Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
«Революционное» пустозвонство и марксизм-ленинизм. (страница 5)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   «Революционное» пустозвонство и марксизм-ленинизм.
Gennadij
Member

Сообщений: 580
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 28 Июля 2020 21:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Я уже показал некоторые зондеровские «категории», которые являются просто набором букв и слов, не отражающими что-либо, существующее в Реальности и что можно было бы ощутить или применить в качестве инструмента. Как, например, «полновластная политическая диктатура пролетариата», которая у зондерщины « ПРОТИВОСТОИТ госаппарату»; тогда как все НОРМАЛЬНЫЕ люди знают, что Государство И ЕСТЬ СРЕДСТВО, ОРУДИЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ДИКТАТУРЫ того или иного класса, который ДОМИНИРУЕТ в Обществе ЭКОНОМИЧЕСКИ. Поэтому можно противопоставлять политику ОДНОГО КЛАССОВОГО Государства политике Государства ДРУГОГО КЛАССА. Но экономически доминирующему КЛАССУ вместо того, чтоб создать Политического (Технологического) Исполнителя твоей общественной Идеи , дабы самому профессионально сосредоточиться на ПРОИЗВОДСТВЕ, создавать себе на голову Государство для того, чтоб ПОЛИТИЧЕСКИ с ним бороться ВМЕСТО СОСРЕДОТОЧЕНИЯ СВОИХ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СИЛ В ПРОИЗВОДСТВЕ ???...

Пролетариат создаёт Государство не для борьбы с ним, ВЕШАЯ БЕЗ ЖАЛОСТИ каждого, «попутавшего рамсы» чиновника, вздумавшего политически мыслить категориями развития и совершенствования САМОГО Государства, а потому что пролетариату НЕТ ВРЕМЕНИ отвлекаться от Производства, когда ЗАКОНЧИЛИСЬ Революция и Гражданская война. Пролетариат ПОСЛЕ Революции и Гражданской войны по сути ДОВЕРЯЕТ ВЕСТИ ПОЛИТИКУ ПРОФЕССИОНАЛУ этого дела – Государству. И ЕДИНСТВЕННОЕ Средство Контроля и Диктатуры пролетариата над Госаппаратом-Политиком – ЭКОНОМИЧЕСКАЯ Диктатура, т.е.- НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ владение Коллективами Трудящихся страны ВСЕМИ имеющимися в ней Коллективным СПСП.

Дебильной зондерщине даже уже после чётких разъяснения не понять, что ЭРА полновластной ПОЛИТИЧЕСКОЙ диктатуры пролетариата НАЧАЛАСЬ И ЗАКОНЧИЛАСЬ с Революцией и Гражданской войной. После этого, ЧИСТО ПОЛИТИЧЕСКОГО периода решения всех проблем в форме войны, происходит ВОЗВРАЩЕНИЕ к МИРНОМУ РАЗДЕЛЕНИЮ ТРУДА в государстве-стране на Политическую и Производственную составляющую. И делом установления Диктатуры Пролетариата В ПОСЛЕРЕВОЛЮЦИОННЫЙ период становится овладение пролетариатом ПРОИЗВОДСТВОМ, лишь КОНЦЕНТРИРОВАННЫМ ВТОРИЧНЫМ ВЫРАЖЕНИЕМ ИНТЕРЕСОВ КОТОРОГО которого является ЗАДАВАЕМАЯ НОВЫМИ ВЛАДЕЛЬЦАМИ Экономики Государству Политика.

О какой такой ВООБЩЕ «полновластной ПОЛИТИЧЕСКОЙ диктатуре пролетариата» может идти речь при переходе к эпохе МИРНОГО труда, когда пролетариат ДАЖЕ ОРУЖИЕ и ВСЕ ФУНКЦИИ ВНЕЭКОНОМИЧЕСКОГО (синоним- ПОЛИТИЧЕСКОГО) ПОДАВЛЕНИЯ (суды, прокуратуры, милицию, НКВД-КГБ, тюрьмы и прочее) тоже ПЕРЕДАЁТ Политику-Государству? Зондеровская «полновластная и непосредственно осуществляемая всем классом ПОЛИТИЧЕСКАЯ диктатура пролетариата» (какой тупой набор слов) в МИРНОЕ время жизни и МАССОВОГО ТРУДА пролетариев есть СЛОВЕСНЫЙ БЛЕФ либо придурка, либо подлеца. За этими словами, НАПИСАННЫМИ и в самой Конституции САМИМИ ПО СЕБЕ, нормальный юрист не увидит того, что он тут же потребует: «А где РЕАЛЬНЫЕ МЕХАНИЗМЫ , МАТЕРИАЛЬНЫЕ СРЕДСТВА и РЕСУРСЫ для осуществления ДЕКЛАРИРУЕМОЙ зондерщиной Диктатуры Пролетариата в условиях отсутствия у пролетариата даже ЭКОНОМИЧЕСКИХ Средств Диктатуры?».

Зондерщина продолжает морочить головы людям придуманными ею и другими синтаксическими «гармонизациями» слов. (Кстати, «гармонизация» самой по себе терминологии – одна из школ ПОЗИТИВИЗМА, видящая свой «материализм» в отказе от Бога и в присвоении себе статуса «творцов материи» на основе СИНТАКСИЧЕСКИ согласованной ТЕРМИНОЛОГИИ между спецами той или иной области их теоретического шулерства; они вопят о «революции», заменив в обществе «власть партии» на власть «команды», например. Зондерщина точно так же вносит «революционные» изменения в СТАЛИНИЗМ, болтая о введении какой-то СЕМАНТИЧЕСКИ ПУСТОЙ «полновластной политической диктатуре пролетариата, массово и непосредственно контролирующего госаппарат (КОГДА? ГДЕ?) , что является гарантией от превращения ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ В РУКАХ ЧИНОВНИЧЕСТВА СОБСТВЕННОСТИ НА ВСЁ ПРОИЗВОДСТВО в ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ (Дословно: «государственная собственность на СП - это, по существу, централизованная частная собственность, если отсутствует механизм контроля за ней со стороны пролетариата».

Зондерщина ПОЗИТИВИСТКИ , как ПОЛИТИЧЕСКИЙ СЛИЗНЯК, синтаксически «гармонизирует» термин «государственная собственность» с термином «механизм контроля за ней со стороны пролетариата» и этим СЛОВОБЛУДИЕМ «устраняет» классовое противоречие между чиновником-капиталистом и его батраком-пролетарием, «уничтожая» ТОЛЬКО этим плюгавым КОНТРОЛЕМ пролетариата СУПЕРКАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ сущность СУПЕРЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ формы Частной Собственности в руках ЕДИНСТВЕННОЙ Корпорации, являющейся к тому же одновременно и Корпорацией ПОЛИТИЧЕСКОЙ диктатуры. Оказывается, что зондерская «диктатура пролетариата» - это всего лишь какой-то КОНТРОЛЬ РЕАЛЬНО НЕ ИМЕЮЩЕГО И ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВЛАСТИ пролетариата над владеющими централизованно всеми СПСП общества Суперкапиталистом, самим являющимся одновременно и ПОЛИТИЧЕСКИМ диктатором - Госаппаратом. Оказывается, наши предки совершали Революцию и вели Гражданскую войну за то, чтоб ВВЕСТИ КОНТРОЛЬ за деятельностью НОВОГО ОВЛАДЕВАЮЩЕГО ЦЕНТРАЛИЗОВАННО ВСЕМ ПРОИЗВОДСТВОМ общества СУПЕРКАПИТАЛИСТА-ГОСУДАРСТВА. Какой же надо быть МРАЗЬЮ, чтоб положить миллионные пролетарские жертвы к ногам созданного зондер-сталинщиной СУПЕРКАПИТАЛИСТА, которого РЕАЛЬНО пролетариату даже контролировать НЕВОЗМОЖНО, ибо его в руках зондерщина не оставляет НИ ОДНОГО РЕАЛЬНОГО СРЕДСТВА, которое сделало бы возможным хотя бы контроль над чиновничьим классом в условиях ЦЕНТРАЛИЗАЦИИ в его руках средств И ЭКОНОМИЧЕСКОЙ, И ПОЛИТИЧЕСКОЙ ДИКТАТУРЫ.

Следующие зондеровские пустозвонные словесные выверты - «овладение пролетариатом всеми средствами производства ВСЕМ КЛАССОМ» и «право собственности пролетариата, КАК КЛАССА ЦЕЛИКОМ». Однако об этих выражениях- УРОДАХ с точки зрения ЛОГИЧЕСКОГО наполнения слов и выражений Содержанием, поговорим в следующий раз.

[Это сообщение изменил Gennadij (изменение 28 Июля 2020 23:01).]

Gennadij
Member

Сообщений: 581
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 28 Июля 2020 21:54ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Punto писал:
Да, ПЕРВОЕ время Государство почти на 100% будет доминировать в Сфере Распределения Благ, так как почти 100% Потребления будет осуществляться народом через созданный для это при Государстве Фонд Общественного Потребления,
Ну да. А потом, блааародное, но страшно тупое Государство добровольно уступит функции сбора, хранения и распределения ништяков каким-то опролетаренным идиотам. Щаз.


Образец пунтовского ДЕБИЛИЗМА: суждение о конкретном без учёта ОБЩЕГО КОНТЕКСТА изложенного материала. А кто будет спрашивать Государство в ИЗМЕНИВШИХСЯ условиях НЕПОСРЕДСТВЕННОГО владения СПСП общества САМИМИ Коллективами Трудящихся? Уже который раз вижу - ОНО, в смысле Пунто,не умеет ни читать, ни осмысливать прочитанное. Только зондерщина могла отнести это интеллектуальное недоразумение к "представителям" мудрой нации. Пунто, лучше признайся, что ты не еврей и не позорь своей тупизной Израиль и всех евреев.

[Это сообщение изменил Gennadij (изменение 28 Июля 2020 23:03).]

Punto
Member

Сообщений: 12887
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 29 Июля 2020 05:10ИнфоПравкаОтветитьIP

А кто будет спрашивать Государство в ИЗМЕНИВШИХСЯ условиях НЕПОСРЕДСТВЕННОГО владения СПСП общества САМИМИ Коллективами Трудящихся?
Вот уж действительно дебилизм. А кто будет спрашивать эти коллективы в условиях, когда самые важные ништяки принадлежат государству? Словоблудием дел не поправить.

Диалектик
Member

Сообщений: 2516
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 29 Июля 2020 13:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
некоторые зондеровские «категории», которые являются просто набором букв и слов, не отражающими что-либо, существующее в Реальности и что можно было бы ощутить или применить в качестве инструмента

Да, не некоторые, а все на которые он опирается. Он конструирует из слов реальность вместо того, чтобы проанализировать саму эту реальность. Для второго надо скучные примитивно-технократические (в его определении) книжки читать, копаться в приземленной субстанции бытия, ведь куда лучше воспарить мыслью и жечь глаголом. Бездефицитное потребление! Как звучит! А, что на практике? Да, это скучная техническая операция, которой не стоит забивать себе голову, пусть ее техники и решают. Лол.
zonder тебе бы лучше прислушаться, что тебе уже все подряд говорят и не нести пургу. Пора бы уже осознать, что на демагогии далеко не уедешь. Я это пишу не чтобы на тебя наехать, а чтобы ты в себя пришел наконец. Так что не обижайся, а задумайся.

Gennadij
Member

Сообщений: 582
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 30 Июля 2020 13:47ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Punto писал:
А кто будет спрашивать Государство в ИЗМЕНИВШИХСЯ условиях НЕПОСРЕДСТВЕННОГО владения СПСП общества САМИМИ Коллективами Трудящихся?
Вот уж действительно дебилизм. А кто будет спрашивать эти коллективы в условиях, когда самые важные ништяки принадлежат государству? Словоблудием дел не поправить.

Ответ Пунто не учитывает проповедуемого Геннадием именно того РЕВОЛЮЦИОННОГО фактора, который НЕ ПОЗВОЛИТ Государству не спрашивать Коллективы Трудящихся, а именно - НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ владение Коллективами Трудящихся Производством. Но даже Пунто, не учитывающий этот РЕВОЛЮЦИОННЫЙ фактор владения Экономикой САМИМИ пролетариями, объективно очень чётко указывает на ПУСТОЗВОНСТВО ЗОНДЕРСКОЙ "полновластной политической диктатуры пролетариата", когда не только "САМЫЕ ВАЖНЫЕ НИШТЯКИ принадлежат Государству", но когда зондер-сталинщина ещё и передаёт Государству в его централизованное владение ЭКОНОМИЧЕСКИЕ Средства Диктатуры.

Зондер-сталинщина никак не поймёт, что централизованное ПЛАНИРОВАНИЕ НИКОИМ ОБРАЗОМ не предполагает ОБЯЗАТЕЛЬНОГО централизованного ВЛАДЕНИЯ; и "объективная связь" централизованного планирования и централизованной формы владения - ЧИСТАЯ ВЫДУМКА ЗОНДЕРЩИНЫ. Вообще надо заметить эту ПОРОЧНУЮ особенность зондеровской "логики": она берёт в качестве оснований своих силлогизмов НЕ научно уже всем учёным миром признанные положения для выведения из них НОВОГО логического вывода, а СВОИ ЖЕ СОБСТВЕННЫЕ ПРИДУМАННЫЕ ОСНОВАНИЯ, которые, как нечто утверждающие, САМИ НУЖДАЮТСЯ в предварительном доказательстве-выводе. Зондерская "логика" - это СПЛОШНОЙ ПОРОЧНЫЙ ЛОГИЧЕСКИЙ КРУГ ШАРЛАТАНА и МОШЕННИКА.

Государство, на 50% является, образно выражаясь, подрядчиком-НИИ, разрабатывающим централизованно планы по заданию СОВЕТОВ Трудящихся, НЕПОСРЕДСТВЕННО владеющих и занятых Производством; и никогда для кого-либо в истории не было и не будет железной необходимостью передавать в распоряжение НИИ свой завод и фабрику только потому, что владелец завода подрядил НИИ разработать перспективный план развития его фирмы.

То же относится к Государству, и как к являющемуся на остальные 50% Охранником и Смотрящим за Потреблением созданного на Налог Фонда Общественного Потребления: НИКТО и НИКОГДА в истории, нанимая или призывая кого-то охранять его имущество и заведённый в доме порядок и меру потребления каждым, НЕ ПЕРЕДАВАЛ В СОБСТВЕННОСТЬ Охранника свои имущество и дом, А ЛИШЬ выделял-доверял Управляющему для распределения и развития хозяйства ДОЛЮ от ПРИБЫЛИ, создаваемой и получаемой САМИМ ВЛАДЕЛЬЦЕМ ИМЕНИЯ.

[Это сообщение изменил Gennadij (изменение 30 Июля 2020 19:34).]

AlCash
Member

Сообщений: 335
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 30 Июля 2020 14:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Бюрократия вынуждена защищать государственную собственность, как источник своей власти и своих доходов. Этой стороной своей деятельности она все еще остается орудием диктатуры пролетариата.
Попытка представить советскую бюрократию, как класс "государственных капиталистов" заведомо не выдерживает критики. У бюрократии нет ни акций ни облигаций. Она вербуется, пополняется, обновляется в порядке административной иерархии, вне зависимости от каких-либо особых, ей присущих отношений собственности. Своих прав на эксплуатацию государственного аппарата отдельный чиновник не может передать по наследству. Бюрократия пользуется привилегиями в порядке злоупотребления. Она скрывает свои доходы. Она делает вид, будто в качестве особой социальной группы, она вообще не существует. Присвоение ею огромной доли народного дохода имеет характер социального паразитизма. Все это делает положение командующего советского слоя в высшей степени противоречивым, двусмысленным и недостойным, несмотря на полноту власти и дымовую завесу лести. (Л. Троцкий)

Punto
Member

Сообщений: 12889
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 30 Июля 2020 15:06ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
Попытка представить советскую бюрократию, как класс "государственных капиталистов" заведомо не выдерживает критики. У бюрократии нет ни акций ни облигаций. Она вербуется, пополняется, обновляется в порядке административной иерархии, вне зависимости от каких-либо особых, ей присущих отношений собственности.
Прямо сказка, а не реальная жизнь.
Первые капиталисты не имели ни акций, ни облигаций. Тоже. Они не были капиталистами? О_о
Социалистическая бюрократия, как любая другая организация в этом мире, вербуется, пополняется и обновляется людьми подходящего склада характера. Да, в зависимости от особых, только ей присущих отношений собственности: распоряжаться, не владея, надо уметь.
Так что все наоборот. Советская бюрократия стала советскими капиталистами. А поняв свою силу, отбросила прилагательное "советскими".

AlCash
Member

Сообщений: 336
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 30 Июля 2020 21:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Претензии к Троцкому! Я, в принципе, с ним согласен. Миллионерами стали не бюрократия, а созданные ими деляги. Когда бюрократы увидели, что основной куш проходит мимо них и залегает без толку, пришло время менять госстрой (делат революцию). Все условия подготовила горбачевская перестройка с гласностью. Гласность развязала руки винить во всем государство, управляемое бюрократическим апаратом и партией, которая предала рабочий класс.

Диалектик
Member

Сообщений: 2517
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 31 Июля 2020 00:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Советская бюрократия стала советскими капиталистами. А поняв свою силу, отбросила прилагательное "советскими".
Раскройте статистические данные, сколько советских чиновники стало капиталистами.

Gennadij
Member

Сообщений: 583
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 31 Июля 2020 10:44ИнфоПравкаОтветитьIP

[q]AlCash писал:
Punto
Претензии к Троцкому! Я, в принципе, с ним согласен.

Троцкий не всегда был прав, иногда придавая ФОРМЕ преувеличенное значение. Чиновник Госаппарата, СОВОКУПНО владеющего СПСП общества - капиталистический совладелец. Зачем ему акции или облигации??? Они нужны акционерам-капиталистам, которые НЕ РАБОТАЮТ В АППАРАТЕ управления их Производством. А для чиновника владеющего СПСП общества Госаппарата - ЕГО ДОЛЖНОСТЬ является тем, чем для не работающего в Госаппарате капиталиста является акция. Чиновник как раз и СПЕКУЛИРУЕТ той ФОРМОЙ, за которой ДОГМАТИКИ не видят его капиталистической сущности, а именно: та или иная занимаемая ДОЛЖНОСТЬ вместо того или иного числа акций. И брешет всем, что он "не капиталист", потому что у него "нет собственности", т.к. нет АКЦИЙ. И эту же тупую догматическую мерзость некоторые повторяют сегодня, ссылаясь на Троцкого, у которого просто ИСТОРИЧЕСКИ ещё не было времени, чтоб провести глубокий анализ наступающей ИСТОРИЧЕСКИ новой формы капитализма - СТАЛИНСКОГО, ЗОНДЕРОВСКОГО, ГОСУДАРСТВЕННОГО.

Неужели так трудно отказаться от ДОГМАТИЗМА и заставить свои мозги увидеть явление ТОГО ЖЕ ПО СУТИ капитализма, но просто в иной форме? Не входящие в Госаппарат капиталисты борются за увеличение числа своих акций, а чиновник борется за карьерное продвижение. Госкапитализм - это ТА ФОРМА капитализма, где основанием для получения чиновником-совладельцем свой доли Прибыли от находящегося во владении Госаппарата капитала является чиновничья ДОЛЖНОСТЬ. Госкапитализм УНИЧТОЖАЕТ АКЦИОНЕРНУЮ форму капитализма и как бы говорит: "Хочешь быть совладельцем общественными СПСП - ИДИ РАБОТАТЬ В ГОСАППАРАТ и получай соответственно ВЫСЛУЖЕННОЙ в нём преданной службой Госаппарату ДОЛЖНОСТИ". На ХРЕНА чиновникам владеющего всеми СПСП общества Госаппарата АКЦИИ, дорогие долбаки??? (Сегодня и на негосударственных предприятиях акции являются всего лишь пропуском к ДОЛЖНОСТИ в аппарат управления этим предприятием, ибо, не контролируя работу аппарата в качестве его работника на адекватной числу своих акций ДОЛЖНОСТИ, акционер получит в качестве своего дивиденда ХРЕН С МАКОМ. Обворовывать своих господ, не утруждающих себя контролем за работой управляющих, управляющие ДАВНО умеют. Так что ДОЛЖНОСТЬ, занимаемая в Аппарате Управления Производством - ГЛАВНОЕ для КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО СОВЛАДЕЛЬЦА Производства. И Госаппарат является таким КАПИТАЛИСТОМ, который ИСТОРИЧЕСКИ ввёл новую форму дележа Прибыли от СОВОКУПНО находящего во владении чиновничества Производства: КАЖДОМУ-ПО ДОЛЖНОСТИ.

Я уже приводил пример того, как изначально УДЕЛЬНИЧЕСКИЙ феодализм, где каждый ОТДЕЛЬНЫЙ феодал снимал налог с принадлежащих ТОЛЬКО ЕМУ крестьян, ИСТОРИЧЕСКИ ПЕРЕРОДИЛСЯ в Самодержавие, дворянство которого, например в России, ПОТЕРЯВ СВОЮ УДЕЛЬНИЧЕСКУЮ ВОЛЬНОСТЬ и растеряв постепенно все свои собственные владения (ИСТОРИЧЕСКИ ИЗМЕЛЬЧАВ), стало СОВОКУПНЫМ, ЧИНОВНИЧЕСКИМ эксплуататором всего народа ЧЕРЕЗ Централизацию Власти, получая свою долю через ДОЛЖНОСТЬ в Аппарате Самодержавия. И уже не наследованное звание "князь" делало дворянина значительным лицом с высоким доходом, а высокая ДОЛЖНОСТЬ, занимаемая в Государстве каким-нибудь ВЫСЛУЖИВШИМСЯ дворянчиком, определяла его высокий доход и статус. И тогда тоже с формальной точки зрения можно было говорить, будто не было уже феодализма, потому что нет ни одной деревни, с которой ОТДЕЛЬНЫЙ какой-нибудь помещик собирает дань.

И. наконец, сколько раз можно приводить слова Ф.Энгельса, где он ПРЯМО предупреждает ОТ ПЕРЕДАЧИ СПСП общества во владение Государству: "Современное государство, какова бы ни была его форма, есть ПО САМОЙ СВОЕЙ СУТИ капиталистическая машина, государство капиталистов, ИДЕАЛЬНЫЙ СОВОКУПНЫЙ КАПИТАЛИСТ.Чем больше производительных сил возьмёт оно в свою собственность, тем ПОЛНЕЕ будет его превращение в СОВОКУПНОГО КАПИТАЛИСТА и тем больше число граждан будет ОНО ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ. Рабочие ОСТАНУТСЯ НАЁМНЫМИ рабочими, пролетариями". Капиталистические отношения НЕ УНИЧТОЖАЮТСЯ, а, наоборот, ДОВОДЯТСЯ ДО КРАЙНОСТИ, ДО ВЫСШЕЙ ТОЧКИ" (Ф.Энгельс "Развитие социализма от утопии к науке").

Настоящего коммуниста и марксиста должно только ТОШНИТЬ от этих всех гнилых сталинских посылок к тому, что "государственное - это народное", что "государственное - это не частное". БРЕД ДЕБИЛОВ. Есть ДВА понятия, выражающихся одним термином "государство" или "государственное". Все марксисты, начиная с самого Маркса, всегда под Государством и государственным имели ввиду не ЛИТЕРАТУРНО-ХУДОЖЕСТВЕННОЕ и не ПОЛИТИЧЕСКОЕ называние словом "государство" ОПРЕДЕЛЁННОГО народа или страны, а именно как КРАТКОЕ НАУЧНОЕ, с точки точки зрения социологической науки, определение Государственной Машины Подавления, синонима слова "Госаппарат". Марксизм-ленинизм во всей своей Теории не знает ИНОГО ПРИМЕНЕНИЯ термина "государство", кроме как указанного выше, начиная с истории СОЗДАНИЯ Государства не как той или иной страны, а именно как АППАРАТА ВЛАСТИ.

Сталинщина почти сто лет вталкивала в мозги народа "понятие" о "государственном", как о "народном", как об "общем". И в отношении ДЕБИЛОВ ей это опыт удался. Вот только они и ботают повсюду, что государственное - это "не частное". Всё, что ПРИНАДЛЕЖИТ Государству, есть ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ. Надо просто уметь различать ПРИНАДЛЕЖАЩЕЕ и ДАННОЕ В УПРАВЛЕНИЕ.

Так вот, в НОРМАЛЬНОМ (ПЕРЕХОДЯЩЕМ к Коммунистическому Самоуправлению) социалистическом государстве Государству НИЧЕГО НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ. Ему народом ТОЛЬКО даётся КОЕ-ЧТО В УПРАВЛЕНИЕ, собранное-выделенное в виде Налога-Бюджета с НАРОДНОЙ собственности, которую так ПРИВЫКЛИ называть называть ЖАРГОННЫМ словом "государственная", что уже забыли, что НАУЧНОЕ значение слова "государственное" - это ЧАСТНАЯ собственность Государства, а НЕ научное, ЖАРГОННОЕ толкование слова "государственная" тождественно понятию ТОЙ ЧАСТИ НАРОДНОЙ, ОБЩЕЙ собственности, которая ДОВЕРЕНА для управления и расходования Государству, как Менеджеру, как Управляющему. (Как у нас привыкли ЖАРГОННО называть словом "частное" всё, что не является общественной собственностью, кончая ЛИЧНЫМИ машинами, домами и пр. Тогда как марксизм ОТДЕЛЯЕТ Частную собственность от Личной, и КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ Частность от буржуазной, ремесленнической, индивидуальной, как связанную с КАПИТАЛОМ. Даже самая дорогая вещь является вещью ЛИЧНОЙ, характеризуясь лишь как предмет РОСКОШИ, если она используется только для удовлетворения даже самых развратных ЛИЧНЫХ похотей. Вещь становится просто Частной, если она используется для ЛИЧНОГО труда ремесленника с целью получения за счёт него Прибыли. Вещь становится КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ Частной собственностью, если она используется её владельцем для получения Прибыли НЕ ЛИЧНЫМ трудом на ней, а в качестве СДАВАЕМОГО В АРЕНДУ другому человеку Орудия Труда, на КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ основании дающего "право" НЕ ТРУДЯЩЕМУСЯ арендатору присваивать Прибыль от Труда с выделением трудящемуся лишь стоимости затраченной им за время труда физических и психических затрат. Таким образом, один и тот же автомобиль может быть и ЛИЧНОЙ, и просто ЧАСТНОЙ, и КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ Частной собственностью В ЗАВИСИМОСТИ от назначения или формы своего ПРИМЕНЕНИЯ. ПРИМЕНЕНИЕ принадлежащей человеку вещи ПРЕВРАЩАЕТ её в то, в это, и в чёрт знает что).

Мещане начинают все научные извращения с того, что они, особенно не утруждая себя перед этим глубоким изучением НАУЧНЫХ значений слов-терминов, лезут РАДИ РАЗВЛЕЧЕНИЯ порассуждать о "высоких материях" со своими МЕЩАНСКИМИ, ЖАРГОННЫМИ "понятиями" о том, что такое "государственное", что такое "частное", и пр., и пр. Тошниловка - читать и слушать их умничания.

[Это сообщение изменил Gennadij (изменение 31 Июля 2020 16:48).]

AlCash
Member

Сообщений: 337
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 31 Июля 2020 17:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
Я лентяй и не люблю "изобретать велосипед) Даже длинные копи-песит лень делать, по этому про госкапитализм прошу прочитать в БСЭ!

Акция (нем. Aktie, нидерл. Actie, от лат. actio — [помимо проч.] право (на что-то), которое может быть отстояно в суде) — эмиссионная ценная бумага, доля владения компанией, закрепляющая права её владельца (акционера) на получение части прибыли акционерного общества в виде дивидендов, на участие в управлении акционерным обществом и на часть имущества, остающегося после его ликвидации, пропорционально количеству акций, находящихся в собственности у владельца. (Википедия)

И так акция никогда не была и не является показатклем владения СП. Она не дает права прямого управления производственным процессом т.е. непосредственным созданием прибавочной стоимость.

Чиновник, это наемная рабочая сила как у государства, так и у частного собственника. Зарплата чиновника всегда и везде относится к категории затрат, а не к пибыли. Чиновник может украсть у наемщика, рискуя должностью. Иногда можно получить выгоду не причиняя пямого вреда. В советское время рыбоохрана наблюдала и за предприятиями, по части жидких вредных отходов. Знакомому инспектору понадобилас мебель (дефицит). Он узнал, что у завмага в семье скоро свадьба. Квартальная премия рукодства мясокомбината зависела от его подписи и за подпись ему продали по себестоимости Н-ое количество кур, которые он продал завмагу по той же цене, получив возможность купить мебел по магазинной цене.
Тепер-же, у нас ходил анекдот: Общесву понадобился забор. Чиновник объявил конкурс (таковы правила). Самое выгодной оказалась цена в 5 000. Другой конкурсант пришел к чиновнику и сказал, что заключи договор со мной и я сделаю забор за 25 000. 20 000 поделим между собой, а забор сделает тот за 5 000. Такая картинка встречалась и встречается постоянно и является частю госкапитализма. В США госчиновников-генералов, пойманных на таких сделках, увольняли, после чего, получившие ранее выгодные заказы корпорации, брали их на работу в качестве каких нибуд директоров т.е. чиновников или наемная рабсила корпорации.
Самый распространенный предмет воровства среди чиновников, это рабочее время, ибо это воровство очень трудно доказать.
Еще в советское время, по "просьбе трудящихся", предприятия начали переводить в паевые товарищества (или А/О), превращение в госкапитализм, ибо СП передавалис не в пользование, а в собственность. Для пущей "демократичности" директора завода нужно было избрать на конкурсной основе. "Победил" один их инженеров "непопулярной" нации. Из-за сокращения заказов, больше половины собственников акции оказались не удел, а директор, с приближенными чиновниками, заимев больнинство голосов, прекратил выплату дивидендов. Право выкупать акции и назначать цену было только у а/о т.е. директора. Цену установили в половинину номинала и очень многие продали им не нужные, виртуальные бумажки. Скупил их в основном, директор, так что даже приближенные чиновники остались в меншенстве. Тем приближенным чиновникам, кто платиль дань директору, рарешалось создавать, на территории завода, собственные а/о. Мой непосредственный начальник (чиновник) оказывал, при помощий своего а/о, клиентам основного а/о , услуги, используя рабсилу основного а/о (с очень маленькой зарплатой), забирая очень приличную куш.
Всего этого не могли себе позволить чиновники в СССР.

"Вещь становится просто Частной, если она используется для ЛИЧНОГО труда с целью получения за счёт него Прибыли."
Полная чуж!!! Что, человек не выплачивает сам себе зарплату? Разве можно назвать сэкономленные и положенные в кубышку денги или не съеденный кусок хлеба прибылю? Вы можете!

"Так вот, в НОРМАЛЬНОМ социалистическом государстве Государству НИЧЕГО НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ. Ему народом только даётся КОЕ-ЧТО В УПРАВЛЕНИЕ от НАРОДНОЙ собственности, которую так ПРИВЫКЛИ называть называть ЖАРГОННЫМ словом "государственная", что уже забыли, что НАУЧНОЕ значение слова "государственное" - это ЧАСТНАЯ собственность Государства."
Надо же додуматься!!! Государству НИЧЕГО НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ — но то, что ему не принадлежит, является — ЧАСТНОЙ собственностью Государства !!!!!!

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2020

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика