Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
«Революционное» пустозвонство и марксизм-ленинизм. (страница 8)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   «Революционное» пустозвонство и марксизм-ленинизм.
Gennadij
Member

Сообщений: 592
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 09 Августа 2020 16:21ИнфоПравкаОтветитьIP

А теперь вернёмся к критике тех двух семантических УРОДОВ, с которыми я обещал разобраться раньше. Зондерщина часто употребляет ВООБЩЕ в своей болтовне слова «логика», «правда», «силлогистика» и пр., но в каждом КОНКРЕТНОМ случае, утверждая что-либо, зондерщина постоянно демонстрирует ИГНОРИРОВАНИЕ СУТИ того, терминами чего она СЛОВЕСНО жонглирует в наглом расчёте на то, что завороженный зондерской словесной эквилибристикой «пипл всё схавает».

Первый семантический зондерский УРОД: «овладение пролетариатом всеми средствами производства ВСЕМ КЛАССОМ» (выделено мной).

Кто-нибудь скажет, ЧТО с точки зрения СЕМАНТИКИ означает в данном случае этот зондерский довесок «всем классом»? Синтаксически можно, конечно, навязать таких словесных узоров, что потом ни одна дешифровальная аппаратура не разгадает СМЫСЛА фразы. Но логический синтаксис у нормально мыслящих Понятиями людей всегда подчинён логической СЕМАНТИКЕ, являющейся ПЕРВИЧНОЙ базой для ПОТОМ синтаксического формулирования. А нам, нормально мыслящим, непонятна СЕМАНТИКА довеска «всем классом» в зондеровском «марксизме». Что ОНО такое? Неужели Маркс, Энгельс и Ленин, утверждая необходимость овладения пролетариатом всеми средствами производства, ЗАБЫЛИ УТОЧНИТЬ, что это должно быть сделано ВСЕМ КЛАССОМ, а не его восьмой, четвёртой частью, половиной или тремя четвертями? И вот зандерщина «уточняет» для нас то, на что «неточно» указали основатели марксизма-ленинизма.

Я, конечно, знаю, ради чего зондерщина пошла на такое СЕМАНТИЧЕСКОЕ УРОДСТВО. Уродующий ИСТИННУЮ Логику выражения «необходимость овладения пролетариатом всеми средствами производства» довесок «всем классом» (будто кто-то может понять иначе) в зондеровском ИЗВРАЩЁННОМ контексте вводится как предтеча его дальнейших извращений марксизма-ленинизма введением СТАЛИНИСТСКОГО овладения ВСЕМИ СПСП общества ГОСАППАРАТОМ ОТ ИМЕНИ ВСЕХ трудящихся.

Зондерщина хочет нам сказать этим уродливым довеском «всем классом», что если между ста человеками РАЗДЕЛИТЬ мешок яблок, то это ОТДЕЛЬНОЕ овладение КАЖДЫМ из сотни «не будет» овладение ВСЕЙ СОТНЕЙ людей ВСЕМ МЕШКОМ яблок; а вот если этот мешок яблок дать ОДНОМУ человеку во владение ОТ ИМЕНИ всех ста человек, то это и будет овладение мешком яблок «ВСЕЙ СОТНЕЙ людей». Хитро придумано, не правда ли, желающей овладеть Властью над СОТНЕЙ людей сволочью.

Каждое логически законченное выражение НЕ ТРЕБУЕТ того, чтоб его смысл «разжёвывали» кучами других дополнительных доказательств. Поэтому логически НОРМАЛЬНОЕ сказанное и логически НОРМАЛЬНО осмысливаемое выражение о «необходимости овладения пролетариатом всеми средствами производства» НЕ ТРЕБУЕТ никаких ПУСТОСЛОВНЫХ довесков в виде «всем классом» для ЕСТЕСТВЕННОГО понимания сути овладения всеми СПСП общества ВСЕМ пролетариатом, а не его восьмой частью, не четвертью и не половиной.

Довесок «всем классом» в данном случае СПЕЦИАЛЬНО ВВОДИТСЯ ПОДЛЕЦОМ, желающим этим АЛОГИЧНЫМ, ПУСТОЗВОННЫМ с точки зрения логической достаточности довеском ДАТЬ НАЧАЛО ПОДЛОМУ ПРОТАСКИВАНИЮ под его трактовкой оправдание овладения ЧАСТЬЮ общества (Госаппаратом) ВСЕМИ СПСП ОТ ИМЕНИ ВСЕГО общества - ИСТОРИЧЕСКИ САМОЙ СТРАШНОЙ, САМОЙ ФАШИСТСКИ РАЗВИТОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ СИСТЕМЫ. Для фашиствующей зондерщины власть КУЧКИ ОТ ИМЕНИ ВСЕХ и есть то, что она и имеет ввиду под своим уродующим нормальную логику речи довеском «ВСЕМ КЛАССОМ».

То, что зондерская формулировка АЛОГИЧНА САМА ПО СЕБЕ, доказывается очень просто. Без неё фраза о «необходимости овладения средствами производства пролетариатом» И САМА ПО СЕБЕ не вызывает никаких сомнений в том, что ВЕСЬ КЛАСС пролетариев должен и будет участвовать в овладении СПСП общества. А вот именно зондерский довесок "всем классом" вносит УМЫШЛЕННО АЛОГИЧЕСКУЮ ПУТАНИЦУ, для «распутывания» которой зондерщина и НАЧНЁТ приводить целую теорию о том, что овладение СПСП общества ЧИНОВНИЧЕСТВОМ (его Госаппаратом) ОТ ИМЕНИ пролетариата и «есть овладение СПСП общества пролетариатом, КАК КЛАССОМ». Но мы с вами, повторимся, знаем, что ЛОГИЧЕСКИ ЗАВЕРШЁННОЕ выражение или фраза НЕ ТРЕБУЕТ потом ещё ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ теорий-разъяснений в отношении употребляемых в ней в качестве оснований и выводов терминов.

Дело ещё в том, что зондерщина абсолютно ОБЫВАТЕЛЬСКИ ИЗВРАЩЁННО трактует ВООБЩЕ свой довесок «КАК КЛАСС», сказанный оправданно логически совсем в другом смысле в известной марксистской формулировке «Буржуазия будет (должна будет) уничтожена КАК КЛАСС».

Обывательщина трактует этот в довесок в значении «ВСЕ до одного, ВСЕ подряд», имея ввиду при этом ФИЗИЧЕСКОЕ уничтожение ЛЮДЕЙ-буржуа; тогда как марксистско-ленинский довесок «как класс» в данной формуле подчёркивает ВОВСЕ НЕ ПОГОЛОВНОСТЬ уничтожения буржуазии, которая САМО СОБОЙ разумеется без всяких довесков «как класс», а поголовное уничтожение БУРЖУАЗНОГО СТАТУСА людей ЛИШЕНИЕМ их Частной Собственности и ПЕРЕВОДОМ людей ИЗ КЛАССА буржуазии В КЛАСС трудящихся. Именно поэтому – КАК КЛАСС. Марксисты этим ГУМАНИСТИЧЕСКИМ довеском (не осмысленным ни Сталиным, ни зондерщиной) говорят о том, что НЕ ЛЮДИ будут уничтожаться, а их БУРЖУАЗНЫЙ СТАТУС.

Зондерщина же, МЕЩАНСКИ трактуя словосочетание «КАК КЛАСС», как "класс, взятый во всём объёме", взяла это словосочетание в своей пустозвонной трактовке для подложного насаждения владения СПСП общества ЧИНОВНИЧЕСТВОМ ОТ ИМЕНИ ПРОЛЕТАРИАТА как, якобы, "овладения СПСП пролетариатом ВСЕМ классом». И это УБОГОЕ, ИЗВРАЩЁННОЕ ФАШИСТСКО-МЕЩАНСКОЕ толкование зондерщиной слов "как класс" из известной марксистской формулы выдаётся ею за «марксизм-ленинизм» и телепортируется в собственную ПУСТОЗВОННУЮ трескотню.
* * *
Другое ТУПОЕ и АБСОЛЮТНО ПУСТОЗВОННОЕ выражение (термин) зондерщины «право собственности пролетариата, КАК КЛАССА ЦЕЛИКОМ» имеет ту же природу появления и назначение, что и «овладение пролетариатом средствами производства ВСЕМ КЛАССОМ». Эти, с точки зрения Логики, ПУСТОЗВОННЫЕ довески к фразам, которые именно и только без этих зондеровских довесков являются логически осмысливаемыми, выполняют только одну ПОДЛУЮ задачу: вместо логической ясности они вызывают ВОПРОС: «А что оно такое за херня «всем классом» в ДАННОМ КОНТЕКСТЕ, УНИЧТОЖАЮЩАЯ прежний ЯСНЫЙ логический контекст фраз?» И тут перед публикой облитых дерьмом непонимания "дебилов" в белоснежном фраке адвокатишки выходит зондерщина и начинает им «вешать на уши лапшу» о Централизованном Чиновничьем владении всеми СПСП общества ОТ ИМЕНИ трудящихся, как о «владении (праве владения) всеми СПСП общества трудящимися, КАК КЛАССОМ, ЦЕЛИКОМ».

* * *

В дальнейшем, если зондерщина снова нас не отвлечёт более новыми "перлами", мы покажем её пустозвонство в уповании на АЛЬТРУИЗМ, как на очередную категорию Субъективного Идеализма, берущую своё начало от основателя системного Позитивизма Огюста Конта и его предтечи в этом вопросе Иммануила Канта с его ПОЗИТИВИСТСКИМ Категорическим Императивом, с которым носился ещё один предатель, придумывавший ещё раньше зондерщины всякую позитивистскую белибердень типа "социалистический плюрализм", и тоже выдававший себя за "марксиста-ленинца" - Михаил Горбачёв. Я предупреждал, что чем дальше зондерщина будет углубляться, конкретизироваться в своих рассуждениях, тем всё явственнее перед нами будет проявляться особь с ДРЕМУЧИМИ СУБЪЕКТИВНО ИДЕАЛИСТИЧЕСКИМИ (ПОЗИТИВИСТСКИМИ, ЭМПИРИОКРИТИЧЕСКИМИ) взглядами и с аморальной ментальностью.

[Это сообщение изменил Gennadij (изменение 09 Августа 2020 20:32).]

Punto
Member

Сообщений: 12912
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 09 Августа 2020 19:50ИнфоПравкаОтветитьIP

сионизм, как формат еврейского нацизма
ложь.

Gennadij
Member

Сообщений: 593
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 09 Августа 2020 20:55ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Punto писал:
сионизм, как формат еврейского нацизма
ложь.

Молодец. В отличие от зондерщины пишешь слово "ложь" правильно - с мягким знаком в конце. Правда, сионизм от этого не перестаёт быть форматом еврейского нацизма. Это гораздо раньше меня сказал ЕВРЕЙ Лев Троцкий. Да и кроме него я мог бы перечислить немало фамилий знаменитых на весь мир ЕВРЕЕВ, считающих и считавших сионизм НАЦИЗМОМ. Начиная, например, с настоящего еврейского коммуниста, бывшего руководителя Компартии Израиля Меира Вильнера, перу КОТОРОГО даже принадлежит работа под заголовком "Борьба против сионизма- борьба КЛАССОВАЯ", опубликованная в международном коммунистическом печатном органе "Проблемы мира и социализма" №1 за 1976 год. Это только ты да БРЕХЛИВАЯ зондерщина пытаетесь сделать из Геннадия и из Юрия Иванова "юдофобов" за их АНТИНАЦИЗМ в любом формате, включая еврейский сионизм, русское черносотенство, украинскую бандеровщину и пр. Правда, ты не так омерзителен тем, что при этом не выдаёшь себя, как ЗОНДЕРСКАЯ СЛИЗЬ, за "коммуниста" и "марксиста-ленинца". Сионист и антикоммунист - нормальное совпадение. Но сиониста-"марксиста" или сиониста-"коммуниста" надо сразу же, как ИЗВРАЩЕНЦА и СЛИЗНЯКА, отправлять в газовую камеру или на виселицу.

[Это сообщение изменил Gennadij (изменение 09 Августа 2020 22:29).]

old_wild_cat
Member

Сообщений: 7473
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 10 Августа 2020 09:21ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Gennadij писал:
отправлять в газовую камеру или на виселицу.
Вот и подтверждение нацистской сущности этого "борца с нацизмом". Ярче некуда...

zonder
Member

Сообщений: 5274
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 10 Августа 2020 11:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
он тупо пытается оправдаться, но, по убогости, не понимает как - я уже говорил как-то - в деревенской южно-у-краинной среде антисемитизм впитывается с молоком матери - это для них форма естественного состояния - так и вышло - он тут хотел показать себя анти-сионистским хероем, ожидая обычного для его среды всеобщего одобрения, и, буквально, в ступор встал из-за нормального человеческого отношения к этому вопросу здесь, на КБ - видно же, что он просто не понимает, как можно нормально относиться к евреям - наболело у чувака .

Gennadij

опять пытаетесь врать всем в лицо? одного не пойму - зачем? - ясно, что вы обосрались тут со своей "идеологией" по полной и позориться вам дальше некуда, но...знаете, это напоминает мне классическую картинку - сидит обиженный карапуз из врожденно-неполноценных и обмазывает себя собственным дерьмом с ног до головы публично - так-то, смотреть и жалко и противно одновременно...

кстати, мне не лень - я ваше вранье буду все время показывать - может вам надоест - цитирую -

цитата:
МЕЩАНСКИ трактуя словосочетание «КАК КЛАСС», как "класс, взятый во всём объёме", взяла это словосочетание в своей пустозвонной трактовке для подложного насаждения владения СПСП общества ЧИНОВНИЧЕСТВОМ ОТ ИМЕНИ ПРОЛЕТАРИАТА как, якобы, "овладения СПСП пролетариатом ВСЕМ классом».
- это говорите вы, а вот что говорю я -
цитата:
структура политической организации социума выглядит так - все без исключения властные политические решения принимают органы диктатуры пролетариата, функцией гос.аппарата является только их техническое исполнение, без возможности их корректировки или отмены, гос.аппарат лишен всяких властных политических полномочий и не входит в состав органов диктатуры пролетариата, партийные структуры отстаивают свое мнение в органах диктатуры пролетариата, без возможности одностороннего диктата.
- скажите нам, логичный вы наш - где вы здесь видите "владение СПСП ЧИНОВНИЧЕСТВОМ ОТ ИМЕНИ ПРОЛЕТАРИАТА", врунишка?
====================

и второй момент, уже традиционный - вы на поставленные вам вопросы отвечать будете? вопрос уже почти риторический, поскольку ответить вы очевидно не в состоянии -

цитата:
- как и кто принимает решения на уровне отдельного предприятия, отрасли, всего хозяйственного комплекса? - вопрос в том, посредством каких органов осуществляется управление - вы, естественно,ответите - общим решением трудового коллектива - хорошо, но это вариативно осуществимо лишь на небольших предприятиях, чей цикл производства не выходит за рамки одного цеха, где можно собрать весь коллектив в "ленинской" комнате, где каждый рабочий до тонкости знает весь технологический цикл - а как быть с крупными предприятиями с десятками тысяч рабочих? как быть с управлением целых отраслей? не собираетесь же вы собирать по каждому хозяйственному вопросу все эти тысячи людей на площадях...разъясните;
- каким образом и кем осуществляется отраслевое, региональное и глобальное планирование? - этот вопрос вытекает из предыдущего - если на уровне сапожной мастерской вполне возможно спланировать свою работу просто почесав в затылке, то как это сделать на уровне межотраслевых комплексов? видимо, необходимы какие-то органы планирования, какие-то координирующие органы, отвечающие за взаимодействие большого количества предприятий, какие-то органы, что в состоянии охватить своей деятельностью весь экономический комплекс, включая торговлю, услуги, транспорт и пр. - поясните мне, пожалуйста, этот вопрос, поскольку совершенно понятно, что без таких органов высоко технологичная экономика существовать не может ;
- каким образом нивелируются отраслевые и региональные дисбалансы эффективности производства? - поскольку вы пока никак не пояснили вопрос о имущественном расслоении трудящихся, в зависимости от индивидуальной эффективности отдельных предприятий, которыми они локально (среднесписочно ) владеют - этот вопрос остается весьма актуальным - ведь, эффективность даже одинаковых в технологическом плане производств весьма различна в разных географических зонах, а ведь мы столкнемся не только с этим, но и с разным техническим уровнем предприятий - на одном современное оборудование,к примеру, на другом устаревшее, где-то подвоз сырья и комплектующих прост, где-то требует более значительных логистических усилий - невозможно сделать предприятия всего хозяйства одинаково эффективным, хотя бы потому, что трудозатраты производств, находящихся в разных геозонах и на разном техническом уровне, всегда различны - поэтому, мне бы хотелось узнать, как вы разрешаете в своей схеме эту проблему неодинаковой эффективности, а, следовательно, и неодинаковой доходности предприятий - это очень важно понять, поскольку вы, как я понимаю, отказываетесь от глобального дивиденда от всего хозяйства целиком, распределенного в равных долях между всеми трудящимися, в пользу дивиденда конкретным труд.коллективам от конкретного производства.

...план накладывает очень серьезные ограничения на распоряжение собственностью - если говорить кратко - если есть локализованная собственность, то не может быть глобального плана, если же есть такой план, то не может быть локализованной собственности, поскольку план подразумевает жесткое его исполнение, подрывая тем самым основные принципы субьектно локализованной собственности - совместить и то и другое технически невозможно, без того, что бы или планирование, или синдикатная собственность не превратились в фикцию. Это одна из многих очевиднейших ошибок любой синдикатной модели...
- действительно - главным преимуществом социалистической модели является глобальное планирование, если такое планирование пытаться осуществить в рамках модели синдикатной собственности труд.коллективов, мы столкнемся с конфликтом интересов этой самой синдикатной собственности и интересами общего плана - в попытках разрешить этот конфликт, мы будем вынуждены либо ограничивать право собственности труд.коллективов в пользу плана, либо ограничивать план в пользу незыблемости прав собственности труд.коллективов - при этом, никакой баланс интересов здесь невозможен - диалектически этот конфликт не может быть статичным и в динамике будет превалировать та или иная тенденция - то есть, если мы постулируем абсолютность права собственности труд.коллективов на сп - это так или иначе убьет план, поскольку он станет практически неосуществимым, так как здесь нет и не может быть никакой механики ограничения субъектного права собственности ; если же мы постулируем примат плана над собственностью тк - это рано или поздно уничтожит эту собственность, постольку-поскольку она является прямым препятствием осуществления общего плана.

Другими словами, если резюмировать всю эту тему - синдикатная схема коллеги Геннадия оказывается - либо практически неосуществимой в рамках принципиальных приоритетов первого этапа коммунистического строительства (план) без отказа от оных, либо, в случае отказа от принципиальных основ социализма, приводит к анархистскому суррогату буржуазного рынка, в котором роль частных собственников переходит к коллективным, с неизбежным сохранением конкуренции и прочих характерных особенностей буржуазного хозяйственного оборота, включая имущественное расслоение и пр., что, естественно, никаким боком не относится к коммунизму.


- напоминаю вам, что человек отказывающийся отстаивать свои заявления по существу - или лжец, или интеллектуальный мизерабль - выбирайте - хотя, по ходу, вы уже выбрали - и то и другое .
z.

AlCash
Member

Сообщений: 354
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 10 Августа 2020 22:14ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder

цитата:структура политической организации социума выглядит так - все без исключения властные политические решения принимают органы диктатуры пролетариата, функцией гос.аппарата является только их техническое исполнение, без возможности их корректировки или отмены, гос.аппарат лишен всяких властных политических полномочий и не входит в состав органов диктатуры пролетариата, партийные структуры отстаивают свое мнение в органах диктатуры пролетариата, без возможности одностороннего диктата.
(предполагаю, что, в упомянутом вами, социуме отсутствует класс эксплуататоров и под пролетариатом вы имеете ввиду членов общества, получающие средства для существования на установленных законом основаниях)
- Не понятно, зачем пролетариату диктовать самому себе!
- Политические права должны обеспечивать право избирать и быть избранным в органы, принимающие властные политические решения, каждому, кто не ограничен в правах на законных основаниях.
- Члены гос.аппарата такие же члены социума (пролетарии), как и все остальные, имеющие права, могут быть избранными в законодательный орган и учавствовать в законодательном процессе. Как, и на каком основании вы лишаете их прав — прав члена социума? Люди работающие в гос.аппарата, являются членами социума, нанимаются на основании законов, изданных законодательным органом и исполняющие обязанности, предписываемые законодательным органом. Разве работа в гос.аппарате дает право лишать члена социума учавствовать в процессе разработки и принятии политических решении?
Для участия в политической борьбе за власть, члены социмума объединяются в группы, именуемые партиями. При завоевании власти, члены партии получают возможность учавствовать в процессе обеспечения претворять в жизнь своих идей т. е. диктовать какие должны быть законы для совместной деятельности членов социума.
Так что ваше, вышеизложенное «краснословие», относится к той же категории, что и «концепция диктатуры пролетариата и коммунизма» где в обществе, состоящей только из пролетариев, СП принадлежат сначала пролетариям, а потом всему обществу!

Диалектик
Member

Сообщений: 2541
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 11 Августа 2020 00:07ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
структура политической организации социума выглядит так - все без исключения властные политические решения принимают органы диктатуры пролетариата, функцией гос.аппарата является только их техническое исполнение,
"органы диктатуры пролетариата", но не государство. Это то же самое, что и мурлыкающее хвостатое, усатое, ловящее мышей, но не кошка. Хороший способ навести тень на плетень.
без возможности их корректировки или отмены, гос.аппарат лишен всяких властных политических полномочий и не входит в состав органов диктатуры пролетариата, партийные структуры отстаивают свое мнение в органах диктатуры пролетариата, без возможности одностороннего диктата.
Ты видимо не в курсе, что обязанности подразумевают соответствующие права, иначе всё исполнение решений сведется к фикции. Но, а коли есть права, то утверждение о лишении всех властных полномочий есть еще одна кошка, но не кошка. Просто набор бессмысленных слов. Если же "органы диктатуры пролетариата" сами исполняют свои решения, то зачем им какое-то государство? Самое смешное, что "органы диктатуры пролетариата" и есть государство по сути, каким бы словом ты его не называл. В итоге у тебя оказалось два государства. Одно решает и обладает властью, но ничего не делает. Второе изображает, что что-то делает, но не имеет власти, что-либо действительно делать.
Кароче, обычное твоё бессмысленное бульканье. Поток слов маскирующий отсутствие понимания.

Punto
Member

Сообщений: 12916
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Августа 2020 06:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
Да и кроме него я мог бы перечислить немало фамилий знаменитых на весь мир ЕВРЕЕВ, считающих и считавших сионизм НАЦИЗМОМ.
А я могу перечислить немало фамилий знаменитых на весь мир РУССКИХ/УКРАИНЦЕВ, считавших и считающих коммунизм адом на земле. И что?

zonder
Member

Сообщений: 5275
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 12 Августа 2020 08:08ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
не совсем так - класс эксплуататоров (буржуазия) конечно отсутствует, но в переходный период осознанная само-эксплуатация пролетариата продолжается - я вам Ленина цитировал, но вы, видимо, опять не поняли или поняли примитивно (по-сталинистски ) -
цитата:
Диктатура пролетариата есть продолжение классовой борьбы пролетариата, в новых формах. В этом гвоздь, этого не понимают. Пролетариат, как особый класс, один продолжает вести свою классовую борьбу
- дальше там у вас классические ошибки от полного не понимания марксистской концепции социальной революции - особо комментировать нечего - но я все-таки скажу пару слов, что бы вскрыть ваши ошибки - в ваших размышлениях о переходном периоде полностью пропадает то, на чем основан марксизм - классовая составляющая - это грубейшая ошибка - вы как-то проговорились, что "пролетариат зеркальный образ буржуазии - нет буржуазии - нет и пролетариата" - более очумелой и примитивной трактовки классических марксистских положений и представить себе нельзя - пролетариат существует до тех пор, пока существует его эксплуатация в любой форме - эксплуатация пролетариата, как и ее основной инструмент - государство, сохраняется в переходный период по необходимости - так как уровень развития СП еще не достаточен для введения прямых коммунистических отношений распределения - но, поскольку пролетариат является гегемоном общества, он осуществляет в этот период осознанную само-эксплуатацию в собственных интересах - в целях достижения необходимых предпосылок для коммунистического мироустройства. Просто ведь все - а вы все блуждаете в этих ваших сталинистских трех березах .
з.

[Это сообщение изменил zonder (изменение 12 Августа 2020 08:37).]

zonder
Member

Сообщений: 5276
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 12 Августа 2020 08:26ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Разве работа в гос.аппарате дает право лишать члена социума учавствовать в процессе разработки и принятии политических решении?
- в изложенной концепции переходного периода - ДА - политические решения принимает только пролетариат - так должно быть - это необходимо для разделения ПОЛИТИЧЕСКОЙ власти и непосредственного хоз.управления - смешивать эти вещи ни в коем случае нельзя - это-то, как раз, и произошло в ссср в 30х - срастание государственного и политического аппаратов - последствия известны. Попробуйте понять еще раз - в переходный период социальной революции главным являются интересы пролетариата - необходимо обеспечить его твердый контроль над СП - единственный путь к этому - демократия класса (ДП) - любые не пролетарские аппараты и институты должны быть лишены всякой возможности влиять на принимаемые органами классовой демократии политические решения. И, потом, вы опять забываете, что в переходном обществе имеются две тенденции - прежняя капиталистическая, которую и олицетворяет государственный аппарат (ведь экон. базис-то гос.капиталистический) и новая - коммунистическая, которая представлена органами диктатуры пролетариата (Советы) - эти две тенденции по необходимости противопоставлены - все перспективы коммунизма и связаны с тем, какая из этих тенденций возобладает. Как вы не понимаете-то?

Добавление от 12 Августа 2020 08:33:

цитата:
относится к той же категории, что и «концепция диктатуры пролетариата и коммунизма» где в обществе, состоящей только из пролетариев, СП принадлежат сначала пролетариям, а потом всему обществу!
- глупость невероятная - все общество не состоит из пролетариев - пролетариат не является даже большинством в социуме - именно по этой причине он и нуждается в диктатуре. Пипец вы примитивно мыслите...

[Это сообщение изменил zonder (изменение 12 Августа 2020 08:53).]

old_wild_cat
Member

Сообщений: 7478
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 12 Августа 2020 12:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Интересно, и с какого перепою меньшинство в обществе должно диктовать большинству? Морда не треснет?
Примитивные "коммунистические" хотелки...

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2020

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика