Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
«Революционное» пустозвонство и марксизм-ленинизм. (страница 6)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   «Революционное» пустозвонство и марксизм-ленинизм.
Gennadij
Member

Сообщений: 584
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 31 Июля 2020 19:48ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
AlCash писал:
Gennadij
"Так вот, в НОРМАЛЬНОМ социалистическом государстве Государству НИЧЕГО НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ. Ему народом только даётся КОЕ-ЧТО В УПРАВЛЕНИЕ от НАРОДНОЙ собственности, которую так ПРИВЫКЛИ называть называть ЖАРГОННЫМ словом "государственная", что уже забыли, что НАУЧНОЕ значение слова "государственное" - это ЧАСТНАЯ собственность Государства."
Надо же додуматься!!! Государству НИЧЕГО НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ — но то, что ему не принадлежит, является — ЧАСТНОЙ собственностью Государства !!!!!!

Учитесь читать и осмысливать. Сказано в начале да ещё и выделено большими буквами: "Так вот, в НОРМАЛЬНОМ социалистическом государстве...". Откуда ЛОГИЧЕСКИ следует, что Государство в НЕНОРМАЛЬНОМ для развития Коммунизма социализме может иметь частную собственность. Вам дали ссылку на работу Ф.Энгельса "Социализм от утопии к науке", а вы снова, ФИЛИСТЕРСКИ и МЕЩАНСКИ не удосужились хотя бы заглянуть в неё, чтоб увидеть описанных Энгельсом с ПОЛ-ДЕСЯТКА разных других форматов социализма, НЕНОРМАЛЬНОГО с точки зрения тех, кто уничтожает капитализм РАДИ КОММУНИЗМА. Есть целые стада идеологов, для которых Социализм САМ ПО СЕБЕ является КОНЕЧНОЙ целью развития общества, и которые враждебны Коммунизму. Среди них - ЗОНДЕР-СТАЛИНИЗМ. И в их НЕНОРМАЛЬНОМ социализме Государство ВЛАДЕЕТ, КАК КАПИТАЛИСТ, Средствами Производства. Надо просто НЕ УВАЖАТЬ людей, чтоб с таким ЛЕНТЯЙСКИМ уровнем "познания" вопроса и ЖЕЛАНИЯ ПОНЯТЬ ОППОНЕНТА вопить тут на весь форум "Надо же додуматься!!!" в отношении тех, кто в 100 раз глубже тебя познал марксизм-ленинизм. МЕЩАНСКОЕ ВЕРХОГЛЯДСТВО, ФИЛИСТЕРСКОЕ ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ даже к выделенным словам автора - ОТЛИЧИТЕЛЬНАЯ черта любого сталиниста и зондериста.

Больше ЛИЧНО на ваши комменты я отвечать не буду. Ваши вопросы и комменты тождественны комментам и вопросам познавшего АРИФМЕТИКУ первоклашки, критикующего суждения человека, выведенные им по законам ВЫСШЕЙ МАТЕМАТИКИ. Вам надо сначала познать АЗЫ марксизма-ленинизма. А то в самом деле, надо же додуматься - прийти со школярской образованностью на форум выпускников высшей школы не для того, что УЧИТЬСЯ, а для того, что "учить" последних.

Диалектик
Member

Сообщений: 2518
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 31 Июля 2020 20:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Сказано в начале да ещё и выделено большими буквами: "Так вот, в НОРМАЛЬНОМ социалистическом государстве...". Откуда ЛОГИЧЕСКИ следует, что Государство в НЕНОРМАЛЬНОМ для развития Коммунизма социализме может иметь частную собственность.

То есть нормальное это идеал к которому стремится Gennadij, а не презренная реальность, не достойная даже иметь свою норму.
Хотя для таких дурачков-утопистов как он, классики специально писали: «Коммунизм для нас не состояние, которое, должно быть установлено, не идеал, с которым должна сообразоваться действительность. Мы называем коммунизмом действительное движение, которое уничтожает теперешнее состояние».
В ходе реального преобразования действительности наличие частной собственности это нормальное состояние социалистического общества, которое преобразуется - изживает эту форму собственности, а не ждет пока идеал упадет сам с неба. В отличии от Gennadijя, Маркс понимал, что собственность это момент производства, что частный характер возникает из разделения труда, а не по злому умыслу плохих капиталистов и для его уничтожения нужно такое развитие производительных сил, которое позволило бы преодолеть это разделение труда. Задачка то оказывается не на правила хорошего поведения хороших людей, а на уровень развития материального производства, которое по желанию или директиве не возникает.

[Это сообщение изменил Диалектик (изменение 31 Июля 2020 23:06).]

Punto
Member

Сообщений: 12891
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 31 Июля 2020 20:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
в их НЕНОРМАЛЬНОМ социализме Государство ВЛАДЕЕТ, КАК КАПИТАЛИСТ, Средствами Производства.
Печальный опыт существования Югославии показал, что совершенно необязательно, чтобы государство владело средствами производства. Рабочие коллективы точно так же способны отправить все свои достижения в унитаз.

AlCash
Member

Сообщений: 338
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 31 Июля 2020 21:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
Нигде не встречал определения какое социалистическое государство является НОРМАЛЬНЫМ, а какое нет.
У вас с зондером есть одна общая черта — в попросах тории марксизма-ленинизма только вы шагаете в ногу, а остальные семенят как стадо баранов.

Gennadij
Member

Сообщений: 585
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 02 Августа 2020 13:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Ответ дебилам и дурачкам типа "Диалектик": НОРМАЛЬНЫЙ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ коммунистов социализм - это тот не идеальный социализм, как брешет Диалектик, а тот, в котором просто Коллективные СПСП и Прибыль от производства на них принадлежат Коллективам Трудящихся, А НЕ Государству, которое содержится и исполняет все разрабатываемые им по заданию Советов планы и функции НА НАЛОГ, собираемый с Коллективных Собственников СПСП точно так же, как Государство содержалось и работало НА КАПИТАЛИСТОВ.

Что социализм бывает РАЗНЫХ ФОРМАТОВ, и что коммунистов интересует социализм ТОЛЬКО ОДНОГО ФОРМАТ , а не социализм "вообще" - это ДЕБИЛАМ представить невозможно. Да считайте вы ВСЕ форматы социализма нормальными, дебильё. Но если коммунистам надо построить Коммунизм, то им нужен социализм ОПРЕДЕЛЁННОГО формата, потому что НЕ ЛЮБОЙ формат социализма пригоден для перехода ЧЕРЕЗ НЕГО к Коммунизму. А семенящее стадо баранов, типа ОлКэш и Диалектик, болтает о каком-то социализме ВООБЩЕ, не желая опять и опять даже заглянуть в работу одного из самых ведущих марксистов - Ф. Энгельса "Социализм от утопии к науке", где ОН, а не Геннадий, раскрывает сущность половины десятка форм социализма, которые НЕ ГОДЯТСЯ, НЕ НОРМАЛЬНЫ, ЕСЛИ ставить своей целью через эти формы прийти к Коммунизму.

Мразь всегда подличает, замалчивая ЛОГИЧЕСКИЕ связки слов и подменяя фразу оппонента своей ВЫДУМКОЙ. В логике есть такая широко применяемая логическая связка, которая называется ИМПЛИКАЦИЯ: "Если..., То..." Так вот мразота или дебилота по подлости или по тупости извращает ЛОГИКУ рассуждения оппонента. Геннадиий чётко говорит: ЕСЛИ вы ставите целью движения к Коммунизму, ТО для ТАКОЙ ЦЕЛИ подходит, является НОРМАЛЬНЫМ только ОДИН формат социализма. Дебилота же, вообще не умея оперировать никакими логическими категориями (ни импликациями, ни конъюнкциями, ни дизъюнкциями и пр.), способна только поднять вой, об "идеализме" и "утопизме" Геннадия.

Идеализм и утопизм же самих "Диалектиков" и ОлКеш как раз в том и состоит, что они видят всё ВООБЩЕ. Тогда как ВООБЩЕ всё существует только в голове, ИДЕАЛЬНО; в Реальности же ничего не существует ВООБЩЕ, а есть бесконечное число КОНКРЕТНОСТЕЙ, есть лишь бесконечное число ОЩУЩАЕМЫХ ФОРМ существования того, что лишь в Уме объединяется, как неощущаемое, ОБЩИМ понятием-идеей, ИДЕАЛЬНОЕ ВООБЩЕ. Но если ты настоящий ДИАЛЕКТИК и РЕАЛИСТ, а не болтун под кликухой "Диалектик", то ты всегда умеешь ПЕРЕЙТИ ДИАЛЕКТИЧЕСКИ от сущего в уме ВООБЩЕ к тому, что есть в Реальности, и ты знаешь, как ДИАЛЕКТИК, что ДАЛЕКО НЕ ВСЁ из отражаемого ИДЕАЛЬНО В УМЕ под словом "социализм", в РЕАЛЬНОСТИ ОЩУЩАЕМО ДАНО в СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ твоим КОНКРЕТНЫМ целям ФОРМЕ. Рыбу ловят сетью ВООБЩЕ только придурки. А настоящие рыбаки В ЗАВИСИМОСТИ (ЕСЛИ) от того, КАКУЮ рыбу они ловят конкретно (ТО), выбирают РАЗНЫЕ СЕТИ, говоря, что другая сеть ДЛЯ НИХ не годится, не является ДЛЯ НИХ НОРМОЙ. И категориями ВООБЩЕ социализма тоже занимаются одни ПУСТОБРЁХИ-УТОПИСТЫ, типа Зондера, ОлКэша и Диалектика. Ибо деловой разговор о КОНКРЕТНОЙ цели- это разговор о КОНКРЕТНЫХ Средствах Достижения этих целей, в сравнении с которыми другие средства-социализмы ДЛЯ ЦЕЛИ КОММУНИЗМА НЕ ГОДЯТСЯ, это разговор о СОЦИАЛИЗМЕ КОНКРЕТНОЙ ФОРМЫ.
И последнее здесь: только тот же опять дурак считает, что Моисеи, Иисусы, Марксы, Ленины и Геннадии ходят стадами. Стадами как раз ходят подобные Олкэшу, Диалектику, Зондеру и Пунто. А главное отличие как раз ПРАВЕДНЫХ в том, что их глас - всегда глас вопиющего одиночества среди стада баранов.

[Это сообщение изменил Gennadij (изменение 02 Августа 2020 17:10).]

Диалектик
Member

Сообщений: 2519
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 02 Августа 2020 20:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
тот, в котором просто Коллективные СПСП и Прибыль от производства на них принадлежат Коллективам Трудящихся, А НЕ Государству
Да, да, мы в курсе, что у дебилов государство это непойми какая херня, а не аппарат класса. Поэтому они до сих пор не в курсе, что класс (поскольку классы еще есть в наличии и коммунизма не наступило) владеет СП, через государство, как через свой аппарат насилия. Поэтому это и называется диктатура пролетариата.
Что дураку никак не понять, так это ту простую мысль, что пока мы говорим о социализме, мы говорим о классах и государстве. Когда же два последних исчезнут, то не будет и социализма.
Остальное не стал читать, там какое-то безумное бульканье свихнувшегося невротика - вопиющего одиночества.

AlCash
Member

Сообщений: 339
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 02 Августа 2020 22:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
Ф. Энгельса "Социализм от утопии к науке" на русском языке в интернете не нашел. Судя по названию вряд ли там найдеттся определение ПРАВИЛЬНОГО социалистического государства. Жаль, что стоящий в одном ряду с такими личностями как Моисеи (обманьщик и лгун), Иисусы (самозванец), Марксы (сколько их было?), Ленины (сколько их было?), человек не хочет просвятить неучей в этом вопросе и опускается до песочницы, где последним аргументом является: "Сам ты дурак, сестра твоя е...ться и брат твой всю дорогоу "косой" !"

а теперь появился еще один вопрос (то-же тупой)!
"... Прибыль от производства на них принадлежат Коллективам Трудящихся ..."
Если прибыль, по Марксу, результать эксплуатации трудящихся то откуда в нормальном социализме прибыль???

Диалектик
Member

Сообщений: 2520
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 02 Августа 2020 22:53ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
Если прибыль, по Марксу, результать эксплуатации трудящихся то откуда в нормальном социализме прибыль???
Неужели не понятно? Речь ведь не просто о прибыли, а о нормальной/правильной прибыли, которую вам своим мозгом все равно не понять. В нормальном государстве нет государства и ее прибыль такая же. Что тут не понятного?

Gennadij
Member

Сообщений: 586
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 02 Августа 2020 23:55ИнфоПравкаОтветитьIP

И эти люди, которые ДО СЕГО ДНЯ впервые в жизни пытаются найти работу одного из основоположников марксизма Ф. Енгельса в интернете, смеют тут гавкать о себе, как "марксистах"??? И "Диалектик" ВКУПЕ С НИМИ подгавкивает. Небось тоже только сейчас вслед за ОлКэш бросился искать в интернете труды Маркса, Энгельса и Ленина. Что касается ТУПЫХ вопросов, то не царское это дело - преподавать всякому неграмотному быдлу АЗы науки. Получи сначала хотя бы хоть элементарное образование, БЫДЛЯК, перед тем как лезть с вопросами к образованному человеку. Не тронутую от рождения целину твоего интеллекта в вопросах марксизма надо сначала трактором НАЧАЛЬНОГО образования поднять. Тебе уже до меня указали на это твоё качество не один человек, а ты всё никак не уймёшься, хамло. Вот такие однодумцы, по большому счёту, у зондерщины, радеющие за ФАШИСТСКУЮ форму социализма - за СТАЛИНСКУЮ, где Госаппарат является непосредственным владельцем СПСП общества, а пролетариат - его БАТРАКОМ. А то "Диалектик" всё отмалчивался по этому вопросу до сих пор ("Я, - говорит зондерщине,- Геннадия не читаю"), а теперь вслед за зондерщиной и ОлКэш наконец проговорился. И снова проявил при этом свой лишь ДОГМАТИЗМ, СНОВА показав своё неумение видеть всё в ИЗМЕНЕНИИ, и неумение видеть СРЕДСТВА ПОСТЕПЕННОГО ИЗМЕНЕНИЯ классовости и государства на бесклассовость и бесгосударственность в НЕПОСРЕДСТВЕННОМ владении Коллективами Трудящихся СПСП общества. ОлКэш и "Диалектик" два сапога одной пары - УБОГОСТИ УМА.

[Это сообщение изменил Gennadij (изменение 03 Августа 2020 0:12).]

Диалектик
Member

Сообщений: 2521
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 03 Августа 2020 02:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
всё отмалчивался по этому вопросу до сих пор ("Я, - говорит зондерщине,- Геннадия не читаю")
Я и не читал те огромные ПРОСТЫНИ бессмысленных ВЫКРИКОВ. Но вот попался короткий текст и сразу видно насколько МАРКСИСТ сей марксисТ. Боюсь даже представить, что в простынях понаписано, если в паре предложений один бред поверх другого идет.
Откройте-ка голубчик фундаментальные для марксизма книжки, да почитайте о роли государства у того же Ленина, а потом уж ОРИТЕ про НОРМАЛЬНЫЙ социализм БЕз госуДарствА.
Смешно читать про зондерщину. Вы же два сапога пара, близнецы-братья как выясняется.

Gennadij
Member

Сообщений: 587
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 03 Августа 2020 10:58ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Диалектик писал:
Откройте-ка голубчик фундаментальные для марксизма книжки, да почитайте о роли государства у того же Ленина, а потом уж ОРИТЕ про НОРМАЛЬНЫЙ социализм БЕз госуДарствА.
Смешно читать про зондерщину. Вы же два сапога пара, близнецы-братья как выясняется.

Подонки всегда пользуются только БРЕХНЁЙ. Геннадий никогда и нигде не писал о социализме без Государства. Геннадий всё время пишет о МАТЕРИАЛЬНЫХ ОСНОВАНИЯХ, при которых происходит УМИРАНИЕ Государства в ПЕРЕХОДЕ от Социализма к Коммунизму. Укажи, подонок, где и в каких словах Геннадий "отменил Государство с сегодня на завтра"??? Этими МАТЕРИАЛЬНЫМИ основаниями для ПОСТЕПЕННОГО УМЕРТВЛЕНИЯ Государства после отбора Коллективных СПСП из владения капиталистов является овладение Коллективными СПСП НЕПОСРЕДСТВЕННО Коллективами Трудящихся, и существование и функционирование Государства ТОЛЬКО НА НАЛОГ, собираемый всеми Коллективами Трудящихся с ИМ ПРИНАДЛЕЖАЩЕЙ ПРИБЫЛИ Производства. Содержание Государства и всего "государственного" ТОЛЬКО НА НАЛОГ есть М АТЕРИАЛЬНОЕ основание его ПОСТЕПЕННОГО УМЕРТВЛЕНИЯ,т.е. перехода к Коммунистическому Самоуправлению ПО МЕРЕ развития СПСП и постепенного СЛИЯНИЯ всех отдельных Коллективов и производств в Единые Производство и владеющее им Общество.

"Диалектик" ставит Геннадия на одну доску с зондерщиной в вопросе о Государстве, будто является совершенно слепой особью: Геннадий как раз является противоположностью зондерщине, считающей ИМЕННО ВСЛЕД ЗА "ДИАЛЕКТИКОМ, что Государство должно владеть всеми СПСП общества "от имени народа", что является материальным основанием для РАЗВИТИЯ ГОСУДАРСТВА, а не для его постепенного умирания и перехода к Коммунизму. Владение Государством всеми СПСП общества есть развитие социализма САМОГО ПО СЕБЕ, САМОГО В СЕБЕ, а не сущестование умирающего социализма, ПРЕВРАЩАЮЩЕГОСЯ в Коммунизм. Какой же надо быть АМОРАЛЬНОЙ мразью, чтоб ПРИПИСЫВАТЬ Геннадию то, в чём сама мразь со своим ГОСУДАРОУСТРОЙСТВОМ грешна ВМЕСТЕ С ЗОНДЕРЩИНОЙ. Ведь это "Диалектик", как выяснилось ТЕПЕРЬ, находится с зондерщиной в ОДНОМ ЛАГЕРЕ в вопросе об отношении к месту и роли Государства в социализме.

Как видно, "Диалектик" и по ПОДЛЫМ приёмам в борьбе со своими оппонентами является АНАЛОГОМ ЗОНДЕРЩИНЫ,

[Это сообщение изменил Gennadij (изменение 03 Августа 2020 11:07).]

zonder
Member

Сообщений: 5230
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 03 Августа 2020 11:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
ответ на пост 579 от 28.07.2020г.

Я много раз говорил - с вашими эмоциями все понятно, но на конкретные-то вопросы вы ответите или нет? Выходит, что нет, а хотелось бы . Поймите, напуская такое количество эмоционально грязного тумана в своих текстах вы ничего не достигаете и никак себя не реабилитируете - так как, все это никак не снимает четко и недвусмысленно поставленных вопросов к вам и вашей синдикалистской "концепции" - любому здравому человеку становится ясно, что вы тупо ругаетесь и только, то есть, еще больше позоритесь публично, уклоняясь от прямых ответов на неудобные вопросы. Еще раз напомню старое полемическое правило - человек отказывающийся отстаивать свои заявления по существу - или лжец, или интеллектуальный мизерабль - выбирайте .

Может быть наберетесь, если не порядочности (откуда? ), то хотя бы гордыни и самолюбия и ответите, таки, на поставленные перед вами элементарнейшие вопросы -

цитата:
- как и кто принимает решения на уровне отдельного предприятия, отрасли, всего хозяйственного комплекса? - вопрос в том, посредством каких органов осуществляется управление - вы, естественно,ответите - общим решением трудового коллектива - хорошо, но это вариативно осуществимо лишь на небольших предприятиях, чей цикл производства не выходит за рамки одного цеха, где можно собрать весь коллектив в "ленинской" комнате, где каждый рабочий до тонкости знает весь технологический цикл - а как быть с крупными предприятиями с десятками тысяч рабочих? как быть с управлением целых отраслей? не собираетесь же вы собирать по каждому хозяйственному вопросу все эти тысячи людей на площадях...разъясните;
- каким образом и кем осуществляется отраслевое, региональное и глобальное планирование? - этот вопрос вытекает из предыдущего - если на уровне сапожной мастерской вполне возможно спланировать свою работу просто почесав в затылке, то как это сделать на уровне межотраслевых комплексов? видимо, необходимы какие-то органы планирования, какие-то координирующие органы, отвечающие за взаимодействие большого количества предприятий, какие-то органы, что в состоянии охватить своей деятельностью весь экономический комплекс, включая торговлю, услуги, транспорт и пр. - поясните мне, пожалуйста, этот вопрос, поскольку совершенно понятно, что без таких органов высоко технологичная экономика существовать не может ;

- каким образом нивелируются отраслевые и региональные дисбалансы эффективности производства? - поскольку вы пока никак не пояснили вопрос о имущественном расслоении трудящихся, в зависимости от индивидуальной эффективности отдельных предприятий, которыми они локально (среднесписочно ) владеют - этот вопрос остается весьма актуальным - ведь, эффективность даже одинаковых в технологическом плане производств весьма различна в разных географических зонах, а ведь мы столкнемся не только с этим, но и с разным техническим уровнем предприятий - на одном современное оборудование,к примеру, на другом устаревшее, где-то подвоз сырья и комплектующих прост, где-то требует более значительных логистических усилий - невозможно сделать предприятия всего хозяйства одинаково эффективным, хотя бы потому, что трудозатраты производств, находящихся в разных геозонах и на разном техническом уровне, всегда различны - поэтому, мне бы хотелось узнать, как вы разрешаете в своей схеме эту проблему неодинаковой эффективности, а, следовательно, и неодинаковой доходности предприятий - это очень важно понять, поскольку вы, как я понимаю, отказываетесь от глобального дивиденда от всего хозяйства целиком, распределенного в равных долях между всеми трудящимися, в пользу дивиденда конкретным труд.коллективам от конкретного производства.

...план накладывает очень серьезные ограничения на распоряжение собственностью - если говорить кратко - если есть локализованная собственность, то не может быть глобального плана, если же есть такой план, то не может быть локализованной собственности, поскольку план подразумевает жесткое его исполнение, подрывая тем самым основные принципы субьектно локализованной собственности - совместить и то и другое технически невозможно, без того, что бы или планирование, или синдикатная собственность не превратились в фикцию. Это одна из многих очевиднейших ошибок любой синдикатной модели...
- действительно - главным преимуществом социалистической модели является глобальное планирование, если такое планирование пытаться осуществить в рамках модели синдикатной собственности труд.коллективов, мы столкнемся с конфликтом интересов этой самой синдикатной собственности и интересами общего плана - в попытках разрешить этот конфликт, мы будем вынуждены либо ограничивать право собственности труд.коллективов в пользу плана, либо ограничивать план в пользу незыблемости прав собственности труд.коллективов - при этом, никакой баланс интересов здесь невозможен - диалектически этот конфликт не может быть статичным и в динамике будет превалировать та или иная тенденция - то есть, если мы постулируем абсолютность права собственности труд.коллективов на сп - это так или иначе убьет план, поскольку он станет практически неосуществимым, так как здесь нет и не может быть никакой механики ограничения субъектного права собственности ; если же мы постулируем примат плана над собственностью тк - это рано или поздно уничтожит эту собственность, постольку-поскольку она является прямым препятствием осуществления общего плана.

Другими словами, если резюмировать всю эту тему - синдикатная схема коллеги Геннадия оказывается - либо практически неосуществимой в рамках принципиальных приоритетов первого этапа коммунистического строительства (план) без отказа от оных, либо, в случае отказа от принципиальных основ социализма, приводит к анархистскому суррогату буржуазного рынка, в котором роль частных собственников переходит к коллективным, с неизбежным сохранением конкуренции и прочих характерных особенностей буржуазного хозяйственного оборота, включая имущественное расслоение и пр., что, естественно, никаким боком не относится к коммунизму.


- пустой ругани мы много уже от вас слыхали, а по существу ответов, как не было, так и нет - постыдились бы, если чем осталось - я готов принять на себя всю вашу ругань и потерпеть еще ваше хамство - перефразируя древних - "Gennadij хам, но истина дороже." - об одном прошу - ответьте прямо и честно на поставленные вам вопросы, не пустозвон вы наш "революционный" .
z.

[Это сообщение изменил zonder (изменение 03 Августа 2020 11:15).]

Gennadij
Member

Сообщений: 588
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 03 Августа 2020 11:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Спасибо зондерщине за её последний ФЛУД, на этот раз явившийся как раз к месту. Он так прекрасно подтверждает, что НЕ Геннадий, а "Диалектик" находится с зондерщиной в ОДНОМ ЛАГЕРЕ в вопросе о месте и роли Государства после изъятия СПСП общества из владения капиталистов. Два подонка СОШЛИСЬ таки на своём антикоммунизме, хотя их и разделяет стремление каждого ЕДИНОЛИЧНО заявить себя "мессией социализма".

Но как бы зондерщина и её "оппоненты" в виде социалистского болота не пытались ВОРОХОМ ФЛУДА забросать Стержень моих тем, найдутся таки люди, НА КОТОРЫХ я и расчитываю в БУДУЩЕМ, которые извлекут Истину из-под слоя наваленной на него мерзости флудёров. Я спокоен потому, что ВООБЩЕ считаю СОВРЕМЕННОЕ ПОКОЛЕНИЕ ПОТЕРЯННЫМ поколением во всех отношениях. И меня мало волнует то, что пишут СЕГОДНЯШНИЕ стада баранов, в которых сталинизм и путинизм превратил массы людей. Мои однодумцы - БУДУЩЕЕ поколение, а не сегодняшняя СРАНЬ. Поэтому я и дальше продолжу ДЛЯ НИХ разоблачать все приёмы ПОДЛОСТИ и ДОГМАТИЗМА, применяемые сегодняшними ментальными подонками и умственными дебилами.

Я В ОТВЕТЕ не перед убогой зондерщиной, цветущей в ЕЁ БОЛОТЕ, а перед БУДУЩИМ. Так что, ЖАБЫ СОВРЕМЕННОСТИ, можете продолжать квакать и дальше. Чем больше вы квакаете, тем больше подаёте материала для разоблачения для БУДУЩИХ мыслителей ПОДЛЫХ и ДЕБИЛЬНЫХ форм "оппонирования" современными зондерщиной, "диалектикам", ОлКэшами и прочими, выдающими себя за "марксистов".

[Это сообщение изменил Gennadij (изменение 03 Августа 2020 14:44).]

zonder
Member

Сообщений: 5231
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 03 Августа 2020 11:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
вы на вопросы отвечать будете, болтунишка?

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2020

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика