Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
«Узколобый» Маркс и «всевидящая» зондерщина. (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   «Узколобый» Маркс и «всевидящая» зондерщина.
Gennadij
Member

Сообщений: 612
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 14 Сентября 2020 19:21ИнфоПравкаОтветитьIP

По тому, что зондерщина пишет о Марксе в своей «Самокритике», сразу видно, что она НИ ГРАНА не поняла ничего ни в Марксизме, ни в Диалектическом Материализме.

Во-первых, Маркс не ВОСПРИНЯЛ Диалектический Материализм, а стал его ОСНОВАТЕЛЕМ, оставляя Диалектический Материализм для восприятия ДРУГИМИ, в той или иной степени более или менее к тому, в отличие от зондерщины, способными. Маркс воспринял сначала ОТДЕЛЬНЫМИ Диалектику и Материализм, потому что до него они и существовали отдельно друг от друга. От самого своего рождения (от Сократа) через Платона и Аристотеля и до самого Гегеля Диалектика развивалась в рамках Объективного Идеализма, как САМА ПО СЕБЕ Логика Движения «чистого разума»; в то время как Материализм развивался лишь как НАКОПЛЕНИЕ СУММЫ КОНСТАТИРУЮЩИХ утверждений о том, что есть окружающий человека мир, без всякого указания на ВЗАИМОСВЯЗЬ во Времени и в Пространстве всех этих разных констатаций, без видения Материи в её ДВИЖЕНИИ, ИЗМЕНЕНИИ, РАЗВИТИИ. Маркс гениально ОБЪЕДИНИЛ, СВЯЗАЛ Диалектику и Материализм, указав на то, что Разум в Диалектике в самом общем виде ЛИШЬ ОТРАЖАЕТ, ПОВТОРЯЕТ происходящие в Материи процессы ДВИЖЕНИЯ-ИЗМЕНЕНИЯ; и ЭТИМ дав Материализму инструмент видения ДВИЖЕНИЯ и ВЗАИМОСВЯЗИ во Времени и в Пространстве всего того в Материи, что наши МАТЕРИАЛЬНЫЕ органы чувств, ощущения и наблюдения ЛИШЬ ДИФФЕРЕНЦИРОВАННО констатируют, давая сами по себе ПАМЯТИ Ума без Диалектики лишь СТАТИСТИКУ РАЗНЫХ ЗНАЧЕНИЙ ДИФФЕРЕНЦИАЛОВ РЕАЛЬНОСТИ. От Маркса Материализм перестал быть СТАТИСТИКОЙ, а Диалектика перестала быть НЕЗАВИСИМЫМ от Материи (идеалистическим) Движением, Изменением «объективного чистого разума», превратившись в ФУНКЦИЮ Разума человека, связывающую между собой перешедшие в Память Разума ДИФФЕРЕНЦИАЛЫ человеческих органов Ощущений (Наблюдения).

Зондерщина вообще не поняла, ДЛЯ ЧЕГО материалистам необходима Диалектика, "обличая" Маркса за то, что, «восприняв до мозга костей диалектический материализм он так и не смог избавиться от родимых пятен механистического детерминизма». Во-первых, «интересна" сама по себе ЧИСТО СИНТАКСИЧЕСКАЯ связка «до мозга костей» и «так и не смог». Так в итоге: Маркс - «до мозга костей» ИЛИ - «так и не смог»??? Ведь каждый элементарно логически СМЫСЛЯЩИЙ, СЕМАНТИЗИРУЮЩИЙ мозгами человек знает, что если «так и не смог», то это значит, что «НЕ до мозга костей». Я уже около десятка раз писал, что зондерские СИНТАКСИЧЕСКИЕ связки слов СЕМАНТИЧЕСКИ АЛОГИЧНЫ, ДЕБИЛЬНЫ и ПУСТОЗВОННЫ, чем рождена и его «полновластная диктатура пролетариата» при Централизующем владении ВСЕМИ СПСП общества Государством, у которой нет во владении ни Средств Экономического диктата (Коллективных СПСП), ни органов Политической власти (полиции и внутренних войск, прокуратуры, суда, тюрем, других органов ЧИНОВНИЧЬЕГО надзирания и распределения созданных не чиновниками благ и пр.), которые есть Суть Государство. Зондерщина до сих пор так не указала нам на то, чем МАТЕРИАЛЬНО и ОРГАНИЗАЦИОННО наполнены её СИНТАКСИЧЕСКИ СФОРМУЛИРОВАННЫЕ «органы полновластной диктатуры пролетариата».

* * *
Зондерщина тупо по- мещански ПРИПИСЫВАЕТ Марксу «узость» глобальных прогнозов, требуя от Маркса исполнения роли известных всем Ванги или Глобы. Зондерщина клевещет на Маркса, уличая его в том, что он дал очень «узкий» и «безальтернативный» прогноз движения общества к Коммунизму, а оно-то, дескать, на самом деле не пошло по пути марксового «безальтернативного коммунизма». Чего тут больше проявила зондерщина, - догматической тупости или подлости,- остаётся вопросом.

Зондерщина извращает суть марксизма, как науки ВООБЩЕ НЕ ПРОГНОЗОВ, а как Науки обоснования ЕДИНСТВЕННОЙ Истины - НЕОБХОДИМОСТИ ПОСТРОЕНИЯ КОММУНИЗМА, БЕЗ КОТОРОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ПОГИБНЕТ. Марксизм – это ОДИН «прогноз»: ГИБЕЛЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, ЕСЛИ оно не выйдет на путь строительства Коммунизма. ВСЁ!!! Всем мещанам-любителям прогнозов надо запомнить ОДНО железное правило Диалектики: она к любому своему прогнозу добавляет - ЕСЛИ. А идти или не идти обществу к Коммунизму – дело САМОГО общества с взаимодействующими в нём общественными силами, решающими этот вопрос если не каждый день, то в каждом поколении в изменившейся за день или между поколениями общественной ситуации.

Ни Маркс, ни Марксизм не обещали и не обещают человечеству обязательного прихода к Коммунизму, как ЛИШЬ мещане-дебилы разных мастей бредят либо о том, что человечество «так или иначе, имея чувство самосохранения, САМО ПО СЕБЕ выйдет на правильную дорогу выживания», либо о том, чтоб КТО-ТО ДАЛ им прогноз «пути спасения». Путь о "безальтернативном" пути к Коммунизму в МЕЩАНСКОМ толковании -это всё равно, что сказать сегодня, какие КОНКРЕТНЫЕ истины будут открыты завтра или через год в Познании мира.

Марксизм в ОБЩЕМ и ДАЛЁКОМ прогнозе утверждает лишь то, что человечество выживет: ЕСЛИ 1) (Маркс) оно выйдет, наконец, на путь коммунистического строительства, 2)(Геннадий – уже сегодня) НЕ ОПОЗДАВ СО ВРЕМЕНЕМ ПОВОРОТА на этот путь, ибо у каждого неправедного пути, у каждой болезни есть та ТОЧКА НЕВОЗВРАТА, пройдя которую человеку и обществу, уже даже понявшим свою ошибку, невозможно ничего изменить перед лицом надвигающейся СМЕРТИ. На мой взгляд, - особенно читая таких "марксистов", как зондерщина,- человечество если НЕ ПРОШЛО уже точку Невозврата с пути гибели от Капитализма, то находится очень близко на подходе к этой Точке.

Когда марксисты-ленинцы говорят, что у человечества нет будущего без Коммунизма, что за Коммунизмом – будущее, то только ДЕБИЛЫ толкуют это так, будто марксизм прогнозировал и прогнозирует «неизбежный», «безальтернативный» переход человечества из описанного Марксом капитализма на описанный же Марксом путь строительства Коммунизма. Марксизм, ФИЛОСОФСКИ осмысливающий Бесконечность и Вечность ТОЛЬКО ВООБЩЕ Бытия, и ФИЛОСОФСКИ понимающий НЕИЗБЕЖНОСТЬ гибели ЛЮБОЙ РЕАЛЬНОЙ формы существования в Нём, очень спокойно говорит человечеству: хочет жить человечество ДОЛЬШЕ, хочет жить человечество ПОЧТИ ВЕЧНО, т.е.- погибнуть по крайней мере не ПО ПРИЧИНЕ СОБСТВЕННОЙ, ВНУТРЕННЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ГЛУПОСТИ, а по причине лишь катастрофы космического масштаба (Солнце потухнет или Луна упадёт на Землю) – для ЭТОГО оно должно строить Коммунизм. Ибо только Коммунизм есть то Общество-Солярис, которое ВСЕМ СОБОЙ, КАЖДОЙ КЛЕТКОЙ-ЧЕЛОВЕКОМ ЗАНИМАЕМОГО ИМ ПРОСТРАНСТВА борется в КОСМОСЕ, в БЕСКОНЕЧНОСТИ за своё выживание. НЕ ЖЕЛАЕТ человечество строить ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ Общество - Коммунизм? ЕГО ДЕЛО! Но только вне Коммунизма его ждёт СКОРАЯ, по космическим масштабам, ГИБЕЛЬ по причине САМОРАЗРУШЕНИЯ от Частной Собственности в ЛЮБОЙ форме, рвущей человечество на борющиеся МЕЖДУ СОБОЙ классовые силы. И только в ЭТОМ Смысле для марксистов Коммунизму НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ, а не в том, ДЕБИЛЬНО-ДОГМАТИЧЕСКОМ значении, которое ПРИПИСЫВАЕТ зондерщина Марксу, не давшему ТУПЫМ ДОГМАТИКАМ всех возможных вариантов развития общества БЕЗ ДВИЖЕНИЯ К КОММУНИЗМУ. Во Вселенной, в Бесконечности Бытия достаточно Времени и Пространства для того, чтоб повторять БЕСКОНЕЧНОЕ ЧИСЛО РАЗ то, что было зарождено на Земле. И НИКОМУ, кроме самого человечества НЕТ НИКАКОГО ДЕЛА до того, что оно не послушается САМЫХ ОБЩИХ, ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ прогнозов Моисея, Христа или Маркса, ДЕБИЛЬНО требуя от них вместо этого почасовых, понедельных, помесячных и погодовых прогнозов.

Если требовать от Маркса того «прогнозирования», какое требует зондерщина, то зачем тогда будущим после Маркса поколениям овладевать Диалектикой ??? Зондерщина в этом упрёке Маркса выказала себя ДОГМАТИКОМ ДО МОЗГА КОСТЕЙ. А Диалектика ведь и нужна марксистам для того, что уже ЗАВТРАШНИЙ день может возбудить в обществе силы, до сего дня спавшие, и потому придётся ЗАНОВО ПЕРЕОСМЫСЛИВАТЬ, ВНОСИТЬ КОРРЕКТИВЫ в движение к задуманной цели с УЧЁТОМ НОВЫХ РЕАЛИЙ.


КАК Марксизм может запретить человечеству (Объективной Реальности) начать ВДРУГ двигаться ПО ЛЮБОМУ, ИМ САМИМ избранному пути, НЕЗАВИСИМОМУ ОТ Науки – нормальному марксисту не понять. Диалектика есть Наука НЕ ПРОГНОЗОВ. Больше того: Диалектика есть Наука, направленная ПРОТИВ ШАРЛАТАНОВ-ЯСНОВИДЦЕВ типа вангующих, глобствующих и зондерирующих. Диалектика есть Наука правильного осмысления ИЗМЕНИВШЕГСЯ НАСТОЯЩЕГО для того, чтоб в изменившейся ВООБЩЕ независимо от Сознания Объективной Реальности видеть КОНКРЕТНО то, ЧТО в ней, приняв новые ФОРМЫ, ОСТАЁТСЯ по Сути тем, С ЧЕМ надо продолжать бороться, а ЧТО в ней, тоже приняв новые Формы, ОСТАЁТСЯ по Сути тем, ЗА ЧТО надо продолжать бороться. Диалектика может сказать, как МОЖЕТ БЫТЬ в будущем или как ДОЛЖНО БЫТЬ в будущем, ЕСЛИ…

Далёкая от Диалектики тупая зондерщина читала, но забыла, что любая Сущность (ВООБЩЕ) принимает, как терминатор, БЕСЧИСЛЕННОЕ множество ФОРМ (КОНКРЕТНОСТЕЙ) своего существования, ПЕРЕЧИСЛИТЬ и ПРОГНОЗИРОВАТЬ появление которых может только заведомый шарлатан или дебил. А Диалектика дана в Марксизме для того, что не заниматься ТУПЫМИ УГАДАЙКАМИ того, в КАКОЙ ФОРМЕ будет рваться к власти буржуазия через 10-100 лет, а для того, чтоб марксист КАЖДЫЙ год и каждый ЧАС умел ДИАЛЕКТИЧЕСКИ «вычислять» и РАЗОБЛАЧАТЬ буржуазно-капиталистическое рыло в его ЛЮБОМ НОВОМ ФОРМАТЕ. И то, что зондерщина НЕ СПОСОБНА в Государстве-Госаппарате рассмотреть рвущегося к овладению СПСП общества от самого первого дня после уничтожения Частного капиталиста КАПИТАЛИСТА СОВОКУПНОГО – это уже не вина Маркса. Тут уж дело либо в ДЕБИЛИЗМЕ зондерщины, либо в её ПОДЛОСТИ, умышленно извращающей Суть Марксизма и Диалектического Материализма.

Марксисту понятно лишь одно: Марксизм НАУЧНО указывает на САМЫЕ ОБЩИЕ ПРИНЦИПЫ создания такого Общества, в котором человечество может существовать ОТНОСИТЕЛЬНО вечно. Но ВЫБИРАТЬ Научный или Стихийный путь движения – ЖЕЛАНИЕ САМОГО ОБЩЕСТВА, ИЗМЕНЯЮЩЕГОСЯ ОДНОВРЕМЕННО И СТИХИЙНО ТАК ИЛИ ИНАЧЕ, - а не только «по уму»,- НА КАЖДОМ ОТРЕЗКЕ ТЕКУЩИХ Времени и Пространства. И только дебил или шарлатан типа зондерщины (а она помешалась на своих «прогнозах) может делать «прогнозы» о том, как поведёт себя та или иная общественная сила завтра, послезавтра, через месяц или через год, какая НОВАЯ СИЛА вдруг появится и заявит о себе, а какая потеряет свою активность или вообще потухнет.

Это в материальной научной ЛАБОРАТОРИИ, проводя ИСКУССТВЕННЫЙ опыт, исследователь ОЧИЩАЕТ интересующие его реагенты от влияния ненужных для проведения ЧИСТОГО опыта факторов. Что же касается общественной жизни, то ЕЁ ОПЫТ не очистишь от влияния МИЛЛИАРДОВ таких побочных факторов; опыт жизни Общества – ВСЕГДА «ГРЯЗНЫЙ», ибо на 100% происходит в Объективной Реальности, от НЕЗАВИСИМОГО влияния которой на наше умственное стремление двигаться по Науке и ПРОГНОЗАМ избавиться НЕВОЗМОЖНО.

Именно по этой причине и нужна Диалектика, чтоб КАЖДУЮ МИНУТУ очищать МОЗГИ от принятия СТАРОЙ Сущности в новой Форме за нечто «существенно иное», чтоб не принять НОВУЮ СУЩНОСТЬ, явившуюся в форме, которую носила старая сущность, за «старый хлам». Ленин называл людей, подобных зондерщине, «человеками в футлярах», которые всё воспринимают лишь данным им в ГОТОВОМ и в «ЧИСТОМ» виде. И вот только такие «человеки в футлярах» пишут подобную этой херню-с: «Все это позволяет предположить, что развилка исторического процесса, лишь обозначившаяся при Марксе, привела не к безальтернативному коммунизму, а, как раз, к альтернативному пути трансформации капитализма — к глобализированному государственному капитализму и, как следствие, к буржуазно-бюрократическому коллективизму — частная собственность в первичном, чисто марксистском представлении, уходит в прошлое на наших глазах — вместо нее выстаивается новая система собственности на средства производства, основанная на иных, отличных от прежних, принципах — теперь собственниками сп является не частные, никому не подконтрольные, лица, а организованный, иерархически соподчиненный коллектив буржуа-бюрократов. Этой возможности Маркс не предусмотрел, между тем, именно эта возможность, по видимому, и будет определять ближайшую перспективу человечества.»

Как можно назвать человека, как не ЛГУНОМ, которому марксизм ещё в своё время ЧЁТКО указал на ВОЗМОЖНУЮ «развилку», ЕСЛИ (!) Средства Производства после Революции будут отданы во владение Государству, превращая его в СОВОКУПНОГО КАПИТАЛИСТА, и оставляя пролетария наёмным работником КЛАССА ЧИНОВНИКОВ (Ф. Энгельс «Социализм от утопии к науке»). Разве об этом «ЕСЛИ» марксизм не указывал в своё время? Как можно назвать человека, как не ПОДЛЕЦОМ, который вслед за сталинщиной И СЕГОДНЯ настаивает на ЦЕНТРАЛИЗОВАННОМ владении Госаппаратом ВСЕМИ СПСП общества, а Маркса при этом «уличает» в том, что он «не предупредил» его о возможности развития Совокупного Капиталиста в форме Госаппарата.

РЕВОЛЮЦИИ – всегда РАЗВИЛКИ. КАЖДАЯ Революция – РАЗВИЛКА. И не во времена Маркса, как БРЕШЕТ зондерщина, возникла развилка между развитием Коммунизма и развитием СТАЛИНИСТСКОГО Совокупного Капиталиста (Госкапитализма), а СРАЗУ ПОСЛЕ Революции Октября 1917-го года, когда был уничтожен ЧАСТНИЧЕСКИЙ (ЛИБЕРАСТИЧЕСКИЙ) Капитализм, и когда только РЕАЛЬНО ИСТОРИЧЕСКИ встал вопрос: Пролетарии или ЧИНОВНИЧЕСТВО станут владельцами СПСП? А какая, в заднице, при Марксе могла быть развилка, о которую чешет свой язык попусту болтающая зондерщина?

Марксизм – не гадалка, не «ясновидящий», не Глоба, и не Ванга. Он не даёт прогнозы о том, что «безальтернативно будет», как об этом брешет зондерщина. Маркс и Марксизм – это Наука о том, что МОЖЕТ БЫТЬ, ЕСЛИ…; и в этом ЕСЛИ – ВСЯ СУТЬ ДИАЛЕКТИКИ, требующая НЕПРЕРЫВНОГО во Времени и в Пространстве СКАНИРОВАНИЯ ИЗМЕНЯЮЩЕЙСЯ НЕЗАВИСИМО ОТ СОЗНАНИЯ ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ, чтоб КАЖДЫЙ миг и место производить АКТУАЛЬНЫЕ для них «вычисления». Лишь желающая сидеть в своём "мерине" и пить французский коньяк, закусывая его присланной корешами-"революционерами" из Испании ногой, зондерщина мечтает о том, чтоб марксизм вооружил его тем ГРАФИКОМ изменения общества, в котором она между приёмами коньяка и закуски только ставила бы галочки или крестики "выполнено" или "пройдено".

Зондерщина просто «умиляет» своей тупой мещанской трактовкой самых элементарных философских терминов. О зондерской «диалектике» мы уже сказали. «Диалектически» обвиняя Маркса в «детерминизме», зондерщина своими требованиями от Маркса прогнозов конкретного уровня проявляет ИМЕННО МЕХАНИСТИЧЕСКИЙ ДЕТЕРМИНИЗМ, который как раз и характерен БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНОСТЬЮ без всяких там "ЕСЛИ» своей КОНКРЕТИКИ. Что касается Диалектики, то она всегда говорит: «ТАК будет, ЕСЛИ…, а ИНАЧЕ будет, ЕСЛИ…» И никогда Диалектика не говорит ОДНОЗНАЧНО ПРИ ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ: «Будет всё равно в итоге так». Ибо законы Диалектики с древности учат не расписывать конкретно то, что будет даже через три дня, а говорить лишь в ОБЩЕМ о ПРИНЦИПИАЛЬНОМ, выражая желания его осуществления словами: «ЕСЛИ угодно будет Господу и живы будем, ТО сделаем то или другое». Ибо то, КАК будет КОНКРЕТНО в будущем времени, ПОКАЖЕТ САМО БУДУЩЕЕ. И Диалектика нужна для РАСПОЗНАНИЯ В НЁМ того сегодняшнего по СУТИ, что в будущем может сильно измениться по Форме.

Марксизм умеет и делает научные прогнозы с наибольшей в сравнении со всеми другими школами социального мышления достоверностью. НО! Дело просто в том, что дебильная зондерщина требует от марксизма прогнозов БЕЗ ВСЯКИХ «ЕСЛИ». А таковыми НАУЧНЫЕ прогнозы НЕ БЫВАЮТ. Без ЕСЛИ, т.е. без Диалектики, на базе ИМЕННО МЕХАНИСТИЧЕСКОГО ДЕТЕРМИНИЗМА прогнозы КОНКРЕТНОГО вида делают только ДЕБИЛЫ и ШАРЛАТАНЫ.

Зондерщина есть высшая степень абсолютно безграмотного в вопросах марксистской Философии и Социологии ФИЛИСТЕРСТВА, которое не способно ЭЛЕМЕНТАРНО отличить Диалектику от механистического Детерминизма, Диалектику от Дуализма. Это же надо: ОТОЖДЕСТВИТЬ Дуализм и Диалектику, а мы-то, "придурки" марксовы, никогда не считали дуализм, свойственный даже многим религиям, диалектикой. А по зондерщине выходит, что "основателем Диалектики" был основатель Дуализма Рене Декарт. Зондерщине даже неизвестно, что Дуализм есть ближайший "родственник" ПЛЮРАЛИЗМА, отличающийся от последнего лишь КОЛИЧЕСТВЕННЫМ признанием существования всего двух, а не плюраличной кучи сущностей, НЕЗАВИСИМО ДРУГ ОТ ДРУГА, И НЕ СВОДИМЫХ К ЕДИНСТВУ. Дуализм по Сути есть АНТИПОД Диалектики, как и Плюрализм, не допускающий Борьбы и Единства двух противоположностей. ВСЁ, что написано зондерщиной о Марксе и о марксизме в её «Самокритике» является СПЛОШНЫМ эклектическим и софистическим набором синтаксически гармозированных между собой слов во фразы-"мысли", а фраз – в некий винегрет «мыслей».

Что единственно является в «Самокритике» зондерщины ценным, так это то, что она в ней, наконец, ЯВНО РАЗОБЛАЧИЛАСЬ перед нами, как самовлюблённый в свои пропитанные французским коньяком АНТИМАРКСИСТ.

Нет смысла терять и дальше силы и время на разоблачение бессмысленности или лживости ПОЧТИ КАЖДОЙ фразы нашего СИНТАКСИСТА в его "самокритике" Маркса; достаточно того, что указано на его ОБЩИЕ антиматериалистические, антидиалектические и антимарксистские позиции.

В дальнейшем мы вернёмся к отдельной критике зондерщины в связи с его «самокритикой» Энгельса и Ленина.

[Это сообщение изменил Gennadij (изменение 14 Сентября 2020 21:36).]

AlCash
Member

Сообщений: 429
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 14 Сентября 2020 21:42ИнфоПравкаОтветитьIP


Gennadij
С очень многим с вами согласен, кроме:
развилка между развитием Коммунизма и развитием СТАЛИНИСТСКОГО Совокупного Капиталиста (Госкапитализма), а СРАЗУ ПОСЛЕ Революции Октября 1917-го года, когда был уничтожен ЧАСТНИЧЕСКИЙ (ЛИБЕРАСТИЧЕСКИЙ) Капитализм, и когда только РЕАЛЬНО ИСТОРИЧЕСКИ встал вопрос: Пролетарии или ЧИНОВНИЧЕСТВО станут владельцами СПСП?

После октября 1917 г никакой, реальной возможности стать владельцами СП, у пролетариата не было. Во первых - он был очень малочисленный, во вторых - очень малограмотный.
Дальше: интервенция и гражданская война уничтожили и то немногое, что было.
О каком СП можно говорить, если обыкновенные косы, даже в конце НЕП-а, импортировались из-за границы.
Командовать (распоряжаться) СП не означает владение. Любая капиталистическая собственность в виде А/О, или этому подобное, имеет строгие юридические границы. Владелец долевой частью не является собственником СП. Орган, непосредственно руководящий А/О тоже не является владельцем, но несет ответственность за деятельность т.к. действует от имени владельца. Владельцем является юридическое лицо, которое можно привлечь к ответственности, если оно не в состоянии выполнить обещания. Это парадоксально, но это так.
Госкапитализм в СССР был ликвидирован с упразднением НЕП-а, значит исчезло и понятие "пролетариат". Любое современное производство основано на разделении труда, когда одни занимаются умственным, а другие умственно-физическим трудом, ибо современные технологии требуют умственного подхода к физическому труду.
Именно при Сталине был ликвидирован госкапитализм, а управление или руководство (чиновники) не стали владельцами СП точно так-же, как правление завода, именуемая А/О, не является владельцем этого завода.
О моем отношении к СП в советское время я изложил в "самокритике ..." 11 Сентября 2020 17:47

Punto
Member

Сообщений: 13027
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 15 Сентября 2020 05:11ИнфоПравкаОтветитьIP

суть марксизма, как науки ВООБЩЕ НЕ ПРОГНОЗОВ
Тогда марксизм - не наука. Наука, это входит в ее определение, обязана давать прогнозы.

AlCash
Member

Сообщений: 430
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 15 Сентября 2020 10:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Бедные историки, раскапывающие тысячелетние могилы и поселения, разгадывающие манускрипты!!!

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 21464
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 15 Сентября 2020 13:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Он просто глупый дурачок и не понимает зачем копают ((((

Punto
Member

Сообщений: 13028
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 15 Сентября 2020 18:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Косит под наивного.

AlCash
Бедные историки... разгадывающие манускрипты!!!
Именно. Если в начале манускрипта выражение afkjuxtttyklkxlnhyru было переведено, как "в решающий момент сражения король вскочил на коня и организовал общую атаку", то в конце документа это же выражение не может быть переведено, как "огонь в камине". Прогнозы и в истории должны работать.

AlCash
Member

Сообщений: 435
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 17 Сентября 2020 10:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Ну да! Если прогноз не оправдается то это уже не наука!

Gennadij
Member

Сообщений: 613
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 17 Сентября 2020 13:14ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Punto писал:
суть марксизма, как науки ВООБЩЕ НЕ ПРОГНОЗОВ
Тогда марксизм - не наука. Наука, это входит в ее определение, обязана давать прогнозы.

Пунто, как и зондерщина, не чувствует разницу между истинной Наукой, как САМИМ ПРОГНОЗОМ, и дебильной "наукой прогнозов". Сказать "наука прогнозов" - это всё равно, что сказать "наука наук". Мещанская позитивисткая "мысль" много напридумала таких "наук", которыми кормятся ШАРЛАТАНЫ: политология, марксология, культурология и прочая антинаучная "логия" той или иной Науки. Логия может быть как Наука о чём-либо МАТЕРИАЛЬНОМ, но не бывает "логий", как "наук о науке", как "науки прогнозов". И Марксизм - не "наука прогнозов". Марксизм - САМ прогноз.

НО! Научный прогноз, в отличие от зондеровского "прогноза" ВСЕГДА есть прогноз-предвидение, ОГОВАРИВАЮЩИЙ (хотя бы в уме, как само собой понятное) своё ЛЮБОЕ утверждение словом "ЕСЛИ". Даже Высшая Математика, оперирующая не реальными вещами, а абстрактными величинами, начинает свой путь к Выводу со слова «ЕСЛИ». Просто диалектическое "ЕСЛИ" как раз и предусматривает такое БЕСКОНЕЧНОЕ число вариантов, могущих иметь место, КАК ПОМЕХИ и ПРЕПЯТСТВИЯ Объективной Реальности-Стихии,могущие вообще увести с траектории движении к желаемой или заданной, что их НЕВОЗМОЖНО ВСЕ оговорить. Эти ситуации надо НЕПРЕРЫВНО ОТСЛЕЖИВАТЬ ПО МЕСТУ И ВРЕМЕНИ их прохождения

Поэтому, только ВАНГУЮЩИЙ или ГЛОБСТВУЮЩИЙ догматик, читая выводы Маркса, не видит за сделанными им «ошибочными безальтернативными прогнозами» НЕПРЕМЕННО, МЕТОДОЛОГИЧЕСКИ ПРИСУТСТВУЮЩЕЕ В УМЕ ДИАЛЕКТИКА (как пишущего, так и читающего) ОБУСЛАВЛИВАЮЩЕЕ соблюдение-сохранение определённых условий для реализации данного прогноза ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ «ЕСЛИ…». Диалектика - НЕ для прогнозов; Диалектика для КОНКРЕТИЗАЦИИ вчерашних и в другом месте сделанных прогнозов К СОВРЕМЕННОЙ действительности. Только ДУРАК мог сказать, что Маркс, будучи диалектиком, "ОДНАКО" не сумел сделать правильный прогноз. Повторяю: зондерские СИНТАКСИЗМЫ сплошь и рядом являются БРЕДОМ с сочки зрения Логической Семантики. Точно так же можно синтаксически связать слова: "Пуговица, а не свистит".

Что же это за условия, при соблюдении-сохранении которых (ЕСЛИ) прогноз является верным? Это сохранение тех реалий и ТЕНДЕНЦИИ ИХ ИЗМЕНЕНИЯ, ПРИ КОТОРЫХ был сделан прогноз; ЕСЛИ в Объективной Реальности, существующей НЕЗАВИСИМО от Сознания-Прогноза, что-то ВДРУГ не появится новое (что ранее не существовало и не учитывалось), ЕСЛИ что-то ВДРУГ не пойдёт изменяться по иному (чему надо искать причину), Если в Реальности что-то вдруг не исчезнет или не превратится из изменяющейся величины в константу, Если... Но поскольку НИКТО не может знать, ЧТО может ЕЩЁ родиться, проснуться, умереть или замереть ВО ВРЕМЯ движения к прогнозируемой цели в Объективной Реальности, движущейся ОДНОВРЕМЕННО НЕЗАВИСИМО от Сознания-Прогноза любого Учёного, постольку любой настоящий Учёный ВСЕГДА ОБУСЛАВЛИВАЕТ любой свой прогноз ДИАЛЕКТИЧЕСКИМ «ЕСЛИ», за которым диалектиком и предполагается возможность появления ЛЮБОЙ и ВСЯКОЙ херни, пытающейся свернуть нас с намеченного пути, РАЗОБЛАЧИТЬ КОТОРУЮ в её НОВОМ ОБЛИЧИИ должен уже СОВРЕМЕННИК, ВЛАДЕЯ ПО ПРИМЕРУ МАРКСА В СВОЁ ВРЕМЯ, Диалектикой. А что "понимает" под термином "диалектика" бесовствующая зондерщина, то только БЕСУ и известно

Правда, для дебилов-догматиков не всегда понятно, что это ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ условие «ЕСЛИ» не всегда пишется учёными в расчёте на то, что их читают ТАКИЕ ЖЕ, как они сами, ДИАЛЕКТИКИ, в Уме которых «ЕСЛИ» работает ПО УМОЛЧАНИЮ, как «конструктивная» особенность, как природная МЕТОДОЛОГИЯ их Ума. Что правда-то правда: Маркс не приговаривал при каждой фразе или при каждом абзаце своих теоретических трудов слово «ЕСЛИ». Потому что ДИАЛЕКТИКАМ по ЕСТЕСТВЕННОМУ состоянию их Ума это и без постоянного приговаривания слова "если" ПОНЯТНО. Диалектику, например, понятно, что молчание - признак мудрости..., ЕСЛИ у человека нет других признаков; и только для дебильного догматика без специального упоминания этого "если" ЛЮБОЙ молчун - "кладезь мудрости".

Только догматик до мозга костей мог увидеть у Маркса «узость» и «безальтернативность» прогнозов на том «основании», что Маркс не описал ВСЕХ возможных путей развития общества, начиная от того его состояния, каким общество было на момент написания Марксом своих трудов. Надо быть ТОЛЬКО догматиком до мозга костей, чтоб ВИДЕТЬ ВООБЩЕ «возможность» описания БЕСКОНЕЧНОГО числа НЕЗАВИСИМЫХ от Сознания-Прогноза изменений Объективной Реальности Общества (Общество ведь является не ЛАБОРАТОРНЫМ реагентом, защищённым в ней от действия на него ненужных, случайных факторов). Надо быть абсолютным ДЕБИЛОМ, чтоб не увидеть всю марксову БЕСКОНЕЧНУЮ ШИРОТУ видения возможных путей развития общества даже не по пути развития Коммунизма ВООБЩЕ в ДИАЛЕКТИЧЕСКОМ ОГОВАРИВАНИИ Марксом и марксизмом возможности движения к Коммунизму, именно и только ЕСЛИ будут соблюдены и сохранены определённые условия при любых поворотах общества.

Я не раз проводил аналогию сравнения мозгов догматика и диалектика в их отношении к трудам Учёного с «мозгами» баллистического снаряда и самонаводящейся ракеты в их отношении к выработанным для их полёта данным Наводчика.

Наводчик артиллерийского орудия при выработке прогнозируемой траектории полёта снаряда может отвечать за правильный и полный учёт лишь всех тех факторов и тенденций их изменения, которые ОН НАБЛЮДАЛ ДО МОМЕНТА ВЫСТРЕЛА. И разве вина Наводчика в том, что ВО ВРЕМЯ ПОЛЁТА (а оно нередко измеряется МИНУТАМИ) в прогнозируемую точку встречи снаряда с целью в Объективной Реальности может произойти многое такое, что Наводчик РЕАЛЬНО не мог наблюдать и учесть: ветер вдруг (в порыве) изменил направление и силу-скорость, цель вдруг резко изменила скорость или сделала поворот, т.д. и т.п. Причина непопадания в цель в таком случае – «догматизм» БАЛЛИСТИКИ артиллерийского снаряда, «мозгами» которого обладает и зондерщина с пунтовщиной, начинающие вопить о том, что Наводчик-Маркс перед смертью «так и не предугадал ВСЕХ (БЕСКОНЕЧНО ВОЗМОЖНЫХ ПО ЧИСЛУ) изменений общества ПОСЛЕ СВОЕЙ СМЕРТИ, дав узкий и безальтернативный прогноз движения к Коммунизму». Будто для попадания БАЛЛИСТИЧЕСКОГО снаряда в цель проблему решает предугадывание ДО ВЫСТРЕЛА тысячи возможных ИЗМЕНЕНИЙ условий его полёта и, соответственно, выработка ДО ВЫСТРЕЛА тысяч возможных траекторий полёта. Если у БАЛИСТИЧЕСКОГО снаряда НЕТ СВОИХ МОЗГОВ, которыми он должен пользоваться уже ПОСЛЕ сделанного Наводчиком выстрела САМОСТОЯТЕЛЬНО, то и десять тысяч вариантов прогнозов проблему ЗОНДЕР-ДУРАКА с БАЛЛИСТИЧЕСКИМИ «мозгами» не решат. Тут надо просто иметь СВОИ МОЗГИ, чтоб видеть Истину в её Единстве ОБЩЕГО, значение которого выработанный ранее Знание-Прогноз приобретает тем большее, чем больше пройдено пути от момента его достижения, и Частного, Конкретного, наблюдаемого движущимся Субъектом (ЕСЛИ движущееся НЕ безмозглый Объект) в каждый момент своего Движения.

Поэтому умные люди-диалектики, пришли к тому, что надо вооружить летящий после пуска в ОБЩЕМ заданном направлении снаряд СВОИМИ МОЗГАМИ, умеющими ДИАЛЕКТИЧЕСКИ совмещать заданное ему ОБЩЕЕ направление с наблюдаемыми в ЧАСТНОЙ ситуации данными изменяющейся Объективной Реальности. Так что самоуправляющаяся ракета является сегодня умнее даже многих людей, ибо она не скулит в адрес Наводчика за то, что он не предусмотрел всех встречающихся на заданном ей пути ОБЪЕКТИВНЫХ, НЕЗАВИСИМЫХ от Наводчика изменений, а БЛАГОДАРИТ последнего как за правильно заданное ОБЩЕЕ, ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ, ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ направление, так и за данную ей ДИАЛЕКТИЧЕСКУЮ ШИРОТУ ВЗГЛЯДА, позволяющего спокойно находить В ЛЮБОЙ ИЗМЕНЯЮЩЕЕСЯ СИТУАЦИИ направление НА ЦЕЛЬ. Маркс дал нам ФУНДАМЕНТ, к которому приложил ИНСТРУМЕНТ для ДАЛЬНЕЙШЕГО САМОСТОЯТЕЛЬНОГО осмысления правил строительства уже каждого последующего этажа ЗДАНИЯ.

Зондерщина показала себя в своей "Самокритике" не только как полнейший догматик и начётчик, но и как особь, элементарно не осмысливающая значения употребляемых ею слов. Зондерская "диалектика" - это в сущности ДЕТЕРМИНИЗМ; термином же "детерминизм" зондерщина обзывает марксову ДИАЛЕКТИЧНОСТЬ, как "диктатурой пролетариата" зондерщина называет ЧИНОВНИЧЬЕ ВЛАДЕНИЕ ПРОИЗВОДСТВОМ; попусту говоря о Марксе, как о давшем нам ФУНДАМЕНТ Науки, называемой в его честь Марксизмом, зондерщина, как догматик до мозга костей, винит Маркса в том, что он не уподобился Явлинскому, написавшему свою дебильную именно из-за ПОДРОБНОСТЕЙ программу "500 дней".

Кстати, эти упрёки в адрес Маркса, не расписавшего заранее для зондерщирны подробности возможного выхода на политическую арену в качестве активнейшей классовой силы в виде ЧИНОВНИЧЕСТВА, ЖЕЛЕЗНО СВЯЗАНЫ с догматическими требованиями зондерщины к Геннадию: расписать зондерщине до последних мелочей механизмы планирования развития всего общества, механизмы устранения последствий производственных дисбалансов разных регионов и отраслей и много чего ещё ЗАРАНЕЕ, ДО ТОГО, как зондерщина может признать ФУНДАМЕНТАЛЬНУЮ необходимость передачи Коллективных СПСП во владение Коллективов Трудящихся. У зондерщины, как у всякого ДОГМАТИКА ДО МОЗГА КОСТЕЙ, подробности детали, решаемые ПО ХОДУ того, что СНАЧАЛА должно быть признано и начато делаться как ФУНДАМЕНТАЛЬНО правильное, всегда идут ВПЕРЕДИ.

[Это сообщение изменил Gennadij (изменение 17 Сентября 2020 16:52).]

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2020

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика