Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Пролетарское отношение к труду (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Пролетарское отношение к труду
Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 21452
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 30 Августа 2020 07:46ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
Твои высказывания и утверждения ложны.
Более того, ты просто сумасшедший дурачок и начисто отрицаешь факты, сосредоточив свое внимание на чуши и ереси в собственной башке.

Альфонсам и проституткам и сковородки не надо.
Тем более что они не относятся к сфере общественного производства. А вот фермер с одним трактором - вполне относится.
И огородник с лопатой. Или скотовод.
Другое дело что эффективность их труда ниже по отношению к коллективному, но ты упускаешь момент, что коллективный труд в условиях социализма снижается в эффективности до единоличного.

AlCash
Member

Сообщений: 392
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 30 Августа 2020 16:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Фермер с одним трактором не произведет ничего, ибо трактор, это всего на всего тяговая сила на ферме, которая состоит из комплекса, именуемая средством производства.
Домохозяйка со сковородкой то-же не относится, напрямую к сфере производства. Так же и артисты и художники, писатели и философы. А целая армия людей, работающих в системе права? Про армию и говорить нечего! Армия требует производства огромного количества материальных ценностей для — уничтожения материальных ценностей и человеческого ресурса.
При чем тут социализм? Эффективность снижают люди. Ни один капиталист не будет требовать повышения эффективности труда свей наемной рабсилы, если этого не потребуют условия выживания. В мире капитала уже давно действует рынок изобретении (авторского права) и покупаемые там новшества пылятся иногда десятилетиями, прежде чем попадут в производство.

Punto
Member

Сообщений: 12996
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 30 Августа 2020 18:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Ни один капиталист не будет требовать повышения эффективности труда свей наемной рабсилы, если этого не потребуют условия выживания.
А условия выживания требуют повышения эффективности труда всегда.

AlCash
Member

Сообщений: 393
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 30 Августа 2020 22:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Ваше право так думать! Феодалы более 1000 лет стремились увеличивать свое богатство только экстенсивным путем — увеличивая площадь земли и количество душ для ее обработки, вместе с урожаем зерна в 10 ц/гр и коровами, дающими молока как кот наплакал. Когда меня привезли, в 1947 г в Эстонию, у большинства хуторян стояли ручные ткацкие станки, шерсть и даже лен обрабатывали способом сто летней давности, а муж сестры деда, делал обувь в ручную. На память сохранилась юбка из ткани, сотканной старой тетей собственноручно и ткань эта сделана способом пра-пра-пра ... бабушки. Обе они жили в избушке на "куриных ножках" и чтобы прожить зиму, работали на сезонных работах у более богатых хуторян в коллективе, где применяли способ разделения труда.
Вы отнесли сковородку, машину, компьютер к средствам производства. Согласен, но только от части, ибо имение только их не делает их СП. Ими можно произвести — что? Услугу? Средства для существования? Но почему тогда господин Пъ не согласен с альфонсами и проститутками?
Рассказы про чистильщика сапог, ставшего миллионером, тоже слышали. В Эстонии была одна из летних резиденции знаменитого купца Елисеева. Гид, милая женщина с высшим образованием, рассказывала, что пришел этот человек из деревни, в лаптях, и стал лоточником, ходя по дворам и предлагая всякую мелочь. Так как он был очень честным человеком (ее слова), он смог, через несколько лет, отрыть свой первый магазин! Вот к чему может привести честность! (в свободном мире)

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 21454
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 31 Августа 2020 15:26ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
Домохозяйка со сковородкой то-же не относится, напрямую к сфере производства.
Ты тупой шо писец просто.
Домохозяйка прилагает НАВЫК и ЗНАНИЕ к предмету труда.
почему тогда господин Пъ не согласен с альфонсами и проститутками?
Альфонс - это лицо мужского полу живущее на средства женщины.
Никаким созидательным трудом это лицо, так же как и проститутка - не занимается.
Так же как и вор, например.

AlCash
Member

Сообщений: 394
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 31 Августа 2020 16:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
С каких пор сковорода стала предметом труда?

Punto
Member

Сообщений: 12998
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 31 Августа 2020 19:34ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
Ваше право так думать!
Какая связь между капиталистом, требующим повышения эффективности труда и феодалом, добивающегося того же(увеличения дохода) экстенсивным путем?
Вам не жарко там? Может вентилятор, или кондишен помогут отцу русской демократии?

AlCash
Member

Сообщений: 396
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 31 Августа 2020 20:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
А условия выживания требуют повышения эффективности труда всегда.
Где в этом предложении видно, что вы имеете ввиду капитализм?
Капиталист(ы) с начала своего появления пытаются установить монополию, что им часто и удается, что-бы не вкладывать средства в повышение эффективности труда, предпочитая увеличивать длительность рабочего времени и/или перенести производство в районы с дешевой рабсилой. ("Когда корпорации правят миром" (When Corporations Rule the World (1995 / Second Edition 2001))
Так что не всегда.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 21455
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 01 Сентября 2020 07:54ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
каких пор сковорода стала предметом труда?
Сковорода - это инвентарь, а предмет труда домохозяйки - человек, семья. Свои навыки и знания домохозяйка прилагает к общности людей, создавая определенные условия их жизни.
Теперь расскажи, какой труд совершает сутенер или проститутка ?

AlCash
Member

Сообщений: 397
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 01 Сентября 2020 10:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
А как относиться к естественным потребностям человека?

Добавление от 01 Сентября 2020 11:18:

Пъ
Вы когда-нибудь брали в руки произведения Бальзака, Ремарка, читали историю Греции и Рима, Декамерона и сказки 1001 ночи, слышали про матриархат, смотрели фрески Помпеи?
Лицемерное христианство превратила эти понятия в что-то отрицательное, закрывая глаза на деяния христиан "сильных мира сего". Артистки Петербургского балета были наложницами мужчин царской семьи и их приближенных.
А про миллиардера Джеффри Эпштейна слышали? Думаете его гости не платили?
Одна Римская императрица торговала своим телом и в очередь к ней записывались месяцами вперед, на заборе(!) и деньги собирали месяцами, как позже на концерты Паганини.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 21456
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 01 Сентября 2020 11:46ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
как относиться к естественным потребностям человека?
Секс за деньги не относится к естественным потребностям.

Добавление от 01 Сентября 2020 12:12:

AlCash
Лицемерное христианство превратила эти понятия в что-то отрицательное, закрывая глаза на деяния христиан "сильных мира сего".
Христианство существует всего 2000 лет, а современная мораль и социальные отношения - как минимум 40.000 лет.
При этом 3/4 своей истории человечество вообще не знало денег, и ходят слухи - что с наступлением коммунизма необходимость в деньгах будет утрачена.

AlCash
Member

Сообщений: 398
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 01 Сентября 2020 13:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Да, конечно! Так же как и для вас недоступно понятие, что в коллективе экскаваторного завода существует разделение труда начиная с директора и кончая уборщицей! Вы никогда не жили в СССР и не знаете из ее истории, что коллективы(!) заводов и прочих предприятии, где в каждом существовало разделение труда, награждались орденами и переходящими знаменами, что на всесоюзную доску почета вывешивались не предприятия, как физические единицы, а как коллективы (с разделением труда), добившихся успехов в производстве!

Punto
Member

Сообщений: 12999
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 01 Сентября 2020 18:03ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
что в коллективе экскаваторного завода
Ничего, что рудник и металлургический завод в экскаваторный завод никогда не входили?

на всесоюзную доску почета
Жаль, что не было всесоюзной доски позора.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 21457
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 02 Сентября 2020 16:16ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
где в каждом существовало разделение труда, награждались орденами и переходящими знаменами,
Харэ уже врать, никогда уборщиц не вешали.
Вы никогда не жили в СССР и не знаете
В ссср никто не жил, влачили жалкое существование, а ты походу и до сих пор в ссср, это как девушка, которую можно вывезти из деревни, но нельзя вывести деревню из девушки.

AlCash
Member

Сообщений: 401
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 02 Сентября 2020 21:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
А как быть с коллективами отельных шахт, бригад в этих шахтах, коллективами металлургических заводов, коллективами цехов, участков, отделении, бригад, смен и тд в этих заводах? Работал на судоремонтном заводе, в такелажном цеху, где, помимо такелажников были крановщицы портальных кранов, три плавучих дока, 4 буксира и еще кое что. На каждом плавсредстве был свой, за ней прикрепленный, коллектив со всеми правами и обязанностями. Так как плавсредства работали круглосуточно, то каждый коллектив был разбит на 3 смены и коллектив каждой смены, с разделенным трудом, мог выполнить поставленные задачи. Например — коллектив смены на на буксире состоял из судоводителя (сменный капитан), механика и матроса. Между коллективами, бригад, отделов, цехов были соцсоревнования.
Насчет доски позора — согласен. Был "Крокодил" и "Фитиль", но этого мало.

Добавление от 02 Сентября 2020 21:39:

Пъ
Моя жена, из-за детей и специфики мой работы, была вынуждена работать уборщицей. Не была ни комсомолкой ни членом КПСС. Ее фотография висела не один год на доске почета и на на память остался значек с удостоверением за хороший труд.
Кто и что называет жизнью, чисто индивидуально. Уголовники, сидевшие больше за колючей проволокой, чем на свободе, гордились годами, проведенными в заключении. Спекулянты, мошенники, губошлепы и прочая шваль, рассказывают сейчас с гордостью как они обманывали общество и какая у них была интересная жизнь!

Grog
в Бане баненный

Сообщений: 4081
Откуда: Engine Control Room
Регистрация: Апрель 2003

написано 02 Сентября 2020 21:55ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Пъ писал:
AlCash
как относиться к естественным потребностям человека?
Секс за деньги не относится к естественным потребностям.


old_wild_cat
Member

Сообщений: 7522
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 03 Сентября 2020 23:05ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Grog писал:
если человек умеет хорошо готовить, при коммунизме он сможет работать поваром в ресторане или столовой, и ему не придётся вставать дома у плиты во вторую или третью смену.
То есть, при "коммунизме" семья этого человека будет сидеть на "сухом пайке"?
Да уж, изумительная "перспектива"...
цитата:
Государство рабочих и крестьян не присваивало деньги. Не так уж много времени прошло с тех пор, чтобы забыть это.
Хватит врать. Не так уж много времени прошло, чтобы мы успели всё это забыть.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 21460
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 04 Сентября 2020 08:04ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
Моя жена, из-за детей и специфики мой работы, была вынуждена работать уборщицей.
Что ты за мужик такой - что не мог содержать жену и детей?
Таких надо кастрировать в раннем возрасте, что бы не давали потомство.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 7525
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 04 Сентября 2020 11:14ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Пъ писал:
AlCash
Что ты за мужик такой - что не мог содержать жену и детей?
Так ведь алкаш! В этом вся его "специфика".
Вот жене и приходилось семью содержать. Знакомая картинка...

AlCash
Member

Сообщений: 406
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 04 Сентября 2020 16:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Именно по этому, что мог содержать, она и могла работать уборщицей! Стаж есть стаж и никто не знал, что коммунистам и пролетариату опять захочется кормить капиталистическую сволочь!

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 21462
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 04 Сентября 2020 16:35ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
Стаж есть стаж
Ты говно.

Sergeant Blood
Лаврентий Палыч

Сообщений: 12021
Откуда: Питер
Регистрация: Июнь 2001

написано 04 Сентября 2020 18:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Как обычно, И здесь немного отошли от изначальной темы....

цитата:

Grog

Даже если буржуй присваивает произведённый вами труд, который они обзывают "прибавочная стоимость", свою работу необходимо выполнять на совесть!
Только профессиональные качества дают тебе возможность причислять себя к привелигированному классу пролетариев, рабочих и крестьян.


Работать нужно от и до - именно это отличает пролетария при развитом недосоциализме совкового розлива от грамотного и квалифицированного отличника капиталистического труда.

Философствовать можно только после грамотно выполненной задачи или работы.

Спустя много лет после возвращения капитализма в СССР до нас начинает доходить самая мякотка - РАБОТАТЬ НУЖНО ЧЕТКО И КАЧЕСТВЕННО.

Лирику разводить дозволяется только истинным профи своего дела.

Клованы в штабквартире любой компании сидять и опираются на качество продукта которое выдает рабочий их компании.
Нет качества - потребитель недоволен - бабла нет - бизнесу кранты.
Клованы-манагеры ну как-то пререзимуют и мигрируют разваливать очередной колхоз (по щтампу партноменклатуры - развалил один колхоз - перевели разваливать следующий), а вот хреновый пролетарий - нет.

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 11307
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 04 Сентября 2020 23:02ИнфоПравкаОтветитьIP


Sergeant Blood
Работать нужно от и до - именно это отличает пролетария при развитом недосоциализме совкового розлива от грамотного и квалифицированного отличника капиталистического труда.
Философствовать можно только после грамотно выполненной задачи или работы.

цитата:
- Нет, Генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели...

Ну, то есть сначала надо подумать/пофилософствовать, а уж потом, может быть, и работать. Хотя конечно этот процесс раздумий иногда затягивается на столетия... :-)

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2020

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика