Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Марксистский Коммунизм и сталинистский капитализм (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Марксистский Коммунизм и сталинистский капитализм
Gennadij
Member

Сообщений: 605
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 21 Августа 2020 15:04ИнфоПравкаОтветитьIP

"Теорию нужно сначала разработать, а потом сформулировать на понятном языке. Все остальные не способны понимать как(!!!) думал разработчик, а только то, что(!!!) он придумал. Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин умели это делать! Ими написанное всегда понятно в отличии от вашего." (AlCash).

ПРИЛЕПИТЬ мразь Сталина к великим Марксу, Энгельсу и Ленину способен только подлец или абсолютный дебил в вопросах Диалектического и Исторического Материализма, в вопросах Теории Коммунизма. (Я уж не говорю о том, что сей "умник" городит самую настоящую чушь, отрицая Науку, в ГЛАВНОМ, именно как познание МЕТОДА (ФУНКЦИИ) МЫШЛЕНИЯ, с помощью которого сделаны научные открытия, чтоб, в ГЛАВНОМ, ОВЛАДЕТЬ ИМЕННО МЕТОДОМ МЫШЛЕНИЯ учёных одного поколения для использования его в ДАЛЬНЕЙШЕМ учёными других поколений для РАЗВИТИЯ Знания. ОлКеш городит абсолютно МРАКОБЕСОВСКУЮ, ДОГМАТИЧЕСКУЮ мерзость в вопросе о том, ЧТО есть развития Науки ВООБЩЕ, ЧТО составляет СУТЬ научного мышления. Суть развития Науки - открытие одними и распространение между всеми ИМЕННО того, КАК ДУМАЛ открывший что-то, КАКАЯ ЛОГИКА владела им, какой МЕТОД МЫШЛЕНИЯ он разработал или открыл. То, ЧТО открыл учёный в виде факта, есть МИЗЕР, ДЕМОНСТРАЦИОННЫЙ материал для показа ГЛАВНОГО в развитии Науки - показа МЕТОДА МЫШЛЕНИЯ, которым он пользовался, когда открыл своим МЕТОДОМ то, ЧТО догматик считает "главным". Догматизм потому и есть пользование человеком своей лишь ПАМЯТЬЮ для набивки своих мозгов КУЧИЩЕЙ лишь запомненных ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ открытых фактов и сказанных цитат, которые он считает по тупости своей "наукой", не умея через осмысление уже данных ему другими учёными аксиом постичь ЛОГИКУ ИХ МЫШЛЕНИЯ. Поздравляю сей форум с появлением на нём очередного МРАКОБЕСА, вздумавшего корчить из себя "теоретика". Такие "грамотеи", как ОлКеш даже не имеют понятия о том, что есть НАУКА; для них "наука" есть сумма высказываний, признанных истинными. Тогда как Наука есть СИНОНИМ слова ЛОГИКА; а НАУЧНЫЙ факт, в отличие от данного в очевидность, в наблюдение факта, это факт, существование которого ВЫВЕДЕНО ЛОГИЧЕСКИ из наблюдаемого, а НЕ "доказано" САМИМ НАБЛЮДЕНИЕМ. И овладевать Наукой значит овладевать той ЛОГИКОЙ МЫШЛЕНИЯ, или логикой мышления ТОГО, кто приходит ЛОГИЧЕСКИ к познанию ЕЩЁ НЕ ДАННОГО УВИДЕТЬ, УСЛЫШАТЬ, ПОНЮХАТЬ, ПОЩУПАТЬ, ОЩУТИТЬ КАК-ЛИБО, но что ЛОГИЧЕСКИ ВЫВОДИТСЯ из ДРУГИХ фактов, ДАННЫХ В НАБЛЮДЕНИЕ, или из уже признанных, не требующих научного, логического мышления АКСИОМ. Научное мышление - мышление, ЛОГИЧЕСКИ ОТКРЫВАЮЩЕЕ НОВОЕ, НИКЕМ ЕЩЁ НЕ ВИДИМОЕ. Так что любой "учёный" считающий себя таковым только потому, что он много ПОМНИТ из ВЫРАБОТАННОГО ДРУГИМИ, но сам ЛОГИЧЕСКИ не родивший ни одного ЛОГИЧЕСКОГО факта, может засунуть свою "учёность" себе в задницу).

Но вернёмся к критике сталинистской формы мракобесия. У сталинистов не хватает элементарно ума задуматься основательно даже над следующим:

Почему капитализм не был уничтожен с ВОЗВРАТОМ к феодализму НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА? Почему феодализм, пришедший на место рабовладельческой цивилизации, не был нигде уничтожен с ВОЗВРАТОМ к тому же рабовладельчеству? ПОЧЕМУ???

Потому что капитализм и феодализм были ОБЪЕКТИВНО ИСТОРИЧЕСКИ более передовыми формациями в сравнении с теми, которые они сменили, и которые НИКАК не могли бы уничтожить феодализм и капитализм и ВЕРНУТЬСЯ сами, никак не могли ПОВЕРНУТЬ ИСТОРИЮ ВСПЯТЬ. Феодализм мог победить только рабовладельчество, но не капитализм, который мог, в свою очередь, тоже мог только победить феодализм, но никак не откатиться к нему там, где о капитализм появился? ПОЧЕМУ ЖЕ сталинский социализм позволил себя победить и вернуться капитализму???

ЛОГИКА нормально развитого УМА говорит нам: капитализм не смог бы НИКОГДА вернуться и в СССР, ЕСЛИ БЫ, как и в случае с феодализмом и капитализмом, в СССР на территории бывшей Российской империи вместо СТАЛИНСКОГО УРОДА НАЧАЛА БЫ РАЗВИВАТЬСЯ и РАЗВИВАЛАСЬ система, ИСТОРИЧЕСКИ БОЛЕЕ СОВЕРШЕННАЯ, чем капитализм.

Дело – в СИСТЕМЕ, господа сталинские дебилы и подонки; дело в её ИСТОРИЧЕСКОЙ, МАТЕРИАЛЬНОЙ ТУПИКОВОСТИ. Сталинщина пошла расти не по СТВОЛУ развития Общества, а сделала ОТВЕТВЛЕНИЕ в ТУПИК САМОГО ПО СЕБЕ развивающегося Социализма -Госкапитализма . А у всех ИДЕАЛИСТОВ, дебильно или подло клянущихся в "верности марксизму", всё время причиной гибели СССР указывается ЛИЧНОЕ предательство властвующей верхушки и "ВНЕЗАПНОЕ ОГЛУПЛЕНИЕ ЛЮДЕЙ". И дебилов-"марксистов" Идея рулит над Материей, а не наоборот, как в марксизме.

Просталинское дебильё, не желая и не умея признать созданную СТАЛИНЫМ МАТЕРИАЛЬНУЮ СИСТЕМУ НЕ СПОСОБНЫМ К РОЖДЕНИЮ НОВОГО ПОТОМСТВА (РАЗВИТИЯ) УРОДОМ, вопит всё время одну тупейшую песню: «ЛЮДИ-ДУРАКИ не оценили подаренного им счастья, и по СВОЕЙ ЛЮДСКОЙ ВОЛЕ (а больше - по своему БЕЗВОЛИЮ) потеряли социализм». И этот УБОГИЙ «аргумент человеческого фактора" сталинисты имеют ЕДИНСТВЕННЫМ, указывающим, по их ИДЕАЛИСТИЧЕСКОМУ мнению, на «причину» гибели СССР. Да что это за ИСТОРИЧЕСКИ НОВАЯ ПЕРЕДОВАЯ СИСТЕМА, для развала которой хватило одной доктрины Даллеса??? Неужто сталинское ОТРЕБЬЕ не понимает, на сколько оно САМО УНИЖАЕТ историческое место своей сталинщины, если её, как систему, достаточно развалить, заменить, разрушить ЛИШЬ ПО СИЯМИНУТНОЙ ВОЛЕ кучки предателей и СИЯМИНУТНОГО настроения поколения людей? Да засуньте вы себе в ЗАДНИЦЫ такую "объективно и исторически прогрессивную" систему, господа СТАЛИНСКИЕ ДЕБИЛЫ, которую может разрушить Горбачёв с Даллесом.

Дебилам не понять, что если система является ИСТОРИЧЕСКИ ОБЪЕКТИВНО более прогрессивной, то НИКАКАЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ВОЛЯ кучки властвующих предателей и даже огромной массы людей НЕ СПОСОБНА её развалить. БОЛЕЕ ПРОГРЕССИВНАЯ ОБЩЕСТВЕННО-ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ФОРМАЦИЯ ИХ ВСЕХ ПЕРЕМЕЛЕТ САМА ПО СЕБЕ, СВОЕЙ СУЩНОСТЬЮ!!!

А СССР был разрушен всего "лишь волей ЧИНОВНИКОВ, волей АППАРАТА ВЛАСТИ (Гос- и Партаппарата), т.е. – КУЧКИ негодяев при власти при полном БЕЗУЧАСТИИ (ПОКОРНОСТИ) СОТЕН МИЛЛИОНОВ" потому, что состояние воли масс ПРОСТО СООТВЕТСТВОВАЛО УЖЕ РАЗВИВШЕЙСЯ по своему принципу ВЛАДЕНИЯ СПСП ЧИНОВНИЧЬИМ КЛАССОМ, СОВОКУПИРОВАННЫМ В Госаппарате, СИСТЕМЕ Госкапитализма. Не воля людей, а РАЗВИВШАЯСЯ СИСТЕМА НОВОГО ФОРМАТА КАПИТАЛИЗМА ПОДЧИНИЛА СЕБЕ ЛЮДЕЙ. Чиновникам осталось только СБРОСИТЬ ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ и ПОЛИТИЧЕСКУЮ ОВЕЧЬЮ ШКУРУ "СЛУЖБЫ КАПИТАЛИСТА-ГОСАППАРАТА ИНТЕРЕСАМ НАРОДА". ЭКОНОМИЧЕСКИ же и МАТЕРИАЛЬНО в СССР уже ДАВНО созрел Госкапитализм. Его УРОДСТВО заключалось в НЕСООТВЕТСТВИИ между формально ОЗВУЧИВАЕМОЙ ИМ ИДЕОЛОГИЕЙ "коммунизма" и РЕАЛЬНОЙ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ СУТЬЮ.

(По ходу заметим, что ПОКОРНОСТЬ масс людей перед Аппаратом Власти, позволившая чиновничеству творить с обществом ВСЁ, что им было угодно– ВТОРОЕ существенное достижение СТАЛИНЩИНЫ после передачи СПСП общества во владение чиновничьего класса; куда раньше зондерщины основавшей идеологию создания своей государственной системы на принципе «КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ», и ВЫДРЕССИРОВАВШЕЙ за 70 лет массы в ПОКОРНОСТИ перед Бюрократией. Сколько СОТЕН ТЫСЯЧ настоящих коммунистов, ратовавших за ЛЕНИНСКИЙ принципа РАЗВИТИЯ ТВОРЧЕСТВА-САМОУПРАВЛЕНИЯ МАСС, уничтожила МРАЗЬ с поганялом «Сталин», возглавлявшая до смерти Ленина лишь ХОЗЯЙСТВЕННО-АДМИНИСТРАТИВНЫЙ Аппарат Партии и НИКОГДА не бывшая хотя бы мало-мальским теоретиком. Все «теоретические труды» Сталина, написанные и собранные позже НЕ ИМ, А ЕГО ХОЛУЯМИ – настоящее ФУФЛО с попугайским ПОВТОРЕНИЕМ самых ОБЩИХ истин марксизма-ленинизма для ПРИКРЫТИЯ КОНКРЕТНО и МОЛЧА осуществляемых чиновничеством практических ИЗВРАЩЕНИЙ, внедрявшихся сталинщиной в развитие БЮРОКРАТСКОЙ антикоммунистической системы. Сталинщина – это ПОЛИПОВЩИНА из «Вечного зова», ЗАХВАТИВШАЯ высший пост в СССР и правившая страной вплоть до Горбато-Ельцинщины. Только дебилы не понимают, что развалившая СССР Горбато-Ельцинщина у власти – ЛОГИЧЕСКОЕ, ИСТОРИЧЕСКИ ОБЪЕКТИВНОЕ ПОРОЖДЕНИЕ СТАЛИНЩИНЫ).

Корни гибели СССР надо искать не в САМОМ ПО СЕБЕ приходе к власти ЛИЧНОСТЕЙ горбачёвщины и ельцинщины для совершения ЛИШЬ ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОГО АКТА ДЕКЛАРАТИВНОЙ ФОРМАЛИЗАЦИИ факта ДАВНО РЕАЛЬНО РАЗВИВШЕГОСЯ в СССР Госкапитализма, и не в тех стадах сволочей, на которых опиралась ельцинщина, разваливая СССР и ВОЗВРАЩАЯ капитализм. Корни гибели надо искать, ВЕРНУВШИСЬ на ДЕСЯТКИ ЛЕТ НАЗАД, вернувшись к ИСТОКАМ НАЧАЛА развития Системы, КОТОРАЯ за 70 лет ВМЕСТО развития и воспитания ожидаемого нами, РАЗВИВАЛАСЬ КАК ЭКОНОМИЧЕСКИЙ БАЗИС ВЛАСТИ МРАЗИ и ВОСПИТАНИЯ ПОКОРНОСТИ у трудящихся перед ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЛАСТВУЮЩИМ И ПОТОМУ ТОЛЬКО "решающим всё" КАДРОВЫМ СТАЛИНСКИМ хлюстом.

Только сталинские дебилы не понимают, что ельцино-гобачёвщина и путинщина, что стада поддерживающих её сволоты НЕ ВДРУГ УПАЛИ на СССР, а ИСТОРИЧЕСКИ ВЫРАЩИВАЛИСЬ 70 лет СТАЛИНСКОЙ СИСТЕМОЙ. Надо быть только подонком или дураком, чтоб не видеть в сталинщине ОТКАЗ ОТ РАЗВИТИЯ КОММУНИЗМА, ОТКАЗ ОТ МАРКСИЗМА.

Материальной базой образования и существования той или иной общественно-экономической формации является СПОСОБ ВЛАДЕНИЯ ПРОИЗВОДСТВОМ.
Мразь или дебил, ставящие Сталина в один ряд с основоположниками марксизма-ленинизма, по мерзости или дебильности своей УМАЛЧИВАЮТ, что ни Маркс, ни Энгельс, ни Ленин НИГДЕ не говорили, что СПСП общества должны после Революции перейти во владение Госаппарата ОТ ИМЕНИ НАРОДА.

Лозунгом Октябрьской Революции, СООТВЕТСТВУЯ именно настоящим требованиям марксизма-ленинизма, был лозунг «Фабрики и заводы – РАБОЧИМ, землю-КРЕСТЬЯНАМ». Никто и никогда ДО СТАЛИНА не учил трудящихся тому, что они должны доверить Аппарату Чиновников владение всеми СПСП общества ОТ ИХ ИМЕНИ. НЕТ ЭТОГО ни у Маркса, ни у Энгельса, ни у Ленина. Более того, марксисты ПРЕДУПРЕЖДАЛИ, что передача СПСП общества во владение Государства есть ПУТЬ РАЗВИТИЯ СОВОКУПНОГО, ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО КАПИТАЛИСТА. Но подонки делают вид, что не читали и не видели этого предупреждения (Ф.Энгельс "Развитие социализма от утопии к науке"). (После того, как я дал ОлКешу не только цитату Энгельса из указанного труда, но и ссылку на сам труд, я считаю Олкеша уже не только безграмотным индивидом, но и ПОДЛЕЦОМ, ставящим в один ряд с классиками марксизма МРАЗЬ, которая на 180% отвернула в развитии социализма в СССР от того, что сказал именно о сталинском формате социализма Ф. Энгельс.)

У классиков марксизма-ленинизма Государство НЕ ВЛАДЕЕТ СПСП общества, в нём лишь концентрируются те средства для централизованного использования, которые ВЛАДЕЮЩИЕ СПСП общества Коллективы Трудящихся ВЫДЕЛЯЮТ Государству от принадлежащей им Прибыли на решение ОБЩИХ задач народа страны, в том числе – на ПЛАНИРОВАНИЕ И СОЗДАНИЕ НОВЫХ СПСП. Государственный Бюджет, создаваемый из ТОЛЬКО НАЛОГА на Прибыль владеющих Коллективными СПСП общества Коллективов Трудящихся, является тем, чем Госаппарат ЦЕНТРАЛИЗОВАННО распоряжается, исходя из чего Государство осуществляет своё КОНКРЕТНОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ по всем ОБЩИМ заданиям СОВЕТОВ Коллективов Трудящихся разных уровней.

Сталинщина – это введение того СПОСОБА ВЛАДЕНИЯ ПРОИЗВОДСТВОМ, при котором ИСТОРИЧЕСКИ, СИСТЕМНО, ОБЪЕКТИВНО развивалась Кратия Бюро. Видеть причины гибели СССР надо не 90-х годах а в 20-30-х годах прошлого столетия, когда ЧИНОВНИЧЬИМ КЛАССОМ, ТОЛЬКО ВОЗГЛАВЛЯЕМЫМ АППАРАТЧИКОМ СТАЛИНЫМ, происходила ЗАКЛАДКА фундамента развития той ТУПИКОВОЙ ВЕТВИ, с которой СЕГОДНЯ пришлось ЕСТЕСТВЕННО ВЕРНУТЬСЯ К ИСТОРИЧЕСКОМУ СТВОЛУ древа общества ДЛЯ ЗАВТРАШНЕГО продолжения его развития СНОВА ОТ Капитализма К Коммунизму, НО УЖЕ ЧЕРЕЗ ДРУГОЙ, ЧЕРЕЗ МАРКСИСТСКИЙ ФОРМАТ СОЦИАЛИЗМА, где СПСП и Прибыль от их производства делаются НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ собственностью трудящихся на них Коллективов, содержащих пока ещё необходимый им для решения ОБЩИХ проблем Госаппарат на НАЛОГ, выделяемый Коллективами Трудящихся Государству ОТ СВОЕЙ ПРИБЫЛИ на все государственные, на ОБЩИЕ дела.

И, заканчивая, повторю: ни одна ИСТОРИЧЕСКИ, ОБЪЕКТИВНО БОЛЕЕ ПРОГРЕССИВНАЯ общественно-экономическая система НЕ ПОЗВОЛИТ ВОЗВРАТИТЬСЯ на уже освоенную её СПОСОБОМ ПРОИЗВОДСТВА территорию исторически менее прогрессивной системе. НИКОГДА! Как ни гниёт капитализм, но его никогда не уничтожит исторически менее прогрессивный ФЕОДАЛИЗМ. И пусть сталинисты засунут себе в задницы сталинскую систему, которая ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА пала перед исторически "МЕНЕЕ прогрессивным" капитализмом. И "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР" тут НИ ПРИ ЧЁМ - так говорит Диалектический Материализм! Просто СТАЛИНСКИЙ "социализм" был историческим УРОДОМ, МЕНЕЕ ПРОГРЕССИВНЫМ, чем даже исторически традиционный ЧАСТНИЧЕСКИЙ, ЛИБЕРАЛИСТИЧЕСКИЙ капитализм, став более прогрессивным в деле развития СОБСТВЕННО капитализма, лишь СБРОСИВ ОВЕЧЬЮ ШКУРУ "коммунистической идеологии", которая МЕШАЛА сталинскому формату ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО капитализма развиваться БОЛЕЕ ОТКРЫТО И ВОЛЬНО. (Борьба либерастии против Путина - это борьба между сторонниками ИСТОРИЧЕСКИ ТРАДИЦИОННОГО, ЧАСТНОГО капитализма и СТАЛИНСКОГО, ГОСУДАРСТВЕННОГО капитализма, развивавшегося ПО СУТИ в рамках СССР под СЛОВЕСНЫМ ПРИКРЫТИЕМ "развития коммунизма". Как сегодня либерастические сторонники частного, "вольного" капитализма сопротивляются развитию Централизованного Капитализма, так сотни лет назад ранее исторически УДЕЛЬНИЧАВШИЕ в своих владения феодалы сопротивлялись ОБЪЕКТИВНОЙ ЦЕНТРАЛИЗАЦИИ власти дворян, как класса, в развитии Аппарата Самодержавия. Сегодня зондерщина, кстати, ПЕРЕНОСИТ МЕХАНИЧЕСКИ дворянскую централизацию на централизацию власти "пролетариата, как класса", не задумываясь над КАЧЕСТВЕННЫМ различием между дворянством, как КЛАССОМ ИМЕННО СТОЯЩИХ НАД ВСЕМИ КЛАССАМИ УПРАВЛЕНЦЕВ, и пролетариатом, как КЛАССОМ ПРОИЗВОДСТВА, ГДЕ (!) только и происходит ОБЪЕДИНЕНИЕ пролетариата, КАК КЛАССА).

Разрушаются и уничтожаются ТОЛЬКО ИСТОРИЧЕСКИЕ УРОДЫ, не могущие дать потомства, не являющиеся тем, ИЗ ЧЕГО может ДАЛЕЕ ПОЯВЛЯТЬСЯ что-то ЕЩЁ более новое передовое; потому на них развитие прекращается и происходит ОТКАТ к ТОМУ, из ЧЕГО эти УРОДЫ ответвились, НО после этого отката надо НЕ ТУПО ВИЗЖАТЬ ЗА ПОВТОРЕНИЕ пути уже раз издохшего Урода, а находить выход в НОВОМ ИСТОРИЧЕСКОМ РЕШЕНИИ. НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ овладение Коллективами Трудящихся СПСП с содержание Государства на Налог от НЕПОСРЕДСТВЕННО принадлежащей трудящимся Прибыли Производства есть РЕВОЛЮЦИОННОЕ отличие настоящего марксистского социализма от ОЛКЕШ-ЗОНДЕР-СТАЛИНСКОГО Урода.

Только ДЕБИЛЬЁ и ПОДЛЕЦЫ ищут причины гибели общественных систем в СИЯМИНУТНОМ «человеческом факторе», в пришедших «ВДРУГ» к власти предателях и во «ВДРУГ» поглупевших поколениях людей. РЕАЛЬНО всё сегодняшнее имеет свои куда более ГЛУБОКИЕ и ДАЛЬНИЕ в историческом прошлом МАТЕРИАЛЬНО-ИСТОРИЧЕСКИЕ, ОБЩЕСТВЕННО-ЭКОНОМИЧЕСКИЕ КОРНИ сегодняшних жизненных переворотов.

[Это сообщение изменил Gennadij (изменение 21 Августа 2020 15:52).]

Punto
Member

Сообщений: 12972
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 21 Августа 2020 16:58ИнфоПравкаОтветитьIP

ПРИЛЕПИТЬ мразь Сталина к великим Марксу, Энгельсу и Ленину
Ну прилепили же сапоги Энгельса к "Капиталу" Маркса? И не жужжат.

tenox
Member

Сообщений: 348
Регистрация: Сентябрь 2007

написано 22 Августа 2020 00:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij

что ни Маркс, ни Энгельс, ни Ленин НИГДЕ не говорили, что СПСП общества должны после Революции перейти во владение Госаппарата ОТ ИМЕНИ НАРОДА.

«Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства...»

«1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану...»

А это наверно Муму и Герасим писали. Чем вам ни программа огосударствления капитала, т.е. установления госкапитализма? И причем тут вообще Сталин? Национализация в СССР началась летом 1918 г., т.е. под чутким предводительством палачей русской революции Ленина и Троцкого. Сталин «хотя бы» в «Союзе социалистических» частную собственность на землю отменил, которую посредством НЕПа оба мелкобуржуазных радикалов ввели, осуществив принудительную коллективизацию.

AlCash
Member

Сообщений: 378
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 23 Августа 2020 16:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
"Почему капитализм не был уничтожен с ВОЗВРАТОМ к феодализму НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА?"
А зачем уничтожать или возвращать, когда можно перенять и продолжать пользоваться? Рента, как основной вид эксплуатации при феодализме, никуда не делся, а процветает во всей красе. То же и с наследством.

AlCash
Member

Сообщений: 381
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 24 Августа 2020 13:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Есть весьма интересная книга Катасонова "Экономика Сталина".

Добавление от 24 Августа 2020 18:56:

Может быть интересно? ссылка О некоторых причинах реставрации капитализма в СССР. Производственные отношения в СССР в 1960-1980-е гг. (1)

Н.О. Архангельская

Punto
Member

Сообщений: 12977
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 24 Августа 2020 19:13ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
Заглянул в докУмент. Ого! Какой пещерный коммунизм. Даже речевые обороты остались из незабвенных 70х. Мамонты!
Цытатко:
Причины успешного развития экономики в 1930-1950 гг. следует видеть в существовании единого народнохозяйственного комплекса.
Ога. В комплексе. В комплексе (и в открытой печати) коммунисты никогда свою экономику не рассматривали. И о том, что хоть какие-нито знания по экономике среди пролетариата распространятся, даже не догадывались.

AlCash
Member

Сообщений: 382
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 24 Августа 2020 19:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Never say never!

Punto
Member

Сообщений: 12982
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 24 Августа 2020 20:24ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
Вы про эффект нулевой базы слыхали? А про приписки?

Айзенберг
Member

Сообщений: 7780
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 24 Августа 2020 23:43ИнфоПравкаОтветитьIP

tenox

Ну правильно, в руках государства диктатуры пролетариата.
А что не так?

tenox
Member

Сообщений: 349
Регистрация: Сентябрь 2007

написано 25 Августа 2020 14:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Ну правильно, в руках государства диктатуры пролетариата. А что не так?

„Государство диктатуры пролетариата“ существует только в идеологических фантазерствах марксистов-ленинистов. Государство находиться в руках политиков и госаппарата, но никак не пролетариата. В руках пролетариев находяться орудия труда. Любое государство является диктатурой НАД пролетариатом, т.к в рамках него госаппарат вместе с (гос)капиталом организует эксплуатацию наемного труда пролетариата и присваивает произведённую им прибавочную стоимость в виде налогов. Диктатура пролетариата не может принимать государственную форму, а направлена против самого государства, политики и товарного производства. Если пролетариат когда-нибудь хочет социально освободить себя, то он должен посредством воинственной классовой борьбы разрушить государство, упразднить политику, товарное производство и таким образом самоупразднить себя! На практике не российский пролетариат в октябре 1917 г. взял в свои руки государство, а большевистские профессиональные политики. Т.е. это взятия власти было буржуазным и как любое буржуазное государство Советское государство также не подумывало об отмирании, а пыталось укрепить свои позиции и расширить свою территорию.

Национализация промышленных средств производства означает для рабочего класса огосударствление капиталистической эксплуатации, а не ее упразднение, каk это утверждает идеология марксизма-ленинизма. Т.к. капитал является социальным отношением между берущими в наем (капитал) и сдающих в наем рабочую силу (пролетариат) и не обязательно привязано к частной собственности на средства производства. Госсобственность на средства производства подразумевала, что советские рабочие и работницы должны были продавать свою рабочую силу государству. Согласно марксистко-ленинистской идеологии советское государство, конечно, было «рабочим государством». Однако государство правилось большевистскими профессиональными политиками, а не рабочими. Эти профессиональные политики были управляющими госкапитализма, персонифицированным капиталом, характерными масками советского госкапитализма!

AlCash
Member

Сообщений: 384
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 25 Августа 2020 19:18ИнфоПравкаОтветитьIP

tenox
Ну зам-же сваливать все в оду кучу? Советская власть продержалась 73 года, из них в союзе 69. Для государства срок незначительный, однако очень разнообразный. Интервенция, гражданская война, НЕР (настоящий госкапитализм), индустриализация и коллективизация, война, восстановление, хрущовщина, брежневщина, бой Андропова, гобачевщина. Все этапы имели свои, характерные и строго различимые характеристики.
"... государство правилось большевистскими профессиональными политиками, а не рабочими ...)
А эти "политики" что, с луны свалились? И что, налоги тоже они в свой карман клали? Не было ни бесплатного обучения, медпомощи, дешевого транспорта, квартир за мизерную плату. Я вижу до сих пор целые пригородные поселки личных домов, в основном построены рабочими и младшими управленцами (старшие "товарищи" обеспечивались квартирами). Ознакомились бы с теми произведениями, на которые я дал ссылку. Просто для расширения кругозора!
И как вы видите правление рабочими, имеющими профтехобразование, мечтающими, после работы, выпить с соседом бутылочку и поразглагольствовать — как же им тяжело живётся, ведь на работе заставляют работать и требуют при этом еще и качество?

AlCash
Member

Сообщений: 386
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 26 Августа 2020 18:26ИнфоПравкаОтветитьIP


Марксистский коммунизм — теоретическая предпосылка, что общество, в своем развитии, может прийти к такому способу сосуществования, объявленная человеком, которому не приходилось думать о своем пропитании, не то что о повседневной жизни миллионов. Ни в коем случае не хочу как-нибудь унизить Маркса.
Капиталистический способ производства и капиталистические отношения подразумеваются Марксом как вкладывание денег ради получения денег больше, чем вложили. Единственная цель деятельности — получить больше денег.
Где Gennadij усматривает в экономике СССР в т.н. "сталинскую" эпоху эту тенденцию? Снижение цен никак не укладывается в эту концепцию.
Сталину пришлось притворять в жизнь теоретические предпосылки Маркса, при противодействии сил как внешних, так и внутренних, в том числе и рабочих (люмпенов).
Брежнев, в свих докладах, приводил возросшие сбережения граждан, как признак улучшения благосостояния населения.

Punto
Member

Сообщений: 12988
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 26 Августа 2020 19:06ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
Где Gennadij усматривает в экономике СССР в т.н. "сталинскую" эпоху эту тенденцию? Снижение цен никак не укладывается в эту концепцию.
А повышение цен в эту концепцию укладывается?
Предвоенное повышение цен?
Послевоенное повышение цен? Как оно там, с тенденциями и направлениями дружит?

Айзенберг
Member

Сообщений: 7784
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 26 Августа 2020 22:17ИнфоПравкаОтветитьIP

tenox

Ну мне анархизм не надо пересказывать, я в курсе. Проблема в том, что он не работает. Нельзя в наше время перейти от классового государства сразу к полному самоуправлению. Слишком сложно устроена и экономика и общество (и базис и надстройка). Поэтому в переходный период необходим государственный аппарат.
Ну собственно анархисты и коммунисты именно этим всегда и отличались, вы же знаете. Ну и практика, как критерий истины, нам говорит, что таки нет примеров успешного существования союза самоуправляемых общин в наше время. Хотя да, в прошлом это было.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2020

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика