Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Пролетарское отношение к труду (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Пролетарское отношение к труду
Grog
в Бане баненный

Сообщений: 4072
Откуда: Engine Control Room
Регистрация: Апрель 2003

написано 24 Августа 2020 18:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Даже если буржуй присваивает произведённый вами труд, который они обзывают "прибавочная стоимость", свою работу необходимо выполнять на совесть! Только профессиональные качества дают тебе возможность причислять себя к привелигированному классу пролетариев, рабочих и крестьян. Ни национальность, ни цвет кожи не имеют никакого отношения к классам.

Punto
Member

Сообщений: 12978
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 24 Августа 2020 19:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Grog
Проблема в том, что марксовы пролетарии стали исчезающим видом в развитых странах. И волей-неволей алчущие взгляды коммунистов обратились в страны догоняющие. А там и цвет кожи, и национальность играют очень важную роль. До сих пор.

Grog
в Бане баненный

Сообщений: 4073
Откуда: Engine Control Room
Регистрация: Апрель 2003

написано 24 Августа 2020 19:24ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Punto писал:
Grog
Проблема в том, что марксовы пролетарии стали исчезающим видом в развитых странах.

Это не так, там просто запугали их уравниловкой и прочими выдумками про коммунизм. Как ни странно, но коммунистических принципов сейчас больше придерживаются в капиталистических развитых странах, ублажая пролетариат, чтобы они не устроили революцию. В бедных странах нищета рабочего класса привычна, баловать его незачем.

Punto
Member

Сообщений: 12980
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 24 Августа 2020 20:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Grog
По Марксу, пролетарий - чел, не имеющий в собственности средств производства, и вынужденный поэтому продавать свой труд. Большинство населения развитых стран имеет в собственности, как минимум, два предмета, которые можно назвать средством производства. Следовательно, они уже не пролетарии по Марксу. Западноориентированные коммунисты при предъявлении таких претензий начинают выкручиваться, что средство производства является средством производства только тогда, когда его применяют для эксплуатации трудящихся (для разнообразия: когда его применяют в производстве). Восточноориентированные просто плюются и обещают всех повесить.

Grog
в Бане баненный

Сообщений: 4075
Откуда: Engine Control Room
Регистрация: Апрель 2003

написано 24 Августа 2020 21:38ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Punto писал:
Grog
Большинство населения развитых стран имеет в собственности, как минимум, два предмета, которые можно назвать средством производства.

Огласите весь список пожалуйста! Что за предметы, которых лишены пролетарии развивающихся стран?

Айзенберг
Member

Сообщений: 7779
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 24 Августа 2020 23:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Grog

Дело в том, что плохо работать пролетариев заставляют как раз буржуи.

Punto
Member

Сообщений: 12983
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 25 Августа 2020 06:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Grog
Огласите весь список пожалуйста!
Да пожалуйста.
1.Автомобиль. Все как-то не принимают в расчет, что это транспортное средство. И при минимальных усилиях со стороны водителя дает прибыль. Да, не аховскую.
2.Компьютер. Опять же, не каждый может в программирование. Так ведь не каждый и дерево в три обхвата правильно срубить может. Возможность есть. Воспользоваться ею - дело самого человека.
3.Комплекты ремонтно-измерительной аппаратуры для дома. Собрать такой в избранной области деятельности - раз плюнуть. Очень недорого. От электроники до сантехники. Да, потом придется менять его на профессиональный. Если дело пойдет.
Это навскидку. Можно покопаться, найти еще 2-3 возможности для попытки начать дело, а не звиздеть, какие вокруг плохиши собрались. И заставляют плохо работать.

Grog
в Бане баненный

Сообщений: 4076
Откуда: Engine Control Room
Регистрация: Апрель 2003

написано 25 Августа 2020 13:02ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Punto писал:

Да пожалуйста.

Это навскидку. Можно покопаться, найти еще 2-3 возможности для попытки начать дело, а не звиздеть, какие вокруг плохиши собрались. И заставляют плохо работать.


Ты забыл про главное оружие пролетариата: булыжник, он доступен везде.

Кроме шуток, по твоей логике если в доме есть сковородка, то это проторесторан.

Похоже, ты путаешь предметы с общественными отношениями.

Давай разберём предмет авто:
Ты так и останешься пролетарием за рулём, а капиталисты в виде агрегаторов типа яндекс такси и прочих будут присваивать твой труд. Выедешь сам, на стоянке подойдут дикие капиталисты и при отказе платить сломают средство производства.
Ну и лицензия от государства почему-то не бесплатная.

Добавление от 25 Августа 2020 13:04:

цитата:
Айзенберг писал:
Grog

Дело в том, что плохо работать пролетариев заставляет как раз желание стать буржуем.


Я твою мысль исправил, не благодари.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 21447
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 25 Августа 2020 14:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Grog
Давай разберём предмет авто:
Ты так и останешься пролетарием за рулём, а капиталисты в виде агрегаторов типа яндекс такси и прочих будут присваивать твой труд.

Бред какой!
даешь объявление - доставка, курьер и тп.
на стоянке подойдут дикие капиталисты и при отказе платить сломают средство производства.
в каком лесу ты живешь? какая стоянка??

Punto
Member

Сообщений: 12985
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 25 Августа 2020 18:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Grog
Кроме шуток, по твоей логике если в доме есть сковородка, то это проторесторан.
Похоже, ты путаешь предметы с общественными отношениями.

Я таки с вас удивляюсь. Да, если в доме есть сковородка, в голове - желание заработать, а руки растут из правильного места, еда по заказам (к праздникам, в основном) - замечательное частное предприятие.
А путают предметы и отношения (чаше ненамеренно, но все ж) коммунисты. Им край как необходимо отбить у трудящихся желание зарабатывать.

Ну и лицензия от государства почему-то не бесплатная.
А почему она должна быть бесплатной? Государство любит деньги. Государство любит отбирать деньги. Государство любит отбирать чужие деньги и присваивать их, объясняя это всеобщей заботой о всех. Чтобы этого не было (или было поменьше) надо участвовать в политике. Добиваясь желаемого.

Пъ
Возможно, в их городе все так и происходит.

Grog
в Бане баненный

Сообщений: 4077
Откуда: Engine Control Room
Регистрация: Апрель 2003

написано 25 Августа 2020 18:40ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Punto писал:

Я таки с вас удивляюсь. Да, если в доме есть сковородка, в голове - желание заработать, а руки растут из правильного места, еда по заказам (к праздникам, в основном) - замечательное частное предприятие.
А путают предметы и отношения (чаше ненамеренно, но все ж) коммунисты. Им край как необходимо отбить у трудящихся желание зарабатывать.

Ну и лицензия от государства почему-то не бесплатная.
А почему она должна быть бесплатной? Государство любит деньги. Государство любит отбирать деньги. Государство любит отбирать чужие деньги и присваивать их, объясняя это всеобщей заботой о всех. Чтобы этого не было (или было поменьше) надо участвовать в политике. Добиваясь желаемого.


Вот смотри, если человек умеет хорошо готовить, при коммунизме он сможет работать поваром в ресторане или столовой, и ему не придётся вставать дома у плиты во вторую или третью смену.
Ты подменяешь понятия профессиональной деятельности с подработкой. Подработка требуется как раз тогда, когда капиталисты путём безработицы или низкой оплаты труда вынуждают пролетариат искать дополнительные источники дохода.

Государство рабочих и крестьян не присваивало деньги. Не так уж много времени прошло с тех пор, чтобы забыть это.

Punto
Member

Сообщений: 12987
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 25 Августа 2020 19:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Grog
Ты подменяешь понятия профессиональной деятельности с подработкой.
Какой подработкой? С чего бы это - подработкой? Знаю людей, которые на праздники изготавливают торты, пирожные, сладости на заказ. К ним стоят очереди. А праздников много. И знаю людей, которые готовят пищу "на каждый день". Некоторые - прямо на кухне у клиента. Шикарный борщ и котлеты. На три дня. Например. А могут сделать у себя дома и отправить с частным водителем-посыльным. Безпроблемно. Вообще не понимаю, с чего бы такое внимание к обычной работе.

Государство рабочих и крестьян не присваивало деньги. Не так уж много времени прошло с тех пор, чтобы забыть это.
Расскажи это купившим билеты займов с начала 30х и до 1982 года.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7782
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 25 Августа 2020 21:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Grog

Nihuya

AlCash
Member

Сообщений: 385
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 25 Августа 2020 22:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Нельзя ли подвести под "общий знаменатель" — что-бы хорошо работать, надо иметь желание и все равно, работаешь ты в коллективе или кустарем одиночкой.
У Маркса было то-же определение люмпена и этого в СССР было предостаточно как в цехах так и в конторах.
Все стадии человеческого развития показали, что коллективный труд всегда эффективнее единоличного. Даже в изобразительном искусстве (Сикстинская капелла.

Punto
Member

Сообщений: 12992
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 28 Августа 2020 16:06ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
Все стадии человеческого развития показали, что коллективный труд всегда эффективнее единоличного.
Не коллективный, а раздельный. Разделение труда. От того, что тысяча человек бросятся в едином порыве копать яму от забора и до обеда (ну или от Москвы до самых до окраин), их труд не станет эффективнее одного экскаватора.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 21450
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 28 Августа 2020 18:05ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
Даже в изобразительном искусстве
Кукрыниксы если это можно назвать искусством.

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 11306
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 28 Августа 2020 23:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Ближайшее будущее описано здесь ссылка
Далее в мультике Wall-E (на другой планете)
Далее в мультике Wall-E (на планете Земля)
Всеобщее потреблятство и всеобщая смерть от потреблятства
Разговоры о пролетариате и пролетарском отношении к труду бессмысленны
Энтропия растёт )

AlCash
Member

Сообщений: 389
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 28 Августа 2020 23:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
А разве нет? Остроумная карикатура очень даже искусство!

Добавление от 28 Августа 2020 23:20:

Punto
Как разделить труд без коллектива, да еще так, чтобы труд одного члена дополнял труд другого?

Добавление от 28 Августа 2020 23:31:

Сковорода, тяжелая, отличное СП! Чем ночь темнее, тем больше заработок!

Про отношение к труду,
Писатель решил написать про строящийся дворец и пошел на стройку. Там работала вереница людей , подвозящие стройматериалы на тачках. Остановив одного он спросил, что что он делает?
-Не видишь - тачку толкаю!
Второй ответил, что зарабатывает на хлеб себе и семье.
А третьи сказал: Я строю дворец!

Punto
Member

Сообщений: 12993
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 29 Августа 2020 11:09ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
Как разделить труд без коллектива, да еще так, чтобы труд одного члена дополнял труд другого?
А как разделены труд машиностроителя, изготовившего трактор, и фермера, этим трактором убирающего урожай?

AlCash
Member

Сообщений: 390
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 29 Августа 2020 19:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
По Марксу, пролетарий - чел, не имеющий в собственности средств производства, и вынужденный поэтому продавать свой труд.

Да пожалуйста.
1.Автомобиль. Все как-то не принимают в расчет, что это транспортное средство. И при минимальных усилиях со стороны водителя дает прибыль. Да, не аховскую.
2.Компьютер. Опять же, не каждый может в программирование. Так ведь не каждый и дерево в три обхвата правильно срубить может. Возможность есть. Воспользоваться ею - дело самого человека.
3.Комплекты ремонтно-измерительной аппаратуры для дома. Собрать такой в избранной области деятельности - раз плюнуть. Очень недорого. От электроники до сантехники. Да, потом придется менять его на профессиональный. Если дело пойдет.
Это навскидку. Можно покопаться, найти еще 2-3 возможности для попытки начать дело, а не звиздеть, какие вокруг плохиши собрались. И заставляют плохо работать.

Не коллективный, а раздельный. Разделение труда. От того, что тысяча человек бросятся в едином порыве копать яму от забора и до обеда (ну или от Москвы до самых до окраин), их труд не станет эффективнее одного экскаватора.

А как разделены труд машиностроителя, изготовившего трактор, и фермера, этим трактором убирающего урожай?

Смотрел вчера спектакль про древнюю Грецию. Кучка скучающих деятелей умственного труда собрались на званный ужин у очередного члена кружка "избранных", чтобы вкусно поесть, покрасоваться друг перед другом красноречием и ... напиться.

Люди, в свободное время, занимающиеся пустозвонством.

Может быть что не совсем удачное, но возникло некоторое сходство с вышеизложенными тезисами.

Маркс, почему-то, различает СП и орудия труда. Если человек лишен СП, способных обеспечить его жизнедеятельность, то только тогда он является пролетарием. Если это орудие труда может обеспечить его потребности, он становится ремесленником, предпринимателем, но еще не капиталистом, и, самое главное, для его продукта нужен рынок.
Но человек или организация вед может продавать свой труд и вместе с собственным орудием труда (СП).
Все эти всем понятные и обговоренные уже Марксом разные вещи! Так зачем "блистать" тут умом этими автомобилями, компьютерами, сковородками, которые можно превратить в СП, при определенных условиях (нужен рынок).
Экскаватор — орудие труда, созданное коллективным трудом.
Одним трактором не возможно убирать урожай. Даже при уборке комбайном, нужен помощник отвозящий зерно.
Машиностроители и изготовители трактора — коллективы, а вместе с фермером они входят в коллектив — именуемый государством.
Может быть и раньше, но при феодальном строе точно, возникли коллективы (с разделением труда) не ограниченные рамками государств (банковский дом немецкого барона Ротшильда инвестировал как Наполеона, так и Английского короля). При капитализме это обычное явление.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 21451
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 29 Августа 2020 20:06ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
Одним трактором не возможно убирать урожай.
Ты не поверишь - несколько тысячелетий люди убирают урожай вообще без трактора.

AlCash
Member

Сообщений: 391
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 29 Августа 2020 20:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
К чему этот возглас?

Добавление от 29 Августа 2020 20:27:

Punto
Зачем нужно было приводить сковородки и прочую утварь? Альфонсам и проституткам и сковородки не надо.

Punto
Member

Сообщений: 12995
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 29 Августа 2020 22:16ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
Экскаватор — орудие труда, созданное коллективным трудом.
Не коллективным, а разделенным. Или Вы опять будете объединять в один коллектив шахтеров, металлургов и работников металлообрабатывающей промышленности?
Вижу, что концепция разделения труда для Вас является непреодолимым препятствием...

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2020

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика