Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Самокритика революционного марксиста (страница 5)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Самокритика революционного марксиста
Punto
Member

Сообщений: 13077
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 29 Сентября 2020 13:55ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Да не, не может быть. Такие тупые не выживают.

zonder
Member

Сообщений: 5412
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 30 Сентября 2020 09:22ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
вы поняли вам написанное выше или решили в очередной игнор уйти, пытаясь не заметить данных вам ответов и заданных вам вопросов? вы логику целей социальной революции осмыслили? нужно ли продолжать? если поняли - скажите - да - этого краткого вполне достаточно - и я перестану вас мучить.
=============
для спора с пунтой создайте, пожалуйста, свою ветку - не засоряйте, как обычно, чужие темы.

Punto
Member

Сообщений: 13079
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 30 Сентября 2020 09:46ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
Вы ждете ответ на этот вопрос? Ответ в истории
Студно туково. (с)АБС

zonder
Member

Сообщений: 5416
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 30 Сентября 2020 10:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
ему бы только "объятно по маргазам хлюпнуть" и "пей круг" - это его "примар", а "габузиться" ради чужого и чуждого ему "оглода" совсем "не сростно" - вы же понимаете

zonder
Member

Сообщений: 5435
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 06 Ноября 2020 12:14ИнфоПравкаОтветитьIP

А хорошо вышла вводная статья темы - точно, академично и строго по делу - как перфекционист я всегда обуреваем желанием переписать ранее изложенное - уточнить, улучшить, но в данном случае уточнять нечего - ни строчки бы не исправил .

Gennadij
Member

Сообщений: 662
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 25 Декабря 2020 22:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Я предупреждал, что если зондерщина вместо НОВЫХ аргументов свое правоты будет загаживать МОИ ТЕМЫ длинными копипастами своих ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ цитат, я отвечу тем же. Так что, получай, фашист, первую гранату в твою тему.


Чтобы показать абсолютную пустозвоннность зондерщины, разберём как раз те её слова, которые и стали НАЧАЛОМ сначала дружеской критики Геннадием несколько лет назад зондерских «марксизма», «материализма», «диалектичности» и пр. Именно с критики этих слов Геннадием пошли СРАЗУ ЖЕ «объяснения» причин геннадиевского «синдикализма» его пролетарским происхождением без всякого доказательства того, что САМА геннадиевская «схема» является ПО СУТИ синдикалистской. А дальше-больше: видя, что Геннадий не уступает зондерщине как «синдикалист», она СГУСТИЛА СВОЮ ГРЯЗЬ и пошла по ТОМУ ЖЕ пути СРАЗУ ЖЕ «объяснения» геннадиевского «бандеризма» и «антисемитизма» его УКРАИНСКИМ «деревенским происхождением», БЕЗ ПРИВЕДЕНИЯ СУЩНОСТНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того, в КАКИХ КОНКРЕТНО СЛОВАХ в отношении какого-либо НАРОДА проявил Геннадий свои «бандеризм» и «антисемитизм». Ну да ладно, сегодня разговор не о том, как зондерщина «кладёт на лопатки» своих оппонентов
Я уже говорил о том, что метод «доказательства» зондерщины – это ТАВТОЛОГИЯ. В логике существует такое понятие, как ПОРОЧНЫЙ КРУГ, когда доказывающий приводит в качестве «аргумента» или «объяснения» ТО, ЧТО И НАДО ДОКАЗАТЬ или ОБЪЯСНИТЬ. Самый простой пример такого рода «доказательства» или «объяснения» - это ответ «нового русского» на вопрос своего чада, например: «Папа, а почему берёза - белая?». Зондер-папа отвечает: «Потому, что она – не чёрная, сынок». Подлые пустобрёхи-верхогляды, из одной самовлюблённости прущиеся вести полемику на более высоком уровне отражения бытия, тоже пользуются тем, что и тут одни и те же ПО СУЩЕСТВУ вещи и явления часто имеют РАЗНЫЕ НАЗВАНИЯ-СИНОНИМЫ. Это позволяет ПОДЛЕЦАМ или ДУРАКАМ корчить из себя «умников», «противопоставляя» друг другу, как «альтернативные явления», РАЗНЫЕ НАЗВАНИЯ одного и того же по Сути; или - «раскрывать сущность» какой-то вещи или явления через свойства САМОЙ ЖЕ СЕБЯ, но названной другим термином. Вся буржуазная социально-гуманитарная «наука» вообще, как и все зондер-мещанские «рассуждения» в частности, ВЕРХОГЛЯДСКИ построена именно на таких ПОРОЧНЫХ СОФИСТИЧЕСКИХ КРУГАХ.

То, что зондерщина вертится в ПОРОЧНОМ КРУГУ своей «логики» свидетельствует КАК РАЗ И то, что она в ответ на ЛОГИЧЕСКУЮ критику приводимого сегодня Геннадием зондеровского утверждения, ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ приводит ПО КРУГУ в качестве «доказательства» «синдикализма» Геннадия ИМЕННО ТО САМОЕ утверждение, с которого Геннадий и начал когда-то критику зондерщины, как ИДЕАЛИЗМА, не имеющего за своими словами «политические органы диктатуры пролетариата» НИЧЕГО РЕАЛЬНОГО, что она могла бы предъявить нам, как ОТДЕЛЬНО от Государства располагающееся и ПРОТИВОСТОЯЩЕЕ Государству ФИЗИЧЕСКИ, РЕАЛЬНО, как созданный пролетариатом ОРГАНИЗАЦИОННО-МАТЕРИАЛЬНЫЙ ОРГАН его ПОЛИТИЧЕСКОЙ власти. НАМ ВСЕМ хотелось бы тоже ПОЛУЧИТЬ В ОЩУЩЕНИЕ эту ОТДЕЛЬНУЮ от Политика-Государства существующую «пролетарскую» ПОЛИТИЧЕСКУЮ РЕАЛЬНУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ-СТРУКТУРУ. Но зондерщина упорно СКРЫВАЕТ от нас то РЕАЛЬНОЕ, ОЩУТИМОЕ, что она ОДНА (а вдруг, чем чёрт не шутит) видит, как ПАРАЛЛЕЛЬНО с Государством-ПОЛИТИКОМ существующие в её «схеме» НЕГОСУДАРСТВЕННЫЕ «ПОЛИТИЧЕСКИЕ органы диктатуры пролетариата».

У Геннадия ВСЁ ЯСНО: Политика подчинена Экономике. Политика, которая и есть ТЕХНИКА реализации СОЦИАЛЬНОЙ ИДЕИ Владельца СПСП общества (Господина), есть ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ ДЕЛО Технического Управляющего делами господ - Государства со времён его рождения. Пролетариат, овладевая МАТЕРИАЛЬНЫМИ Средствами Жизни, просто становится ОЧЕРЕДНЫМ классом, который ПОДЧИНЯЕТ себе, как ВЛАДЕЛЬЦУ ЭКОНОМИКИ, ПОЛИТИЧЕСКИЙ, т.е. ТЕХНИЧЕСКИ ИСПОЛНЯЮЩИЙ орган, т.е. орган ВЫРАБОТКИ и ПРОВЕДЕНИЯ ПОЛИТИКИ в интересах трудящихся – Государство. (Я всё время пытаюсь вдолбить тупой зондерщина, что «политика» и «техническое исполнение» ИДЕИ - это СИНОНИМЫ; так же, как «выработка политики» и «ВЫРАБОТКА и ИСПОЛЬЗОВАНИЕ инструментов и средств осуществления ИДЕИ» - ОДНО И ТО ЖЕ. Только дебил будет разграничивать выработку Политики и контроль Технического исполнения, только – дебил). Государство В СИТУАЦИИ непосредственного овладения Коллективными СПСП Коллективами Трудящихся И становится тем ПОЛИТИЧЕСКИМ, т.е. ТЕХНИЧЕСКИМ Органом ИСПОЛНЕНИЯ, ЧЕРЕЗ ИНСТРУМЕНТЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКИ осуществляющим ИДЕЮ Диктатуры Пролетариата, СОБРАННОГО, КАК КЛАСС, в СОВЕТАХ ДЕПУТАТОВ, представляющих непосредственно владеющих Коллективными СПСП ( а как и кто может ЕЩЁ НЕ ИЗВРАЩЁННО владеть ИСТОРИЧЕСКИ ПОКА ЕЩЁ ИМЕННО КОЛЛЕКТИВНЫМИ Средствами, если ТОЛЬКО НЕ Коллективы?) Коллективы Трудящихся. В СОВЕТАХ и вырабатывают ОБЩЕКЛАССОВУЮ ИДЕЮ ( А НЕ Политику) ВСЕХ ОТДЕЛЬНЫХ Коллективов Трудящихся, как ОБЩЕЕ требование к Государству-ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ ПОЛИТИКУ-ТЕХНАРЮ ВЫРАБАТЫВАТЬ ТАКУЮ ПОЛИТИКУ, РАЗРАБАТЫВАТЬ и ПРИМЕНЯТЬ ТОЛЬКО ТАКИЕ СОЦИАЛЬНЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ, которые бы КОНКРЕТНО вели к реализации ИДЕИ Коммунизма. Выработанную ГОСУДАРСТВОМ в СООТВЕТСТВИИ с Идеей Заказчика Политику-Инструментарий Заказчики-Советы анализируют на предмет СООТВЕТСТВИЯ ИНСТРУМЕНТАРИЯ реализации поставленной Государству Советами Идеи. (Достижению ОПРЕДЕЛЁННОЙ Цели СООТВЕТСТВУЮТ лишь ОПРЕДЕЛЁННЫЕ Средства, Инструменты, Политика - таково ИСТИННОЕ понимание формулы "Цель оправдывает средства"). Я уж не говорю о том, что и в Государство в принципе ИЗНАЧАЛЬНО, сразу после Революции приходит работать то ПЕРВОЕ поколение чиновников, мысли и желания которых НЕ РАСХОДЯТСЯ с Идеей развития Коммунизма и не будут они расходиться с мыслями пролетариев ПРИ непосредственном владении СПСП Трудящимися Коллективами. И только лишь ПОТОМ может и будет происходить ПЕРЕРОЖДЕНИЕ чиновничества, ЕСЛИ… структура социума будет построена НА БАЗЕ ЗОНДЕРСКОГО ВЛАДЕНИЯ СПСП ОБЩЕСТВА ГОСУДАРСТВОМ. При таком владении Советы ПЕРЕРОЖДАЮТСЯ просто в ПУСТОЗВОННУЮ ЗОНДЕРСКУЮ ВЫВЕСКУ «диктатура пролетариата», МАСКИРУЮЩУЮ РЕАЛЬНУЮ ФАШИСТСКУЮ Диктатуру Чиновничества, СИНДИКАЛИЗИРОВАННОГО в Политическом Аппарате, являющимся ОДНОВРЕМЕННО и НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ Экономическим Диктатором).

Ну а теперь рассмотрим подробно то КОНКРЕТНОЕ зондерское словесно-синтаксическое «творчество», с МИРНОЙ критики которого Геннадием несколько лет назад всё началось, и которое зондерщина СЕГОДНЯ ОПЯТЬ, ЗАМКНУВ СВОЙ ПОРОЧНЫЙ КРУГ, приводит Геннадию как свой последний по времени «очередной аргумент» в пользу того, ЧТО И КРИТИКУЕТСЯ С САМОГО НАЧАЛА. Я же говорю, что когда зондерщину спрашивают: «Почему берёза на вашей картине – не белая?», зондерщина, делая умное выражение лица, «объясняет»: «Потому что моя берёза – чёрная». Поэтому, ничего не поделаешь: Геннадию приходится ТОЖЕ НАЧИНАТЬ ВСЁ СНАЧАЛА. Итак:

«Добавление от 23 Декабря 2020 06:07:
Gennadij
еще раз спрошу вас для порядка, врунишка наш синдикатный, где вы видите главенство гос.аппарата в приведенной мной концепции :
цитата:
________________________________________
...структура политической организации социума выглядит так - все без исключения властные политические решения принимают органы диктатуры пролетариата (демократии класса), функцией гос.аппарата является только их техническое исполнение, без возможности их корректировки или отмены, гос.аппарат лишен всяких властных политических полномочий и не входит в состав органов диктатуры пролетариата, партийные структуры отстаивают свое мнение в органах диктатуры пролетариата, без возможности одностороннего диктата.(zonder)
________________________________________
- если уж решили врать бесперечь - врите красиво, а не так, как сейчас - тупо поперек написанного».

С первых слов – тавтология. «Структура» и «организация» в контексте зондерского текста – СИНОНИМЫ; поэтому зондеровская «структура организации» - полнейшая СЕМАНТИЧЕСКАЯ белиберда. (Бывает употребление данных слов вместе, когда под ОДНИМ из них для краткости речи подразумевается какая-то уже ранее оговоренная, известная собеседникам КОНКРЕТНАЯ фирма, партия, предприятие, учреждение, а под ДРУГИМ разумеется именно то, что непосредственно означают эти два слова. Например: «Какая организация (структура) структуры (организации), в которой ты работаешь?». Но у зондерщины в ею приведённом «сильнейшем аргументе против Геннадия» сразу слабым звеном являются слова «структура» и «организация», ибо они оба употреблены в ОДНОМ И ТОМ ЖЕ значении, и СЕМАНТИЧЕСКИ грамотно надо было бы написать «политическая организация социума», ИЛИ « политическая структура социума»). Зондерщине, может и прекрасно освоившей логический СИНТАКСИС, надо сначала освоить ГЛАВНОЕ ТРЕБОВАНИЕ Познания и вразумительной Речи – логическую СЕМАНТИКУ, чтоб даже при «красивом» синтаксическом связывании слов не ГОРОДИТЬ ХЕРНИ, из-за незнания ЗНАЧЕНИЙ СЛОВ связывая между собой невпопад такие слова, которые СВОИМИ ЗНАЧЕНИЯМИ СЕМАНТИЧЕСКИ НЕ СВЯЗЫВАЮТСЯ (типа горбачёвского «социалистического плюрализма», типа зондерской «структуры организации социума» или «здоровой доли ОППОРТУНИЗМА В МАРКСИЗМЕ» и пр.). Надо ПРЕЖДЕ установить возможность и допустимость связывания слов в зависимости ОТ ИХ ЗНАЧЕНИЯ-СМЫСЛА (СЕМАНТИКИ), а уж потом козырять своим СИНТАКСИЧЕСКИМ умением вязать словесные кружева. ФОРМУЛЫ человеческой речи отличаются от формул Математики тем, что в Математике оперируют СИМВОЛАМИ, не имеющими самостоятельного значения-смысла, а потому формулировщик в Математике САМ придаёт избираемым им символам те или иные изначальные значения соподчинённости в формуле ИМЕННО ЛОГИЧЕСКИМ СИНТАКСИСОМ; в человеческой же речи происходит НАОБОРОТ: сначала человек ПОЗНАЁТ ЗНАЧЕНИЕ-СМЫСЛ слов, как отражений Объективных, Независимых от его желаний Свойств вещей и явлений, и лишь ПОТОМ переходит к Логическому Синтаксису, ПОДЧИНЯЯ ЕГО законы ЗАКОНАМ СЕМАНТИЧЕСКОЙ допустимости связи слов ПО ИХ ОБЪЕКТИВНОМУ СМЫСЛУ. Позитивизм, хорошо прослеживаемый и во всех зондерских «умничаниях», ВСЕГДА есть СИНТАКСИЧЕСКИ КРАСИВО ОФОРМЛЕННАЯ СЕМАНТИЧЕСКАЯ БЕЛИБЕРДА. (Позитивизм В ЦЕЛОМ сосредоточен большей частью не на поиске и изучении Объективных свойств предметов и явлений внешнего мира, а на поиске СИНТАКСИЧЕСКИ УДОБНЫХ ФОРМУЛИРОВОК, устраивающих своим «благозвучием» как можно БОЛЬШЕЕ ЧИСЛО ЛЮДЕЙ. У Позитивизма понятие об «объективности» есть понятие о МНЕНИИ БОЛЬШИНСТВА, которому позитивизм противопоставляет, как «субъективное», расходящееся с мнением большинства мнение индивида. Это МЕЩАНСКАЯ философия противоположна Диалектическому Материализму, рассматривающему Субъективность или Объективность Отражения Сознания (Познания) как результат взаимоотношений ВООБЩЕ Сознания (индивида или общества – дело десятое) с ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ, с ВНЕШНИМ МИРОМ, а не как результат взаимоотношений сознаний-мнений Общества и Индивида, что является предметом Психологии, а не Философии. Впрочем, буржуазная, мещанская ПОЗИТИВИСТСКАЯ «философия» уже давно по Сути перешла к «объяснению» отражения явлений внешнего мира человеком через изучение восприятия явлений внешнего мира ТАК или ИНАЧЕ ПСИХОЛОГИЗИРОВАНЫМИ, МЕНТАЛИЗИРОВАННЫМИ индивидами , «структурно организованным» социумом и даже «структурированными организациями» социума ).

Поехали дальше. Несколько лет назад критика Геннадием зондерского опуса началась с требования к зондерщине ПОКАЗАТЬ ПО СУТИ именно те, СЛОВАМИ ЛИШЬ ОБОЗНАЧЕННЫЕ, «политические органы диктатуры пролетариата (демократии класса)», к которым зондерщина СНОВА ПО КРУГУ ВОЗВАРАЩАЕТСЯ, как к тем, которые не только ОРГАНИЗАЦИОННО-МАТЕРИАЛЬНО, ЯКОБЫ, существуют ПАРАЛЕЛЬНО с Государством, но и принимают «все без исключения властные политические решения».

Геннадий НАЧАЛ в своё время расхождение с зондерщиной ИМЕННО с критики этого места, указав на ФИКТИВНОСТЬ ЗОНДЕРСКИХ «ПОЛИТИЧЕСКИХ органов диктатуры пролетариата», ибо пролетариат НЕ СОЗДАЁТ никаких ОТДЕЛЬНЫХ ОТ Государства «ПОЛИТИЧЕСКИХ органов диктатуры пролетариата», СОЗДАВАЯ с содержанием У СЕБЯ В ЭКОНОМИЧЕСКОМ ПОДЧИНЕНИИ ТОТ ЖЕ Орган, осуществляющий ПОЛИТИЧЕСКУЮ ЧАСТЬ Диктатуры Пролетариата, который называется ГОСУДАРСТВОМ. Государство И ЕСТЬ ПОЛИТИЧЕСКИЙ Орган Диктатуры Пролетариата, ЕСЛИ … Пролетариат ВЛАДЕЕТ САМ СПСП общества. Поэтому Геннадий, чтоб разоблачить ПУСТОЗВОННОСТЬ зондеровских «политических органов диктатуры пролетариата», которые у неё существуют ПАРАЛЛЕЛЬНО с Государством и ОТДЕЛЬНО от него «исключительно вырабатывают политические властные решения», и требует от ТАК «СУРОВО» РАЗДЕЛЯЮЩЕЙ Государство и «ПОЛИТИЧЕСКИЕ органы диктатуры пролетариата» зондерщины не кормить нас ОБЩЕЙ ПУСТОЗВОННОЙ ОТПИСКОЙ об этих СУПЕРСКИХ НАДГОСУДАРСТВЕННЫХ «пролетарских политических органах», а ПОКАЗАТЬ, ОПИСАТЬ их Материально-Организационную сущность. ЧТО ЭТО за «структурные организации»– «исключительно принимающие все политические властные решения, как органы диктатуры пролетариата». Потому что мы все знаем ТОЛЬКО Советы Депутатов Трудящихся, по региональному и по производственно-отраслевому признаку делегируемых от Коллективов промышленных предприятий, Коллективов Трудящихся района, города, области, отрасли, от Коллективов Трудящихся учреждений Науки, Образования, Здравоохранения и пр., и пр.

НЕТ ТАКИХ ОРГАНОВ, как существующие ВНЕ Государства и ПАРАЛЛЕЛЬНО С НИМ, «политические органы диктатуры пролетариата», и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! Есть только ОДИН Политический Орган Диктатуры Пролетариата – ГОСУДАРСТВО. ОНО и вырабатывает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВСЕ ВЛАСТНЫЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ решения, что означает СНАЧАЛА ВЫРАБОТКУ ИХ его ПРОФЕССИОНАЛАМИ-ЧИНОВНИКАМИ для предложения на утверждение Советам как ТАКИХ ВНЕЭКОНОМИЧЕСКИХ (т.е. ПОЛИТИЧЕСКИХ) инструментов регулирования общественных отношений, которые бы КОНКРЕТНО в каждом месте и времени общественного движения СООТВЕТСТВОВАЛИ БЫ ОБЩЕЙ цели всех трудящихся на их пути к Коммунизму. И существует только ЕДИНСТВЕННЫЙ метод принуждения Политика-Государство трудиться на интересы Коммунизма, на осуществление СТРЕМЛЕНИЯ САМОГО ПРОЛЕТАРИАТА К ОБЪЕДИНЕНИЮ ПРОИЗВОДСТВА – ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЗАВИСИМОСТЬ Государства от НЕПОСРЕДСТВЕННО владеющего ВСЕМИ СПСП общества КЛАССА пролетариев ЧЕРЕЗ СВОИ ПРОЛЕТАРСКИЕ Коллективы Трудящихся.

Зондерщина ЯКОБЫ оставляет Государству только «техническое исполнение политических решений» Тогда вопрос: « А на хрена В ТАКОМ СЛУЧАЕ отдавать Государству в непосредственное владение ВСЕ СПСП общества и Прибыль Производства, если оно НИКАКИХ КОНКРЕТНЫХ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕШЕНИЙ ПРИНИМАТЬ НЕ СМЕЕТ и НЕ ВЫРАБАТЫВАЕТ? При ВЛАДЕНИИ ВСЕМИ СПСП общества зондерский Аппарат не только не смеет принимать или корректировать политические решения, не имеет никаких политических полномочий, но даже НЕ ВХОДИТ В СОСТАВ ОРГАНОВ ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА.

Так КОМУ же, КАКОЙ БЛ..И пролетариат тогда отдаёт в полное распоряжение ВСЕ СПСП общества и Прибыль Производства, если Государство является ДЕБИЛОМ, «только техническим исполняющим политические решения» НИКОМУ НЕ ПОНЯТНЫХ «политических органов диктатуры пролетариата». Зондерщина, перечисляя кучу ГЛОБАЛЬНЫХ задач, стоящих перед трудящимися при движении к Коммунизму, и болтая о возможности их решения только ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫМ путём, включая ГЛОБАЛЬНОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ, освобождает Государство от ВЫРАБОТКИ ВСЕХ ПЛАНОВ И ИНСТРУМЕНТОВ (ПОЛИТИКИ), оставляя за Государством «только» ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ на все общественные СПСП и Прибыль Производства и «только ТЕХНИЧЕСКОЕ ИСПОЛНЕНИЕ решений».

И какой же дурак поверит в то, что, ВЛАДЕЯ СПСП и Прибылью Производства, Государство останется лишь техническим исполнителем чужих решений и не превратится, ОПОМНИВШИСЬ, в того ДИКТАТОРА, по УКАЗКЕ КОТОРОГО «политические органы диктатуры пролетариата» будут принимать (голосовать) решения, ВЫРАБОТАННЫЕ САМИМИ ВЛАДЕЮЩИМИ СПСП СПЕЦИАЛИСТАМИ ПО ВЫРАБОТКЕ ПОЛИТИЧЕСКИХ (ЧИНОВНИЧЬИХ) РЕШЕНИЙ ??? У зондерщины хоть что-то от ума осталось?

Подлость зондерщины ВСЕГДА прячется в РАСХОЖДЕНИИ у него Общего (о котором она ПУСТОЗВОНИТ правильно) и Частного, Конкретного (где зондерщина и производит ПОДМЕНУ КОНКРЕТНЫХ Средств Достижения декларируемой В ОБЩЕМ привлекательной цели КОНКРЕТНЫМИ Средствами Достижения ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ цели. Такова суть методологии ИЕЗУИТСТВА, такова суть методологии СТАЛИНИЗМА, ОБЩИМИ правильными речами которого ПРИДУРКИ и сегодня восхищаются, не умея своими мракобесными мозгами увидеть, что правильные ОБЩИЕ слова Сталина жили как бы САМИ ПО СЕБЕ в МАТЕРИАЛЬНОМ ВАКУУМЕ, ибо КОНКРЕТНЫЕ, МАТЕРИАЛЬНЫЕ, ПОЛИТИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА сталинщины вели к УНИЧТОЖЕНИЮ СССР в частности, и к ОТВОРОТУ от движения к Коммунизму – ВООБЩЕ. Извращённая по смыслу формула «Цель оправдывает ЛЮБЫЕ средства» как раз и служит поводом для ПОДМЕНЫ ЕДИНСТВЕННО допустимых для достижения объявленной цели средств теми, которыми она НЕ ДОСТИГАЕТСЯ, но достигается ПОДЛОЖНЫМИ средствами ДРУГАЯ ЦЕЛЬ, которую ПОДОНОК просто СКРЫВАЛ от всех своим ПУСТОЗВОНСТВОМ. Сегодня зондерщина на ВСЕ СТО пользуется СТАЛИНСКОЙ методологией, ПУСТОЗВОНЯ о «политических органах диктатуры пролетариата», «исключительно вырабатывающих все властные политические решения», у которых Государство, ВЛАДЕЮЩЕЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО СПСП и Прибылью, ходит «под суровым контролем в технических исполнителях», которых РЕАЛЬНО, В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. И зондерщина ИМЕННО ПОТОМУ до сего дня уже несколько лет не может нам ПОКАЗАТЬ РЕАЛЬНУЮ СУТЬ её ОТДЕЛЬНЫХ от Государства «политических органов диктатуры пролетариата».

И сегодня этот СИНДИКАТНЫЙ ВРУНИШКА очередной раз своим ОБЩИМ тупым вопросом «где вы видите главенство гос.аппарата в приведенной мной концепции?» ПРЯЧЕТ абсолютно ПУСТОЗВОННОЕ «главенство пролетариата над Госаппаратом» под СЛОВАМИ о каких-то НЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ РЕАЛЬНО, В ПРИРОДЕ «политических органах диктатуры пролетариата», которые, НЕ ИМЕЯ НИЧЕГО РЕАЛЬНОГО В СВОЁМ ВЛАДЕНИИ (СПСП- во владении Госаппарата, тюрьмы, полиция, ФСБ-НКВД, суды-прокуратуры, армия – тоже ГОСУДАРСТВЕННЫЕ органы), с какого-то зондерского бодуна вдруг начнут не только принимать политические решения, но и принудят Госаппарат (ЧЕМ???) исполнять их технически и беспрекословно. А ведь зондерщине, корчащей из себя к тому же и «грамотного юриста», должно быть хорошо известно, что ПРАКТИЧЕСКИ (КОНКРЕТНО, РЕАЛЬНО) Идея осуществляется не потому, что она ТОЛЬКО ДЕКЛАРИРОВАНА в Конституции, а потому, что К Конституции разрабатывается в СТО РАЗ более объёмный перечень ПОЛИТИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИОННО-МАТЕРИАЛЬНЫХ ИНСТРУМЕНТОВ, ЛИШЬ ПРИ НАЛИЧИИ КОТОРЫХ зондерская пустозвонная «политическая диктатура пролетариата», основанная лишь на СЛОВЕСНОМ ДЕКЛАРИРОВАНИИ себя, ПРЕВРАЩАЕТСЯ в РЕАЛЬНУЮ Диктатуру Пролетариата, вооружённую МАТЕРИАЛЬНЫМИ, ЭКОНОМИЧЕСКИМИ РЫЧАГАМИ диктата над Государством со всеми его армиями, судами, полициями и службами безопасности.

Тупейшим же образом зондерщина «одаривает» нас и тем, что «партийные структуры отстаивают свое мнение в органах диктатуры пролетариата, без возможности одностороннего диктата». У зондерщины, куда ни ткнись, везде СТРУКТУРЫ, а то и «структуры организаций». Этому ДОГМАТИКУ и БЮРОКРАТУ-ФАШИСТУ до мозга костей невозможно представить себе БЕССТРУКТУРНОЕ влияние партии Коммунизма на все дела в обществе. Любая партия, в том числе и партия Коммунизма или церковь Христова, ИМЕЕТ ПРАВО оказывать влияние на работу ЛЮБЫХ органов и собраний людей лишь через СОБЛЮДЕНИЕ И ПРОВЕДЕНИЕ в решениях этих органов и собраний предложений, соответствующих нормам морали и идейным целям партий или церквей РАБОТАЮЩИМИ в органах или УЧАСТВУЮЩИХ в собраниях ЧЛЕНАМИ данных церквей и партий. Только зондерщина ОПЯТЬ допускает, чтобы во внепартийные органы и собрания ВМЕШИВАЛИСЬ партийные СТРУКТУРЫ, что означает ТЕ ЖЕ ЧИНОВНИЧЕСКИЕ органы партий и церквей. Трудящиеся и чиновники, артисты и футболисты и все прочие ВНЕ процесса занятия своим профессиональным делами могут собираться в свободное время в ПАРТИИ, которые им по душе. И только ЭТИ люди, получая партийный заряд вне своей профессиональной деятельности ИМЕЮТ ПРАВО ПРИВНОСИТЬ в СТИЛЬ работы своих профессиональных органов ДУХ Коммунизма, Христа и пр. А не какие-то там ВОНЮЧИЕ зондерские ПОПОВСКО-СЕКРЕТАРСКИЕ СТРУКТУРЫ.

Диктатура Пролетариата зиждется ПЕРВИЧНО на ЭКОНОМИЧЕСКОМ базисе НЕПОСРЕДСТВЕННОГО владения всеми СПСП Общества и Прибылью от их производства Коллективами на этих СПСП трудящихся, содержащих Государство и ЭКОНОМИЧЕСКИ диктующих Государству ВЫРАБОТКУ ИМ такой ГЛОБАЛЬНОЙ Политики и ПЛАНИРОВАНИЯ (социальной КОНКРЕТИКИ, ТЕХНОЛОГИИ, применения Средств Достижения), которая соответствовала бы ОБЩЕЙ Идее трудящихся по их стремлению к Коммунизму. Советы Депутатов Трудящихся содержат каждый подорган Государства тем лучше, чем лучше тот или иной подорган будет планировать, предлагать умные решения и выполнять свою глобальную работу по созданию условий для СЛИЯНИЯ Производства, по приближению Самоуправления и пр. в сравнении с другим органами Государства. Единственный контролёр работы Государства – САМА РЕАЛЬНОСТЬ ВЛАДЕНИЯ СПСП общества пролетариатом, реакция СОБСТВЕННОЙ ШКУРЫ которого, передающейся СОВЕТАМ через ДЕПУТАТОВ, будет ОЧЕНЬ БЫСТРО определять благополучие или неприятности и беды чиновничества Государства.

И последнее. Я повторяю, что сейчас я просто ПОВТОРИЛ во многом те самые претензии к зондерщине, которые я высказал несколько лет назад в связи ИМЕННО с приведённой зондерской цитатой, по причине того, что при отрицании зондерщиной необходимости непосредственного овладения пролетариатом Коллективными СПСП своими Коллективами Трудящихся она в ЭТОМ своём "ОПИСАНИИ структуры политической организации социума» КОТОРОГО ТОЖЕ НЕТ!!!) при ОБЩЕМ ДЕКЛАРИРОВАНИИ существования в нём «политических органов диктатуры пролетариата» с устрашающим перечнем того, что они могут сотворить с Госаппаратом, не дала нигде описания НИ РЕАЛЬНОЙ СТРУКТУРЫ этих пролетарских органов, НИ СРЕДСТВ и ИНСТРУМЕНТОВ, позволяющих пролетариям такие страшные дела в отношении Государства. Поэтому, на мой тогдашний и сегодняшний взгляды, зондерщина КОНКРЕТНО отстаивает Диктатуру Чиновничества, главенства Госаппарата, ибо ВЛАДЕНИЕ ЭКОНОМИКОЙ ОПРЕДЕЛЯЕТ ПРИРОДУ ОБЩЕСТВЕННОЙ ФОРМАЦИИ. Наша полемика по этому поводу длилась годы, и наконец зондерщина мне ответила в духе упомянутого ранее «нового русского» на то, что было причиной критики с самого начала:

Gennadij
еще раз спрошу вас для порядка, врунишка наш синдикатный, где вы видите главенство гос.аппарата в приведенной мной концепции :
цитата:
________________________________________
...структура политической организации социума выглядит так - все без исключения властные политические решения принимают органы диктатуры пролетариата (демократии класса), функцией гос.аппарата является только их техническое исполнение, без возможности их корректировки или отмены, гос.аппарат лишен всяких властных политических полномочий и не входит в состав органов диктатуры пролетариата, партийные структуры отстаивают свое мнение в органах диктатуры пролетариата, без возможности одностороннего диктата.(zonder)
________________________________________
- если уж решили врать бесперечь - врите красиво, а не так, как сейчас - тупо поперек написанного».


Резюме: Если вы не знаете, почему берёза таки всегда бывает белая, то лучше не спрашивайте об этом «феномене» у зондерщины. Потому что объяснения лучше, чем «Потому что она не чёрная», вы от него не услышите.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7796
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 05 Января 2021 15:44ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
zonder

"средство, это революция с целью сменить политическую власть, освободить пролетариат"

"- то есть, вы все-таки согласны с тем, что целью социальной революции является освобождение пролетариата"

Всё-таки, коллеги, не освободить, а уничтожить, вместе с буржуазией. Ибо пролетарий и так свободен, он такой же гражданин с такими же правами как и буржуа. И уничтожение их происходит посредством уничтожения (отмены) частной собственности на средства производства. Цель революции, таким образом, отмена частной собственности.

Добавление от 05 Января 2021 15:56:

zonder

А насчёт вашего заглавного сообщения здесь, ну классиков легко критиковать, мы видим дальше, но мы видим дальше потому что стоим на плечах у гигантов.

zonder
Member

Сообщений: 5544
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 05 Января 2021 16:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
с первым не согласен по существу - мы видели примеры уничтожения частной собственности, когда пролетариат оставался по прежнему ... пролетариатом - согласитесь, это не наша тема - уничтожать, так уничтожать полностью, а не прятаться за...ну, вы понимаете... или у вас деформация дошла уже до откровенного ренегатства? -
цитата:
пролетарий и так свободен, он такой же гражданин с такими же правами как и буржуа (Айзенберг)
- это ваше хоть в манифест социнтерна включай или в предвыборные байдена - никто не заметит разницы - ваши поздние увлечения каутским - это, конечно, хорошо, я бы даже сказал - утонченно и горизонты познания расширяет, но, поверьте старому товарищу, так легко в этом заиграться, что вы и не заметите, как до другого берега доплывете...или уже?.. ох, Сережа, Сережа...

по второму абзацу.
естественно, кто же с этим спорит? вы бы лучше по существу высказались - согласны ли с изложенной само-критикой и тд. - вы же видите (не можете не видеть ) - довольно сильно у меня получилось. ах, ах - какой я не само-критичный .

[Это сообщение изменил zonder (изменение 05 Января 2021 17:03).]

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2021

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика