталинском формате социализма Ф. Энгельс.)

У классиков марксизма-ленинизма Государство НЕ ВЛАДЕЕТ СПСП общества, в нём лишь концентрируются те средства для централизованного использования, которые ВЛАДЕЮЩИЕ СПСП общества Коллективы Трудящихся ВЫДЕЛЯЮТ Государству от принадлежащей им Прибыли на решение ОБЩИХ задач народа страны, в том числе – на ПЛАНИРОВАНИЕ И СОЗДАНИЕ НОВЫХ СПСП. Государственный Бюджет, создаваемый из ТОЛЬКО НАЛОГА на Прибыль владеющих Коллективными СПСП общества Коллективов Трудящихся, является тем, чем Госаппарат ЦЕНТРАЛИЗОВАННО распоряжается, исходя из чего Государство осуществляет своё КОНКРЕТНОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ по всем ОБЩИМ заданиям СОВЕТОВ Коллективов Трудящихся разных уровней.

Сталинщина – это введение того СПОСОБА ВЛАДЕНИЯ ПРОИЗВОДСТВОМ, при котором ИСТОРИЧЕСКИ, СИСТЕМНО, ОБЪЕКТИВНО развивалась Кратия Бюро. Видеть причины гибели СССР надо не 90-х годах а в 20-30-х годах прошлого столетия, когда ЧИНОВНИЧЬИМ КЛАССОМ, ТОЛЬКО ВОЗГЛАВЛЯЕМЫМ АППАРАТЧИКОМ СТАЛИНЫМ, происходила ЗАКЛАДКА фундамента развития той ТУПИКОВОЙ ВЕТВИ, с которой СЕГОДНЯ пришлось ЕСТЕСТВЕННО ВЕРНУТЬСЯ К ИСТОРИЧЕСКОМУ СТВОЛУ древа общества ДЛЯ ЗАВТРАШНЕГО продолжения его развития СНОВА ОТ Капитализма К Коммунизму, НО УЖЕ ЧЕРЕЗ ДРУГОЙ, ЧЕРЕЗ МАРКСИСТСКИЙ ФОРМАТ СОЦИАЛИЗМА, где СПСП и Прибыль от их производства делаются НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ собственностью трудящихся на них Коллективов, содержащих пока ещё необходимый им для решения ОБЩИХ проблем Госаппарат на НАЛОГ, выделяемый Коллективами Трудящихся Государству ОТ СВОЕЙ ПРИБЫЛИ на все государственные, на ОБЩИЕ дела.

И, заканчивая, повторю: ни одна ИСТОРИЧЕСКИ, ОБЪЕКТИВНО БОЛЕЕ ПРОГРЕССИВНАЯ общественно-экономическая система НЕ ПОЗВОЛИТ ВОЗВРАТИТЬСЯ на уже освоенную её СПОСОБОМ ПРОИЗВОДСТВА территорию исторически менее прогрессивной системе. НИКОГДА! Как ни гниёт капитализм, но его никогда не уничтожит исторически менее прогрессивный ФЕОДАЛИЗМ. И пусть сталинисты засунут себе в задницы сталинскую систему, которая ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА пала перед исторически "МЕНЕЕ прогрессивным" капитализмом. И "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР" тут НИ ПРИ ЧЁМ - так говорит Диалектический Материализм! Просто СТАЛИНСКИЙ "социализм" был историческим УРОДОМ, МЕНЕЕ ПРОГРЕССИВНЫМ, чем даже исторически традиционный ЧАСТНИЧЕСКИЙ, ЛИБЕРАЛИСТИЧЕСКИЙ капитализм, став более прогрессивным в деле развития СОБСТВЕННО капитализма, лишь СБРОСИВ ОВЕЧЬЮ ШКУРУ "коммунистической идеологии", которая МЕШАЛА сталинскому формату ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО капитализма развиваться БОЛЕЕ ОТКРЫТО И ВОЛЬНО. (Борьба либерастии против Путина - это борьба между сторонниками ИСТОРИЧЕСКИ ТРАДИЦИОННОГО, ЧАСТНОГО капитализма и СТАЛИНСКОГО, ГОСУДАРСТВЕННОГО капитализма, развивавшегося ПО СУТИ в рамках СССР под СЛОВЕСНЫМ ПРИКРЫТИЕМ "развития коммунизма". Как сегодня либерастические сторонники частного, "вольного" капитализма сопротивляются развитию Централизованного Капитализма, так сотни лет назад ранее исторически УДЕЛЬНИЧАВШИЕ в своих владения феодалы сопротивлялись ОБЪЕКТИВНОЙ ЦЕНТРАЛИЗАЦИИ власти дворян, как класса, в развитии Аппарата Самодержавия. Сегодня зондерщина, кстати, ПЕРЕНОСИТ МЕХАНИЧЕСКИ дворянскую централизацию на централизацию власти "пролетариата, как класса", не задумываясь над КАЧЕСТВЕННЫМ различием между дворянством, как КЛАССОМ ИМЕННО СТОЯЩИХ НАД ВСЕМИ КЛАССАМИ УПРАВЛЕНЦЕВ, и пролетариатом, как КЛАССОМ ПРОИЗВОДСТВА, ГДЕ (!) только и происходит ОБЪЕДИНЕНИЕ пролетариата, КАК КЛАССА).

Разрушаются и уничтожаются ТОЛЬКО ИСТОРИЧЕСКИЕ УРОДЫ, не могущие дать потомства, не являющиеся тем, ИЗ ЧЕГО может ДАЛЕЕ ПОЯВЛЯТЬСЯ что-то ЕЩЁ более новое передовое; потому на них развитие прекращается и происходит ОТКАТ к ТОМУ, из ЧЕГО эти УРОДЫ ответвились, НО после этого отката надо НЕ ТУПО ВИЗЖАТЬ ЗА ПОВТОРЕНИЕ пути уже раз издохшего Урода, а находить выход в НОВОМ ИСТОРИЧЕСКОМ РЕШЕНИИ. НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ овладение Коллективами Трудящихся СПСП с содержание Государства на Налог от НЕПОСРЕДСТВЕННО принадлежащей трудящимся Прибыли Производства есть РЕВОЛЮЦИОННОЕ отличие настоящего марксистского социализма от ОЛКЕШ-ЗОНДЕР-СТАЛИНСКОГО Урода.

Только ДЕБИЛЬЁ и ПОДЛЕЦЫ ищут причины гибели общественных систем в СИЯМИНУТНОМ «человеческом факторе», в пришедших «ВДРУГ» к власти предателях и во «ВДРУГ» поглупевших поколениях людей. РЕАЛЬНО всё сегодняшнее имеет свои куда более ГЛУБОКИЕ и ДАЛЬНИЕ в историческом прошлом МАТЕРИАЛЬНО-ИСТОРИЧЕСКИЕ, ОБЩЕСТВЕННО-ЭКОНОМИЧЕСКИЕ КОРНИ сегодняшних жизненных переворотов.

[Это сообщение изменил Gennadij (изменение 21 Августа 2020 15:02).]

Punto
Member

Сообщений: 12971
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 21 Августа 2020 16:57ИнфоПравкаОтветитьIP

эээ, швондер?
диктатура пролетариата - это демократия одного класса внутри себя (здесь большинство) и диктатура относительно всех остальных классов и меж-классовых прослоек
Диктатура, опирающаяся на демократию, суть оксюморон, на которые были так богаты Отцы-Основатели.
Ну а то, что пролетариат сокращается в численности, начиная со времени Второй Промышленной Революции, ни для кого не секрет. И вангую, что в итоге он сольется до 5-10 процентов населения стран, участвующих в прогрессе. Как сельскохозяйственные работники, примерно. После чего перестанет играть какую-либо важную политическую роль. Жить будет, жить будет достойно. Но и только.

AlCash
Member

Сообщений: 374
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 21 Августа 2020 22:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Когда "открыли" Японию, по советскому телевидению показали докфильм про один цех автомобильного завода. В огромном цеху работало 7 человек и те наладчики, которых для общей фотографии пришлось специально собрать. Из цеха люди исчезли, но зато рядом с цехом появилось здание в 15 этажей, битком набитая пролетариями, обеспечивающие бесперебойную работу безлюдного, автоматизированного цеха. Почему надо считать пролетарием только того, кто машет кувалдой или орудует совковой лопатой?

Punto
Member

Сообщений: 12973
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 21 Августа 2020 23:06ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
Почему надо считать пролетарием только того, кто машет кувалдой или орудует совковой лопатой?
Ну Вы же не считаете человека фермером/крестьянином/сельхозработником на том основании, что он перерабатывает на заводе коровье молоко?
Да и какие они пролетарии? У каждого есть по две, а то и по три вещи, которые вполне можно причислить к Орудиям Производства.

AlCash
Member

Сообщений: 375
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 22 Августа 2020 12:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Как сравнить владельца фермы, со всем оборудованием, земли и коров с человеком работающим у владельца стула, на котором он сидит, стола, за которым он сидит, карандаша/ручки которым он пишет на предоставленную ему бумагу, разговаривает по предоставленному ему телефону и т.д. При этом даже все, что он пишет и о чем он говорит — принадлежит владельцу (по его воле и в его интересах). За частую даже костюм, который он носит, дан наемному работнику (пролетарию) владельцем.
Рабочий, обсуживающий оборудование молокозавода не является владельцем оного даже если у него есть акции этого предприятия.

Valera
Moderator

Сообщений: 5141
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 22 Августа 2020 13:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Есть прибавочная стоимость, это пролетарий. Не важно чем человек занят.

Punto
Member

Сообщений: 12974
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 22 Августа 2020 14:41ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
Как сравнить владельца фермы,
Ага. Как только владелец фермы, не продавая её, пойдет подрабатывать мусорщиком в ближайшем городе, он станет пролетарием? Я Вас правильно понял?

AlCash
Member

Сообщений: 376
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 22 Августа 2020 16:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Если это фирма, то по отношению к фирме он пролетарии, производящий прибыль владельцу фирмы. Русские дворяне, работающие в Парижских кабаках музыкантами, для того чтобы остаться живыми, были, для всех окружающих, такие же работяги, как и все остальные, не переставая быт дворянами. Внутри сословия, были свои отношения. Для участия в органах самоуправления, в России требовалось определенный уровень состояния. Дворянином можеш ты и быть но ...

Punto
Member

Сообщений: 12975
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 22 Августа 2020 21:35ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
Если это фирма, то по отношению к фирме он пролетарии, производящий прибыль владельцу фирмы.
Замечательно. Итак, сегодня этот человек - пролетарий, работает по найму на наемном оборудовании, завтра он капиталист. Или вот эти два часа до обеда - капиталист (бумаги подписывал по ферме), а после обеда - пролетарий (пошел подметать улицу). Надо бы выключатель поставить: ВКЛ - пролетарий, ВЫКЛ - капиталист.

Причем тут дворяне?

AlCash
Member

Сообщений: 377
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 23 Августа 2020 11:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Есть теория относительности, по этому я и написал "по отношению к фирме". Вы писали, что он фермер, а не капиталист, если считать , что капиталист, это владелец СП эксплуатирующий наемный труд. Что толку с собственности, которая не может обеспечить потребности?
Родовое дворянство, это собственность. Вместе с ней давали и СП, как придаток. Придаток можно было потерять (проиграть в карты), титул оставался но не мог прокормить.
И опять вопрос: "Какой толк от собственности?"
В России большинство крестьян не черноземья занималось ремесленничеством. Как их назвать?
Как назвать капиталиста, которого эксплуатирует другой капиталист?
Норвежский хуторянин, собственник СП сказал в камеру, что если государство не даст ему столько то десятков тысяч крон, он заколотит окна-двери и уедет в город. Разве человека живущего на подачки не называю нищим? Иждивенцем?
Этот вопрос я тоже задавал, здесь, более умным людям, владеющим марксистскими способами логического анализа. Правда, читали они одних и тех же авторов, только вот мышление одинаковым не стало и привело их к выяснению мнении лексикой "пьяного извозчика", а на эти вопросы так и не ответили. Один даже обругал меня за то, что как я не могу понять, почему он овладел способом марксистко-ленинского мышления а некий сволочь Сталин, читавший более 300 страниц в сутки с карандашом в руках (т.е осмысленно), не овладел. (не говоря уж обо мне).

Punto
Member

Сообщений: 12976
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Августа 2020 18:34ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
он фермер, а не капиталист
О! Это ж еще лучче! Оказывается, фермеры/крестьяне - НЕ мелкая буржуазия (как ошибочно считали Отцы-Основатели, тт.Ленин, Сталин, Троцкий и протчие...).
Открытие за открытием.

привело их к выяснению мнении лексикой "пьяного извозчика"
Ну, эт нормально, отцы ваших идей тоже не стеснялись крепкого словца в адрес оппонентов. Так почему бы и не...?

Про дворян - это гениально. Почти согласен.

AlCash
Member

Сообщений: 379
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 23 Августа 2020 21:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
А вы веселый парень!
На сколько я понял, мелким буржуа на селе считались фермеры использующие наемную рабсилу (кулачество). Сельская беднота, имеющая СП, недостаточное для удовлетворения потребностей, не считалась буржуазией. Их тоже эксплуатировали. Застал это время в Эстонии. Тогда еще не понимал, но в памяти осталось. Родная сестра деда была такой и матери приходилось работать на хуторах сезонной, пока не получила работу на почте. Мой прадед по бабушке был арендатором, мечтал стать собственником и для этого загнал половину детей (их было 13) в усмерть. Бабушку отдал в служанки на хутор в соседней волости. Зарплату забрал полностью себе. Может быть загнал бы и ее, но она сумела высочить замуж и уехать в город. Если интересуетесь, могу привести данные сельхозпереписи за 1939 г.
Я — отец моих идей!!! У моих идей не может быть других отцов, у отцов их идеи, собственные.
А те, про которых вы говорите, может быть и пользовались "крепкими" словечками, но умели пользоваться и другим языком, дошедшим до нас.

Диалектик
Member

Сообщений: 2556
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 23 Августа 2020 22:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Класс это общественное отношение, а не сфера деятельности. Можно делать одно и то же дело, например выращивать хлеб, но делать как раб, крепостной, пролетарий или собственник.
Так же, один и тот же человек может быть пролетарием в одной сфере, буржуем в другой. К каждой ситуации надо подходить конкретно.

AlCash
Member

Сообщений: 380
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 24 Августа 2020 10:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Есть интересное, по моему мнению, чтиво — Сеймур Беккер: Миф о русском дворянстве. Хотя это не про буржуа, но относится к вопросам собственности.

Punto
Member

Сообщений: 12979
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 24 Августа 2020 19:18ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
Сельская беднота, имеющая СП, недостаточное для удовлетворения потребностей, не считалась буржуазией.
Она считалась мелкой буржуазией. И была рассадником буржуазии крупной. Это не мои мысли, это идеи Отцов-Основателей (в расширенном составе).

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2020

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика