Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Пролетарское отношение к труду (страница 3)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Пролетарское отношение к труду
Punto
Member

Сообщений: 13005
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 05 Сентября 2020 01:33ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Так ведь алкаш! В этом вся его "специфика".
ЭЭЭЭ, не скажите. У меня этот ник вызвал совсем другие ассоциации. У нас на рынке так говорят: аль кэш. За наличные (купить).

AlCash
Member

Сообщений: 408
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 05 Сентября 2020 11:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Grog
Я не писал за что, а писал, что секс есть естественная потребность как и покушать, поспать, сходить по нужде, сходить в баню (не везде и у всех) и за удовлетворение этих потребностей плотили всегда. "Злые" языки говорят ведь про "самую древнюю" профессию.

Добавление от 05 Сентября 2020 12:36:

Sergeant Blood
Если-бы вопрос был так однозначный! Капиталист требует, что-бы на работе работали от звонка до звонка и технологические соблюдали требования. А это не означает, что товар будет качественный. Понес на перешивку брюки, пошитые в сов. время и портниха сразу сказала, что материал не теперешний. Ей принесли только что купленные брюки, хозяин которых присел на корточки "слишком быстро", разошёлся не шов, а порвался материал. Прошло время, когда говорили, что я не настолько богат, чтоб носить дешёвые костюмы. На американской бензопиле полетел масляный насос, продавец в мастерской обещал достать, но сказал, что такие пилы в штатах никто не ремонтирует. Магазины и рынки набиты, на вид, красивым товаром — одноразового пользования. Испортился не дешёвый кран на кухне. В магазине оказалось, что деталей для них больше поставляют. Спросил у знакомого профессионала какой купить, сказал, что покупай китайский, если повезет, прослужит много лет, если нет, не жалко выбросить. У очень дорогих стоит запчасть больше чем весь китайский кран. Тем более, что клеймо "маде ин ..." не означает уже, что сделано там, а не в другом месте по заказу.
В сов. время сидели, за бутылкой соседи, Ваня да Вася производящие, на разных предприятиях, друг-другу брак и ругали какая у них плохая власть!

old_wild_cat
Member

Сообщений: 7533
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 05 Сентября 2020 14:33ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Punto писал:
У меня этот ник вызвал совсем другие ассоциации. У нас на рынке так говорят: аль кэш. За наличные (купить).
Возможно, и так - торгашеская жилка у него явно видна. Он даже за секс "всегда платит" - видимо, по любви ему не дают...

AlCash
Member

Сообщений: 414
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 07 Сентября 2020 11:44ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Не кошка а крыса, пытающаяся залезть в чужой карман, просматривать кто куда деньги тратит.

zonder
Member

Сообщений: 5407
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 25 Сентября 2020 13:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Grog
я так понимаю, вы администратор - Engine Control Room - очень слабая попытка дать достойную тему местному комьюнити - ничему, кроме кухонной склоки обычной, тема такая не может служить основанием (мастер Йеда) - обратитесь к профессионалам - Айз вам правильно написал - Nihuya

AlCash
Member

Сообщений: 464
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 26 Сентября 2020 22:44ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
А вы уверенны, что вам дают, а не берут — для бесплатного удовлетворения своих потребностей?

Grog
в Бане баненный

Сообщений: 4096
Откуда: Engine Control Room
Регистрация: Апрель 2003

написано 11 Октября 2020 04:13ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
Я пролетарий. Обслуживаю и модернизирую сложные автоматизированные системы управления реального времени, такие, где человек уже с управлением не справляется.

Gennadij
Member

Сообщений: 616
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 11 Октября 2020 11:05ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Punto писал:
AlCash
Экскаватор — орудие труда, созданное коллективным трудом.
Не коллективным, а разделенным. Или Вы опять будете объединять в один коллектив шахтеров, металлургов и работников металлообрабатывающей промышленности?
Вижу, что концепция разделения труда для Вас является непреодолимым препятствием...

Вы городите ЧУШЬ. ИМЕННО разделение труда создало КОЛЛЕКТИВНЫЙ Труд. Вы САМИ ни грана не поняли СУТИ разделения труда, которая заключается ИМЕННО в том, что вместо ОДНОГО человека, выступавшего раньше поочерёдно в самых разных специальностях при производстве Продукта, при РАЗДЕЛЕНИИ ТРУДА этот Продукт создаётся КОЛЛЕКТИВОМ РАЗНЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ, каждый из которых выполняет СВОЮ операцию в ОБЩЕСТВЕННОМ, в КОЛЛЕКТИВНОМ процессе производства одного и того Продукта. По мере развития Производства создаются уже огромные КОЛЛЕКТИВЫ специализированных специалистов (горнодобытчиков, металлургов, металлообработчиков и т.д.), которые, В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ, как состоят из ещё более узко специализированных Коллективов, так и САМИ являются составной частью производящего конечный Продукт Коллектива, являющегося огромной часть Общества. При Коммунизме Общество и Коллектив Производства СОВПАДАЮТ.

Gennadij
Member

Сообщений: 617
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 11 Октября 2020 11:08ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Gennadij писал:
[Q]Punto писал:
AlCash
Экскаватор — орудие труда, созданное коллективным трудом.
Не коллективным, а разделенным. Или Вы опять будете объединять в один коллектив шахтеров, металлургов и работников металлообрабатывающей промышленности?
Вижу, что концепция разделения труда для Вас является непреодолимым препятствием...

Вы городите ЧУШЬ. ИМЕННО разделение труда создало КОЛЛЕКТИВНЫЙ Труд. Вы САМИ ни грана не поняли СУТИ разделения труда, которая заключается ИМЕННО в том, что вместо ОДНОГО человека, выступавшего раньше поочерёдно в самых разных специальностях при производстве
ОДНОГО Продукта, при РАЗДЕЛЕНИИ ТРУДА этот же ОДИН Продукт создаётся КОЛЛЕКТИВОМ РАЗНЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ, каждый из которых выполняет СВОЮ операцию в ОБЩЕСТВЕННОМ, в КОЛЛЕКТИВНОМ процессе его производства. По мере развития Производства создаются уже огромные КОЛЛЕКТИВЫ специализированных специалистов (горнодобытчиков, металлургов, металлообработчиков и т.д.), которые, В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ, как состоят из ещё более узко специализированных Коллективов (цехов, участков, бригад), так и САМИ являются составной частью производящего конечный Продукт Коллектива, являющегося огромной частью Общества. При Коммунизме Общество и Коллектив Производства СОВПАДАЮТ.

А не было бы разделения труда - НЕ БЫЛО БЫ И КОЛЛЕКТИВА, создающего ОДИН И ТОТ ЖЕ Продукт. Тогда ОДИН И ТОТ ЖЕ Человек добывал бы руду, плавил метал, лил и ковал детали машины, и сам бы её собирал. Но РАЗДЕЛЕНИЕ труда вызвало к жизни КОЛЛЕКТИВ РАЗНЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ ПРОИЗВОДСТВА ОДНОГО И ТОГО ЖЕ КОНЕЧНОГО ПРОДУКТА.

До разделения труда был ОДИН И ТОТ ЖЕ ЧЕЛОВЕК, который создавал РАЗНЫЕ Продукты. С разделением труда появился КОЛЛЕКТИВ СПЕЦИАЛИСТОВ, создающих ОДИН И ТОТ ЖЕ Продукт. Почувствуйте ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ: ОДИН человек - КОЛЛЕКТИВ людей; РАЗНЫЕ продукты - ОДИН И ТОТ ЖЕ продукт.

И не городите чепухи со своим "разделением труда", в котором вы ни черта не осмыслили. Потому что развитие РАЗДЕЛЕНИЯ труда РАВНОЗНАЧНО развитию КОЛЛЕКТИВНОГО труда.

[Это сообщение изменил Gennadij (изменение 11 Октября 2020 14:38).]

Punto
Member

Сообщений: 13092
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Октября 2020 19:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
при РАЗДЕЛЕНИИ ТРУДА этот же ОДИН Продукт создаётся КОЛЛЕКТИВОМ РАЗНЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ
сказал Геннадий (ничего, что я Ваш ник кириллицей пишу? лень переключаться) и объединил в один коллектив шахтеров, металлургов, токарей и покрасчиков. Ну а чо? Они же ОДИН продукт выпустили: экскаватор.

AlCash
Member

Сообщений: 481
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 11 Октября 2020 21:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
А вы не поняли что продукт создают КОЛЛЕКТИВЫ(!!!) разных специалистов?

Punto
Member

Сообщений: 13094
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 12 Октября 2020 03:21ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
Тогда коронная фраза Геннадия выглядела бы так:
При разделении труда этот же один продукт создается КОЛЛЕКТИВАМИ разных специалистов.
Но он в это не может. Это противоречит методичке.

AlCash
Member

Сообщений: 483
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 12 Октября 2020 13:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Разве объединение, по государственному или хозяйственному признаку, различных коллективов нельзя называть тоже коллективом? А что армия труда всего земного шала не коллектив?

Punto
Member

Сообщений: 13095
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 12 Октября 2020 16:43ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
Ага. Объединение чукчи-оленевода с Южного берега Белого моря и пловца-дайвера с Северного побережья Черного моря. Между ними - ясное взаимопонимание и взаимодополнение функций.
Нет, нельзя армию труда всего земного шара назвать коллективом. Не вписывается в определение.
Цытатко:
[Коллективом, как правило, именуют относительно небольшое (по сравнению с социальными группами), и устойчивое в рамках какой-то организации объединение людей. Размер коллектива, как малой группы, обуславливает возможность непосредственных индивидуальных отношений между его членами. ]

AlCash
Member

Сообщений: 487
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 14 Октября 2020 14:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Значит все дело в договоренности! Музыкальные инструменты делал коллектив из 150 человек, а вот сланцем занимался коллектив аж из 13,5 тысяч человек. Какой из них "не большой"?

Punto
Member

Сообщений: 13099
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 14 Октября 2020 17:49ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
Насчет сланца в 13тыс человек - это уже не один коллектив. Но Вам простительно, Вы весь земной шар в коллектив собираетесь вписывать.

Gennadij
До разделения труда был ОДИН И ТОТ ЖЕ ЧЕЛОВЕК, который создавал РАЗНЫЕ Продукты.
О. А Геннадий-то не знает, что такое разделение труда. Ну, или как минимум, трактует своеобразно.

AlCash
Member

Сообщений: 488
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 15 Октября 2020 13:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Спасибо! Вы очень любезны! Только вот шар, пусть даже земной, я не готов вписывать в коллектив, а вот людей работающих в отрасли, состоящую из более мелких и разных коллективов ... почему нельзя?

Добавление от 15 Октября 2020 13:17:

Вы же сами писали "как правило"! А кто ее установил, это правило?
Промышленность (1937 г)
тракторный завод (12 тыс. работающих), завод электродвигателей (38 тыс. рабочих), алюминиевый завод (3 тыс. рабочих), который считается крупнейшим в мире, Запорожсталь (35 тыс. рабочих), больницу (18 врачей и 120 медсестер), завод Ростсельмаш (16 тыс. рабочих)
Какой из этих коллективов "небольшой" или не является коллективом?

[Это сообщение изменил AlCash (изменение 15 Октября 2020 13:18).]

Punto
Member

Сообщений: 13102
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 15 Октября 2020 18:47ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
а вот людей работающих в отрасли, состоящую из более мелких и разных коллективов ... почему нельзя?
По определению.

Вы же сами писали "как правило"! А кто ее установил, это правило?
Люди. Как станете людью, можете попробовать изменить определение коллектива. Если за Ваше определение проголосует большинство, то таки да, Вы сможете объединить в один коллектив чукчу-оленевода с Южного берега Белого моря и пловца-дайвера с Северного побережья Черного моря.

AlCash
Member

Сообщений: 490
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 16 Октября 2020 15:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Коллектив (от лат. collectivus — собирательный) — группа лиц, объединённых какой-либо общей деятельностью, работой, учёбой, решением определённой общественной задачи[1][2]. В более широком смысле — люди, объединённые общими идеями, потребностями, интересами[3].
(Википедия)
Значение слова "Коллектив" в Большой Советской Энциклопедии — прочитайте сами, но осмелюсь заверить, что и там нет намека на количественный параметр.
Не нашел этого и на английском языке. Чукча и ныряльщик могут вполне оказаться в одном коллективе по интересам, находясь друг от друга на 1000 км.
Так что мне не надо устраивать голосования по поводу определения коллектива, это уже определено аж в древнем Риме.

Punto
Member

Сообщений: 13104
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 16 Октября 2020 21:33ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
Чукча и ныряльщик могут вполне оказаться в одном коллективе по интересам, находясь друг от друга на 1000 км.
Нет, не могут. Они ни в чем не пересекаются в своей деятельности. Я специально выбирал тех, кто живет в пределах одного государства и максимально разнесены друг от друга по интересам. Можно было, кстати, найти такие же антагонистические пары даже в одном населенном пункте. Любом. На досуге попробую.

AlCash
Member

Сообщений: 492
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 17 Октября 2020 13:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Не знаю как сейчас, но когда-то существовал клуб игроков в шахматы по почте. В этом коллективе, по интересу, были люди не то что одного государства, а даже разных континентов. Международный был так-же коллектив радиолюбителей, члены которого соревновались между собой по количеству установленных контактов и дальности. Ценилась дальность(!!!), так как мощность передатчиков было ограничено.
Коллективов по принуждению не надо искать, это тюрьмы, лагеря для заключенных и армия по призыву.

Punto
Member

Сообщений: 13106
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 17 Октября 2020 18:36ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
Не знаю как сейчас, но когда-то существовал клуб игроков в шахматы по почте.
Так это же замечательно! Вы представляете себе, КАК эти люди могут помочь в деле мирового экономического управления?

AlCash
Member

Сообщений: 494
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 18 Октября 2020 16:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Простите, но с вами становится скучно! Наша последняя тема была "коллектив". Это хоть как-то связано с темой данной рубрики "пролетарское отношение к труду" — пролетариат, это большой коллектив трудящихся по интересам. Так при чем тут управление мировой экономикой?

Punto
Member

Сообщений: 13111
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 18 Октября 2020 19:10ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
Простите, но с вами становится скучно!
Ну и что? Я заскучал с Вами на Вашем третьем посте. Ничего, держусь же?

пролетариат, это большой коллектив трудящихся по интересам.
Не может быть большого коллектива трудящихся по интересам. Потому что интересы у всех - разные.
У пролетариев сельского хозяйства - убрать урожай с полей, а у пролетариев горнодобывающей отрасли - раскопать на этом месте карьер для добычки железной руды. Например.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2020

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика