Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Государство и социализм (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Государство и социализм
old_wild_cat
Member

Сообщений: 7482
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 13 Августа 2020 23:01ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Диалектик писал:
Сейчас не нужны, полежат на складе и найдется куда использовать
Угу. Например - свезти на свалку... Как, например, вывозили грузовиками "бессмертные творения" Брежнева, напечатанные миллионными тиражами, на отличной финской бумаге - в то время как книги, действительно пользовавшиеся в народе популярностью, печатали в мизерных количествах, да и то - на периферии.
цитата:
у социализма перепроизводство означает полное удовлетворение данной потребности
Да уж действительно - у какого идиота могла возникнуть "потребность" читать эти опусы?..

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 21442
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 14 Августа 2020 08:36ИнфоПравкаОтветитьIP

закатывали деньги в 3 л банки
AlCash
Ты глупый фантазер

zonder
Member

Сообщений: 5289
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 14 Августа 2020 11:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
не - он обычный сталинист - вы же таких любите - вот вам отличный объект для не напряжной критики - спорить он не умеет и аргументов у него немного (в рамках краткого курса известно автора - не более) - как тут не оторваться?

zonder
Member

Сообщений: 5338
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 17 Августа 2020 12:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
по первичному тексту темы - видно, что автор старался, но видны и базовые логические провалы - по приведенной механистической, прямолинейной, не диалектической логике - после победы социальной революции должны исчезнуть все классы, включая пролетариат, а, стало быть, и эксплуатация (обратный силлогизм так же уместен), что логически исключает всякий антагонизм класса (ведь его, как бы, и нет) и государства (правда, за кадром остается вопрос, зачем тогда вообще нужно какое-либо государство?) - выходит благорастворение воздухов в стиле так всеми нами любимого "краткого курса" - однако коллега так и не понял классической цитаты Ленина и его же предупреждения -
цитата:
Диктатура пролетариата есть продолжение классовой борьбы пролетариата, в новых формах. В этом гвоздь, этого не понимают. Пролетариат, как особый класс, один продолжает вести свою классовую борьбу
- то есть, главный конфликт переходного периода начисто игнорируется, как не существующий, и тезис о "само-эксплуатации" пролетариата в этот период, естественно, отпадает - ну, нет у коллеги эксплуатации пролетариата в переходный период - ни прямой, ни "само" - нет и все, практически без пояснений - а буржуазное право, заработная плата, неравенство оплаты труда и тд и тп - так, лишь незначительные технические частности - и на такой благодатной почве возникают все последующие, изначально ошибочные, конструкции.

При этом, тезис о борьбе двух тенденций в переходный период, напрямую как бы не опровергается - как можно, это ведь во всех талмудах у всех [трех ] классиков буквально записано! - а с буквой мы никогда не спорим - только с непонятым содержанием - но этот классический тезис полностью лишается какого-либо конкретного классового содержания - ну, как бы все это есть и как бы и нет - теоретически (виртуально) борьба существует, но это не главное, поэтому не стоит акцентировать внимание на классовой борьбе в переходный период - классов-то нет, раз нет эксплуатации - вся эта борьба, видимо, представляется коллеге, как аппаратная государственная борьба за дальнейшее развитие СП - говорящие об этом, более ранние, цитаты коллеги -

цитата:
мы получаем коммунистическую формацию без коммунистических отношений
+
цитата:
Случилось развитие государственного аппарата, использование которого позволяло пройти путь машиной формации без капиталистических отношений, т.е. в более справедливой социалистической форме
- марксизм, как учение о классовой борьбе, здесь по всем фронтам отступает в небытие и вся "борьба" перемещается исключительно в технократическую экономическую плоскость - то есть, в плоскость классических реакционных государственнических концепций (спасибо тебе, иосиф, за такое "теоретическое" откровение ) - замечательно же, а главное - как верно ! (от слова - нет ) и как удобно! (просто все - и думать не надо ).

Надоело мне об этом говорить, но вынужден - потому как, все подобные тексты появляются из двух причин - либо из полного невежества в вопросах марксисткой теории (и это бы ладно), либо из осознанных попыток назвать коммунизмом то, что им не является и являться принципиально не может (ссср, например) - вот это уже страшно - потому и вынужден отвечать на все эти глупости.
z.
КОММУНИЗМ - ЭТО ДЕМОКРАТИЯ ДОВЕДЕННАЯ ДО КОНЦА - не демократ последовательным (да, вообще, никаким) коммунистом быть не может, по умолчанию, господа иосифлянцы и прочие государственники .

[Это сообщение изменил zonder (изменение 17 Августа 2020 13:14).]

Gennadij
Member

Сообщений: 598
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 17 Августа 2020 17:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Демократия, являющаяся по своему содержанию властью ИЗБРАННЫХ ОТ ИМЕНИ НАРОДА, является АНТИПОДОМ Коммунистического Самоуправления Народа. Зондерщина нагло и явно КЛЕВЕЩЕТ, приписывая марксизму-ленинизму приверженность демократии, как "конечной цели" развития. И Маркс, и Ленин, критикуя леваков за их пренебрежение участием коммунистов в "мелочной" борьбе за развитие демократии в буржуазном обществе, всегда указывали на то, что коммунисты должны бороться за расширение рамок И БУРЖУАЗНОЙ демократии ПОТОМУ, ЧТО расширение её пределов, ослабление репрессивных мер против инакомыслия расширяет возможности и облегчает работу коммунистических партий в их агитационно-пропагандистской деятельности. Но в целом МАРКСИЗМ-ЛЕНИНИЗМ считает демократию УРОДОМ истинного, действительного Самоуправления Народа, при котором НЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ народа управляют обществом, а ОБЩЕСТВО В ЦЕЛОМ является САМОУПРАВЛЯЮЩИМСЯ. Поэтому для ИСТИННОГО КОММУНИСТА развитие Коммунизма - это путь ПОСТЕПЕННОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКОЙ власти, т.е.- ДЕМОКРАТИИ в её последней форме - в форме Диктатуры Пролетариата.

В вопросе об отношении к демократии зондерщина стоит ЯВНО на антикоммунистических позициях, стоит на ЛИБЕРАСТИЧЕСКИХ позициях защиты власти ИЗБРАННЫХ над массами. Предательство в ОДНОМ всегда тянет за собой предательство ВО ВСЁМ. У зондерщины ЛОГИЧНО связано именно и только ПРЕДАТЕЛЬСТВО ВСЕГО, что составляет сущность и средства развития Коммунизма: как НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ владение СПСП общества зондерщина отдаёт в лапы КЛАССА ЧИНОВНИКОВ, совокупированного в Госаппарате, точно так же она называет развитием "коммунистического" управления народом развитие власти АППАРАТА ИЗБРАННЫХ. И какое бы мы ни взяли любое другое утверждение зондерщины, заявляемое им ТОЖЕ ОТ ИМЕНИ "марксизма", мы ВСЕГДА увидим ЛОЖЬ, если не будем обращать внимание на зондерские приговаривания слова "марксизм", а, НЕ ЛЕНЯСЬ ОБРАТИТЬСЯ К МАРКСОВЫМ ИСТОКАМ, САМИ оценим "теоретические находки" зондерщины с позиций САМИХ Маркса, Энгельса и Ленина.

Самое ПОДЛОЕ в зондерщине то, что она ПОСТОЯННО ПРИПИСЫВАЕТ Теории Коммунизма и Марксизма СВОИ СОБСТВЕННЫЕ АНТИКОММУНИСТИЧЕСКИЕ и АНТИМАТЕРИАЛИСТИЧЕСКИЕ постулаты. На мой взгляд, зондерщина ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО выполняет чей-то заказ по УМЫШЛЕННОМУ ИЗВРАЩЕНИЮ в сознании людей представлений о марксистских и коммунистических категориях. Потому что СЛИШКОМ ЯВНО зондерские синтаксические формулировки, на которые она ссылается как на "марксистские", АБСОЛЮТНО ПРОТИВОПОЛОЖНЫ СУТИ того, что утверждает марксизм-ленинизм.

Я всё больше убеждаюсь, что зондерщина внедрилась на этот сайт в качестве УМЫШЛЕННО извращающего и уродующего Теорию марксизма-ленинизма ПРОВОКАТОРА. Мы видим только ТЕРМИН "марксизм" в ОБЩИХ О ССЫЛКАХ зондерщины на то, из чего она, ЯКОБЫ, исходит в своих конкретных умозрениях. Но как только понимающий человек ВНИКАЕТ В КОНКРЕТИКУ зондерских утверждений, то он сразу видит МЕРЗОСТЬ, КОНКРЕТНО извращающую Суть марксизма.

В зондерщине находит оправдание мудрая формула "Цель оправдывает средства" в её истинной трактовке: КОНКРЕТИКА зондерских дефиниций, прикрываемая постоянным ОБЩИМ употреблением при них термина "марксизм", находит оправдания каждому зондерскому постулату НЕ В МАРКСИЗМЕ, а лишь КАК СРЕДСТВУ НАСАЖДЕНИЯ ПОДЛЫМИ СПОСОБАМИ АНТИКОММУНИЗМА, лишь как СРЕДСТВУ ИЗВРАЩЕНИЯ МАРКСИЗМА.

И напоследок скажем для тех, кого пытается обмануть зондерщина: КОММУНИЗМ - ЭТО УНИЧТОЖЕННАЯ ДО КОНЦА ДЕМОКРАТИЯ; а стоящий на почве РАЗВИТИЯ-ДОВЕДЕНИЯ демократии ("родимого пятна капитализма") ДО КОНЦА индивид, НЕ МОЖЕТ быть даже хреновым коммунистом, по определению, господа ФАШИСТЫ, ТЕХНОКРАТЫ, ЭЛИТАРЩИКИ и прочие последователи Ницше. Зондерщина после утверждения "необходимости" передачи СПСП общества в лапы "ИЗБРАННЫХ" совершает ЛОГИЧЕСКИЙ для этого первого предательства ОЧЕРЕДНОЙ ПОДЛОГ в толковании марксизма-ленинизма, доводя до высшей (ФАШИСТСКОЙ) точки И Демократию в форме НЕПОСРЕДСТВЕННО овладевающей СПСП общества Диктатуры Чиновничества, которая уничтожает Самоуправление Народа.

[Это сообщение изменил Gennadij (изменение 17 Августа 2020 22:16).]

Punto
Member

Сообщений: 12963
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 17 Августа 2020 18:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
Но в целом МАРКСИЗМ-ЛЕНИНИЗМ считает демократию УРОДОМ истинного, действительного Самоуправления Народа,
Не народа. А пролетариата. Задумайтесь над этим. Хоть чуть-чуть.

Диалектик
Member

Сообщений: 2553
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 18 Августа 2020 08:36ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
КОММУНИЗМ - ЭТО ДЕМОКРАТИЯ ДОВЕДЕННАЯ ДО КОНЦА - не демократ последовательным (да, вообще, никаким) коммунистом быть не может, по умолчанию, господа иосифлянцы и прочие государственники

Фразочка раскрывающая все буржуазное нутро "истинного марксиста"=последовательного антимарксиста.
Специально из-за таких идиотов, классики подробно останавливались на вопросах демократии и не уставали говорить, что демократия это орудие классового оболванивания, что его надо уничтожить в первую очередь, противопоставив власти демоса(=абстрактных индивидов) - самоуправление класса.
Буржуазия и оппортунисты внушают простенькую мысль, что демократия, это что-то прекрасное само по себе, вот только в рамках капитализма немножко неправильное. Стоит его поправить и оно засияет своей прекрасностью на весь белый свет. Истина же в том, что демократия как наиболее развитая форма господства буржуазии призвана затемнить, а лучше и вовсе ликвидировать классовое самосознание пролетариата. И отправная точка этого обмана находится в недиалектически толкуемом понятии большинства. Демократия делает вид будто она учитывает голос каждого гражданина государства и тем самым может послужить наиболее подходящим инструментом, чтобы выражать и представлять интересы совокупной общности всего населения. При этом всячески отвлекая внимание от той мелочи - всего лишь! - что люди это не абстрактные индивидуумы некоего государственного целого, а - все без исключения - конкретные люди занимающие определенное место в общественном производстве определяющем их общественное сознание. Демократические формы правления игнорируют это конкретное опосредование реального целого, напрямую связывая взятого так абстрактного индивида с государственным целым. Такой простой трюк формализации буржуазного общества позволяет превратить его в политически распыленное общество, что и позволяет экономически сильнейшему классу получить еще и явное политическое превосходство создавая решающую предпосылку его классового господства.
Хотя любое классовое общество держится в конечном счете на насилии, но ни одно это общество не может удержаться только посредством насилия. Поэтому господство меньшинства организовано таким образом, чтобы обеспечить концентрацию господствующего класса и в то же время обеспечить дезорганизацию и раскол классов угнетенных. Демократия это позволяет сделать наилучшим образом. Чем дольше она существует в той или иной стране, чем чище формы до которых она развилась, тем сильнее дезорганизация не господствующих классов.
Конечно одной политической демократии для этой цели недостаточно, в конце концов она только политическая вершина общественной системы, другими звеньями которой являются отрыв экономики от политики, бюрократии от масс, армии от народа, буржуазная партийная система, пресса, школа, религия и т.д. Именно поэтому первой задачей пролетарского государства является соединение этих разрывов, устранение дезорганизации в общественном сознании. И начинается это задолго до революции - в задачах организации класса. Формы самоорганизации класса служат фундаментом для форм его дальнейшего государственного устройства во время борьбы с буржуазным государством и после победы над ним. В этом и заключается весь смысл классовой борьбы до прихода революции. Ибо, чтобы победить в революции пролетариат прежде должен не только осознать себя классом, но и выработать в себе органы самоорганизации превращающие его из рассеянной протоплазмы в единый организм. Единственный способ победы над организованным господствующим классом это самоорганизация распыленного, дезорганизованного эксплуатируемого класса и демократия для этого никак не годится ибо это отшлифованный инструмент буржуазии, а не пролетариата, призванный распылять, а не самоорганизовывать.

Gennadij
Демократия, являющаяся по своему содержанию властью ИЗБРАННЫХ ОТ ИМЕНИ НАРОДА, является АНТИПОДОМ Коммунистического Самоуправления Народа.
Не коммунистического, а социалистического, не народа, а пролетариата как класса. Но в целом именно так. Это антипод.

Gennadij
Member

Сообщений: 601
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 18 Августа 2020 12:28ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Диалектик писал:

Gennadij
Демократия, являющаяся по своему содержанию властью ИЗБРАННЫХ ОТ ИМЕНИ НАРОДА, является АНТИПОДОМ Коммунистического Самоуправления Народа.
Не коммунистического, а социалистического, не народа, а пролетариата как класса. Но в целом именно так. Это антипод.


Демократия ВООБЩЕ является антиподом именно Коммунистического Народного (Общественного) Самоуправления. При социализме Самоуправления ВООБЩЕ НЕТ: ни народного, ни пролетарского. При социализме существует антипод БУРЖУАЗНОЙ Демократии, но - ПРОЛЕТАРСКАЯ Демократия, иначе называемая Диктатурой Пролетариата; с теми же ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКИМИ органами и Госаппаратом, только выражающими уже интересы не буржуазии, а пролетариата. Никакой пролетариат САМ НЕПОСРЕДСТВЕННО не осуществляет управления ОБЩЕСТВОМ. Ибо никакой другой САМООРГАНИЗАЦИИ пролетариата, кроме как организации его ПРОЦЕССОМ ПРОИЗВОДСТВА, ни при социализме, ни вообще в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Вопрос Диктатуры Пролетариата при социализме - это ТА ЖЕ ПЕРВИЧНАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ Диктатура, но КОТОРОЙ (как владение СПСП общества) ОВЛАДЕВАЕТ организованный Процессом Производства пролетариат над ПОЛИТИКОМ-Государством, как над органом ДЕМОКРАТИИ.

По мере ИСТОРИЧЕСКОГО слияния всех предприятий в Единый к тому времени АВТОМАТИЗИРОВАННЫЙ и РОБОТИЗИРОВАННЫЙ Производственный Комплекс страны и по мере ПЕРЕХОДА в Сферу ("на баланс") этого Комплекса Производства всей Сферы Науки, Образования, удовлетворения человеком любых художественных и физических Потребностей, пролетариат исчезает, КАК отдельно существующий КЛАСС Материального Производства, а Государство отмирает как регулятор Потребления, ВЫДЕЛЯВШЕГОСЯ из Сферы Производства при капитализме и социализме. ТРУДЯЩИЕСЯ в Художественном творчестве и в Науке тоже станут "кормиться" НЕПОСРЕДСТВЕННО от Производства, становясь ЕГО ЧАСТЬЮ, ЕГО ТВОРЧЕСКИМИ ЦЕХАМИ. Вот тогда и будет НАРОДНОЕ Самоуправление, антипод ЛЮБОЙ Демократии, ибо ВЕСЬ ТРУДЯЩИЙСЯ НАРОД будет жить в ПРОИЗВОДСТВЕ в том или ином качестве.(С научной философской точки зрения, нельзя считать учёных и художников разных форм НЕ ТРУДЯЩИМИСЯ только потому, что произошло разделение ТРУДА между материально-физической и научно-художественными СОСТАВЛЯЮЩИМИ ЕДИНОЙ СУЩННОСТИ. Только дебил считает, что ЧЕЛОВЕК может трудиться только материально. Человечество УМРЁТ, как ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, если не будет трудиться И УМСТВЕННО, И ДУШЕВНО (ХУДОЖЕСТВЕННО); и при отказе от даже от художественного творчества начнёт ХИРЕТЬ МАТЕРИАЛЬНОЕ ПРОИЗВОДСТВО, хотя эта ОБЪЕКТИВНАЯ СВЯЗЬ художественного творчества и материального производства не на столько очевидна, чтоб её мог понять ФИЛИСТЕРСТВУЩИЙ МЕЩАНИН. Поэтому Коммунизм НЕ РАЗДЕЛЯЕТ две ипостаси Труда-Производства, как это делает капитализм, а СОЕДИНЯЕТ их, как и естественно для ЧЕЛОВЕКА).

А точнее в будущем будет так: автоматизация и роботизация МАТЕРИАЛЬНОГО Производства на столько высвободит людей от труда на нём (час-полтора в сутки, НАПРИМЕР, для проверки и уточнения параметров настройки в части касающейся автоматически работающей Производственной Системы), что каждый человек будет иметь возможность трудиться остальное время по своему личному желанию в находящихся ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ Академиях наук, Театрах, Литературных и прочих организациях; как и всё остальное он будет потреблять НЕ ВЫХОДЯ за рамки возможности их предоставления Комплексом Общенародного Производства. Вот какое Народное Самоуправление БУДУЩЕГО Коммунизма в рамках САМОГО ОБЩЕСТВЕННОГО КОМПЛЕКСА ПРОИЗВОДСТВА-ТВОРЧЕСТВА противопоставляется ЛЮБОЙ форме Демократии, включая Диктатуру Пролетариата, осуществляемую пролетариатом в Социализме, КАК КЛАССОМ, ЭКОНОМИЧЕСКИ через ОТДЕЛЬНО от Производства существующий ПОЛИТИЧЕСКИЙ ГОСАППАРАТ ЧИНОВНИКОВ, ПОДЧИНЁННЫЙ пролетариату, самоорганизованному ИМЕННО КАК КЛАСС, в ПРОИЗВОДСТВЕ, КОТОРЫМ ОН ВЛАДЕЕТ.

Организация пролетариата, КАК КЛАССА - это ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ организация. И потому надо сделать так, чтоб НАХОДЯЩЕЕСЯ ВО ВЛАДЕНИИ ПРОЛЕТАРИАТА ПРОИЗВОДСТВО рулило Политикой. Но на кой-то хер всякие умники всё время болтают о какой-то "непроизводственной политической самоорганизации пролетариата", да при этом "как класса". ЛОГИКА есть в голове у этих умников, чтоб ОСМЫСЛИТЬ суть слов "КАК КЛАССА"??? Пролетариат только НЕ КАК КЛАСС может организовываться ВНЕ ЗАВОДА, ВНЕ ФАБРИКИ, ВНЕ ПРОИЗВОДСТВА; а КАК КЛАСС он организован НА ЗАВОДЕ, ПРОЦЕССОМ ПРОИЗВОДСТВА!!!

Историческая беда Производства до самого ОВЛАДЕНИЯ ИМ САМИМ СОБОЙ заключалась в том, что владели им НЕ СИЛЫ ПРОИЗВОДСТВА, начиная от рабовладельцев и кончая капиталистами разных форматов, в том числе - Госаппаратом сталинистского социализма. Всю историю ЦИВИЛИЗИРОВАННОГО существования Производства его только ЭКСПЛУАТИРОВАЛИ, и эксплуатировали именно потому, что владели Производством или властвовали над ними НЕ СИЛЫ ПРОИЗВОДСТВА, НЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЕ СИЛЫ. И только лишь с овладением СПСП Коллективами Трудящихся, как ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОЙ СИЛОЙ, Производство становится САМОСТОЯТЕЛЬНО РАЗВИВАЮЩЕЙСЯ субстанцией, Производство овладевает САМО СОБОЙ. И потому только в этих условиях Оно становится силой, ДИКТУЮЩЕЙ Госаппарату Политику СВОИХ ИНТЕРЕСОВ, политику развития САМОГО ПРОИЗВОДСТВА, ЭКОНОМИЧЕСКИ диктуемую Госаппарату через ЖИВУЮ ипостась своих производительных сил - через ПРОЛЕТАРИАТ. И никакой ДРУГОЙ самоорганизации пролетариев до полного исчезновения Государства, кроме как организации пролетариата ПРОЦЕССОМ ПРОИЗВОДСТВА, нет и быть не может. Вопрос Диктатуры Пролетариата в переходном периоде - это вопрос Диктатуры САМОГО Производства над Политикой, это вопрос владения Производством САМИМ СОБОЙ, возможного лишь как владение Производством ЕГО СОБСТВЕННОЙ ЖИВОЙ Производительной Силой, коей является ПРОЛЕТАРИАТ. А по мере слияния всех производств в Единое Производство страны Политик просто ПОСТЕПЕННО УНИЧТОЖАЕТСЯ, УМЕРТВЛЯЕТСЯ ВООБЩЕ, а пролетариат исчезает, РАСТВОРЯЯСЬ в народе, ВСЕЙ МАССОЙ становящемся трудящимся в Едином для всей страны Творческо-Производственном Комплексе.

Исторически вопрос стоит об УНИЧТОЖЕНИИ ВООБЩЕ существующей ОТДЕЛЬНО от Производства ПОЛИТИЧЕСКОЙ силы по мере того, как ВСЯ ЖИЗНЬ, ЛЮБЫЕ ЕЁ СТОРОНЫ постепенно переходят НЕПОСРЕДСТВЕННО "на баланс" Производства, В РАМКАХ КОТОРОГО происходит планирование развития Производства и удовлетворение любых потребностей человека. Догматик может представить себе находящиеся на балансе предприятия или отрасли Клуб со множеством творческих секций, куда ходят рабочие после трудовой смены, дом отдыха, турбазу, футбольную команду и даже целое ведомственное большое сельскохозяйственное предприятие (подсобное хозяйство), обеспечивающее рабочих БЕСПЛАТНЫМ питанием в столовой завода и пр. Потому что ЭТО он уже видел в СССР в рамках ОТДЕЛЬНЫХ предприятий и отраслей. А вот то, что ИСТОРИЧЕСКИ "на баланс" развивающегося Единого Производственного АВТОМАТИЗИРОВАННОГО и РОБОТИЗИРОВАННОГО Комплекса Страны перейдёт ВСЯ Наука, Искусство, Спорт, Отдых и Потребление, и что эти сферы жизни исчезнут, как ОТДЕЛЬНО ОТ ПРОИЗВОДСТВА существующие ПОД РУКОВОДСТВОМ ОТДЕЛЬНОГО ОТ ПРОИЗВОДСТВА ГОСАППАРАТА, догматику представить невозможно.

[Это сообщение изменил Gennadij (изменение 18 Августа 2020 14:36).]

zonder
Member

Сообщений: 5346
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 19 Августа 2020 10:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
цитата:
Демократия, являющаяся по своему содержанию властью ИЗБРАННЫХ ОТ ИМЕНИ НАРОДА
- вы совсем того или придуряетесь? зачем так нагло переворачивать классическое понятие? ведь все очень прозрачно, тем более, что относительно диктатуры пролетариата я конкретно уточнял это понятие -
цитата:
главным же принципом ее (ДП) функционирования является поголовное участие пролетариев в осуществлении ее властных полномочий на основе прямого представительства и непрерывной ротации - то есть, каждый представитель класса ОБЯЗАН участвовать в выработке властных решений и контролировать их исполнение
- вот демократия класса и существо диктатуры пролетариата - при чем здесь тогда ваши инсинуации о "избранных от имени"? - эти избранные, в приведенной концепции ДП, и есть класс и, будучи избранными, им же и остаются, возвращаясь в его ряды по завершении полномочий . Вы злобствуйте сколько хотите - я не против - но врать-то так откровенно в лицо фактам все-таки не надо - самого себя в глупое положение ставите .
z.

zonder
Member

Сообщений: 5347
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 19 Августа 2020 10:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
цитата:
демократия это орудие классового оболванивания, что его надо уничтожить в первую очередь, противопоставив власти демоса(=абстрактных индивидов) - самоуправление класса.
- вот, опять, вроде бы правильно говоришь, а настоящего понимания-то нет - опять получается лажа статических состояний - смотри сам - демократия является орудием классового оболванивания - кто спорит? - но, в каких условиях? - только в условиях капитализма, поскольку один класс (буржуазия) эксплуатирует все остальные - это ее, буржуазии, демократия - такую классовую демократию нужно, естественно, сломать, потому как, целью социальной революции является освобождение эксплуатируемых классов, а чем ее возможно заменить? - только все той же классовой демократией (ты это называешь, вслед за нашим синдикалистом Геной - самоуправлением - так-то, никакой разницы - если не брать синдикалистскую трактовку - синонимы ), но уже эксплуатируемого класса - то есть, пролетариата - именно из этого соображения и появилась базовая марксистская концепция диктатуры пролетариата, как классовой демократии - власти ОДНОГО класса. Потом, в процессе становления новой формации (переходный период), с обретением необходимых предпосылок формационного перехода - необходимость в диктатуре ОДНОГО класса исчезает и демократия этого одного класса распространяется на все население - то есть, диалектически, процесс демократизации завершается общенародной демократией - этот принцип был именно так и изложен - КОММУНИЗМ - ЭТО ДЕМОКРАТИЯ ДОВЕДЕННАЯ ДО КОНЦА - могу приписать твою позицию только накопившемуся раздражению и личной обиде - все ведь здесь элементарно до ятя .
з.
==========
завязывай с личностной "перпендикулярщиной" - в итоге, в запале, ты становишься перпендикулярно не мне, а марксизму .

Добавление от 19 Августа 2020 10:34:

Диалектик

цитата:
Фразочка раскрывающая все буржуазное нутро "истинного марксиста"=последовательного антимарксиста.
- это я тебе пока спущу, учитывая недавние обиды , но прошу как следует подумать над вышеизложенным тезисом - не хамишь ты - не хамят тебе - кто там говорил - "безличностно и академично"?
=====
NB. так-то, пока выходит, что я был прав в другой теме -
цитата:
думаю, я нажил себе очередного Gennadij - будешь теперь поливать меня такими, как он, бессмысленными эмоциональными текстами? маски окончательно сняты? давай....тем более, что по существу тебе ответить все равно нечем - отличный и необычный вариант бегства - сам нахамил, сам обиделся, сам слился...
- а стоит?

[Это сообщение изменил zonder (изменение 19 Августа 2020 12:16).]

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2020

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика