Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
"Полемист" Энгельс и зондер-"теоретик". (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   "Полемист" Энгельс и зондер-"теоретик".
Gennadij
Member

Сообщений: 644
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 13 Декабря 2020 18:39ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
AlCash писал:
Айзенберг
А может оно превратилось в этот аппарат, и марксисты, при критике имеют ввиду именно этот — превращенный. В городе жители более зависящие друг от друга и для совместного проживания требуется больше договоренностей, а значит и органы, наблюдавшие и требующие их соблюдения.
Вполне наглядна история возникновения городов на "диком западе" в Сев Америке.


Да вы, я смотрю, НИ БУКВЫ не читали ни трудов Энгельса, ни Ленина о государстве, о его рождении от КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ Частной Собственности, о его ИСТОРИЧЕСКОЙ роли ОХРАННИКА КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ Частной Собственности, до возникновения КОТОРОЙ народы, племена жили "как боги", т.е. САМИ РЯДИЛИ МЕЖДУ СОБОЙ СУД без всяких ОТДЕЛЬНО сформированных органов. Правда, основоположники марксизма-ленинизма называли древнюю форму, Частной Собственности, ставшей причиной рождения Государства, ИМУЩЕСТВЕННЫМ НЕРАВЕНСТВОМ, а не КАПИТАЛИЗМОМ. Но дело ведь не терминах, а в СУТИ. А она заключалась в том, что РАСПАД СЕМЕЙНО-ПЛЕМЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ при определённом уровне развития Орудий Труда, позволивших человеку( отдельной семье) ИНДИВИДУАЛЬНЫМ ТРУДОМ себя прокормить и одеть, привёл к формированию СОСЕДСКИХ отношений с ЧАСТНЫМ материальным обеспечением себя каждой отдельной семьёй. Но и не это само по себе родило Государство. Даже в эту эпоху ещё всё решалось общенародным ВЕЧЕ или СТАРЕЙШИНАМИ родов, решения которых проводились вглубь членами семей по старшинству. Государство появилось ПО ВОЛЕ ЛЮДЕЙ, которые СПЕЦИАЛИЗИРОВАЛИСЬ не на Производстве, не на Труде, а первоначально на ТОРГОВЛЕ. ОНИ-то и стали теми первыми КАПИТАЛИСТАМИ, накапливающими СВЕРХ НОРМЫ ЛИЧНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ ИМУЩЕСТВО в его исторически ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ форме Капитала - в форме ГОТОВОЙ ПРОДУКЦИИ Производства, ТОВАРА. Именно КАПИТАЛИСТЫ-ТОРГАШИ, любыми путями стремившиеся купить у трудяги-индивидуала как можно дешевле, а продать ему же как можно дороже (ИНОГО СМЫСЛА торговля не имеет), стали вызывать недовольство ТРУДЯЩИХСЯ, и БОЯСЬ расправ над собой за своё ТОРГАШЕСКОЕ НАДУВАТЕЛЬСТВО, именно ТОРГАШИ-КАПИТАЛИСТЫ стали поднимать вопрос и добиваться создания, как они блудословили по-зондерски, ЮРИДИЧЕСКИ (зондерщина ПОЗИТИВИСТСКИ безгранично верит в юриспруденцию) "НЕЗАВИСИМОГО" ни от трудящихся, ни от капиталистов-купцов ОТДЕЛЬНОГО, НАД "ВСЕМИ" ЛЮДЬМИ стоящего Смотрящего. Со временем, с изобретением ДЕНЕГ, КАПИТАЛ стал накапливаться ещё и РОСТОВЩИКАМИ, как ДЕНЕЖНЫЙ капитал. Так что Маркс по Сути раскрыл тайну ОБМАНА не ВООБЩЕ Капитала, а только тайну Капитала в форме Коллективных Средств Производства. Потому что механизмы ОБМАНА Капиталом ранее рождённых форм людям были в основном понятны давно, но капиталистов купеческо-ростовщических форм после распада всех древних государств, СОЗДАННЫХ ПО ВОЛЕ КУПЦОВ и РОСТОВЩИКОВ, взялись охранять исторически подоспевшие ФЕОДАЛЫ, которые вообще были исторически первыми РЭКЕТИРАМИ, и "охраняли" любого того, с кого они брали дань; и тем лучше охраняли тех, кто дани мог заплатить больше.

Была древняя форма владения Капиталом и в виде Средств Производства,родившаяся гораздо позже самого по себе торгашества. Только в древние времена этим ЖИВЫМ Средством Производства был РАБ. Исторически купечество родило таки Государство раньше, чем рабовладение. Капиталистов-рабовладельцев в Древнем Риме даже называли по прежнему КУПЕЧЕСКИМ сословием, потому что они роскошествовали за счёт ТОРГОВЛИ продукцией, создаваемой МАССАМИ принадлежащих им РАБОВ, в то время как другие члены рабовладельческого племени могли вообще рабов не иметь. Римские купцы были особенные: они НЕ СКУПАЛИ товар, как обычные купцы, а ТОЛЬКО ПРОДАВАЛИ, как буржуазные капиталисты. Если бы все римляне владели рабами в одинаковом количестве, то они бы не создавали Государство. Но дело в том, что ИЗНАЧАЛЬНО во ВСЁМ РАВНО ВОИНСТВЕННОМ племени воины обладали РАЗНЫМИ физическими способностями и умом в военном деле, а потому приводили с собой из захватнических походов РАЗНОЕ количество рабов (а кто-то и совсем ни одного). И потому пошло то же РАЗДЕЛЕНИЕ. Более способные воины, естественно СКУПАЛИ у "слабаков" их рабов, накапливая таким образом ПЕРВОБЫТНЫЙ Производственный Капитал. ЗА ЭТО не имевшее своих собственных рабов сословие римлян становилось КЛИЕНТАМИ капиталистов, которые должны были СОДЕРЖАТЬ (кормить и одевать) свою клиентуру, т.к. ТРУДИТЬСЯ гражданин Рима НЕ ИМЕЛ ПРАВА, если он не боялся потерять права и свободу римского гражданина. И снова КАПИТАЛИСТАМ эпохи рабовладения понадобилось Государство, чтоб этот "независимый" Смотрящий В ГЛАВНОМ утихомиривал разногласия между Капиталистами-рабовладельцами и их НИЩЕЙ Клиентурой. Обязанностью масс клиентуры было исполнять роль МАЙДАНУТОГО ЭЛЕКТОРАТА, постоянно на всех углах восхваляющего своего ПАТРОНА и голосующего за него на всех выборах в органы власти. Такова была римская "демократия" или "республика", где по сути ВСЁ ПЛЕМЯ БЕЗДЕЛЬНИКОВ жило за счёт труда рабов.

А всё остальное, включая Северную Америку -лишь МНОГООБРАЗИЕ государственных форм, связанных так или иначе с появлением при самых многообразных обстоятельствах поселения масс людей рядом с массами нормальных трудящихся МРАЗИ-ТОРГАША, КАПИТАЛИСТА, который не может жить без охраны его самого и его НЕПРАВЕДНОГО КАПИТАЛА СПЕЦИАЛЬНЫМ Охранным Органом, ЯКОБЫ, "независимым ни от кого из людей". Поэтому, уничтожение капитализма есть ПУТЬ УНИЧТОЖЕНИЯ ГОСУДАРСТВА. СОХРАНЕНИЕ же Государства есть путь СОХРАНЕНИЯ КАПИТАЛИЗМА.

Вообще, КОНЕЧНОЙ целью Марксизма является уничтожение ГОСУДАРСТВА, и ВОЗВРАЩЕНИЕ человечества на качественно ВЫСШЕМ витке развития Производства к САМОУПРАВЛЕНИЮ. Капитализм, родившийся от Частной Собственности и являющийся ЕЁ УРОДЛИВЫМ ВЫРОДКОМ, не довольствовавшимся собственным трудом на своё личное благо и ставшим присваивать в Частную Собственность ОБЩЕСТВЕННЫЕ Средства Жизни, стал только ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ПРИЧИНОЙ и БАЗИСОМ рождения ФАШИСТА, который стал АДМИНИСТРАТИВНО-ПОЛИТИЧЕСКИМИ средствами захватывать над людьми уже ДУХОВНУЮ и ДУШЕВНУЮ власть, превращая людей в БИОРОБОТОВ, подчинённых Госаппарату, как Центральному Компьютеру ЗОНДЕР-СТАЛИНСКОЙ формы фашистской системы организации общества.

[Это сообщение изменил Gennadij (изменение 13 Декабря 2020 19:54).]

AlCash
Member

Сообщений: 547
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 14 Декабря 2020 19:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
И ты, Брут!
"Этикетка системы взглядов отличается от этикетки других товаров, между прочим, тем, что она обманывает не только покупателя, но часто и продавца." К. Маркс

До сих пор, в моем невежество в марксизме, упрекал меня все время Зондер, теперь и вы! Читаем вроде одно и тоже, а взгляд на прочитанное не сходиться. Не знаю как у Маркса, а в конспекте Энгельса "Происхождение семьи ...", написанном на основании работы Моргана «Древнее общество», не говорят ни слова о купцах, как создателях государства. Не встречал и руководящей роли купцов в издании законов. Однако законы были и у племен индейцев и в племенах австралийских аборигенов, живущих вообще в каменном веке, когда туда пришли европейцы. В Вьетнаме, у некоторых племен, существовал
матриархат, где глава племени была женщина, на охоту ходили женщины, которые решали (устанавливали законы) как община должна жить. Об этом писали корреспонденты журнала "Огонек" в начале 1950-х. И опять ни намека на купцов, как создателей законов.
Законы, по которым взымались налоги с купцов, устанавливали местные владыки, "Божьи помазанники". Английский двор способствовал развитию пиратства, ради пополнения казны.
А может быть марксисты имели ввиду под уничтожением государства не уничтожение государства вообще, а государства как средства угнетения? Если коммунизм производная от понятия коммуна, т.е. общество состоящая из коммун, то, для взаимодействия между коммунами для, организации производства и распределения, будет нужна организация и не важно как оно будет называться.

zonder
Member

Сообщений: 5508
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 15 Декабря 2020 06:00ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
Читать и понимать - разные вещи - Ваш пример , в данном разрезе, весьма показателен .

Gennadij
Member

Сообщений: 647
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 15 Декабря 2020 16:34ИнфоПравкаОтветитьIP

[q]AlCash писал:
Gennadij
И ты, Брут!
"Этикетка системы взглядов отличается от этикетки других товаров, между прочим, тем, что она обманывает не только покупателя, но часто и продавца." К. Маркс

Какое запущенное мракобесие и догматическое начётничество.Ужас. Если зондерщина извращает всё по ПОДЛОСТИ своей мелкой души, то вы извращаете всё по ТУПОСТИ своего ума. Я редко ПОВТОРЯЮ сегодня описывающую КОНКРЕТИКУ того или иного общество часть учения Маркса, Ленина и Энгельса, потому что я говорю ДАЛЬШЕ, РАЗВИВАЯ то знание об обществе, которое они дали ДЛЯ НАЧАЛА, для ЗАТРАВКИ в качестве ОСНОВОположников, что ЛОГИЧЕСКИ ИСХОДИТ из ИХ МЕТОДОЛОГИИ осмысления - Диалектического Материализма. Они ФИЗИЧЕСКИ не могли сказать ВСЕГО, как не может сказать ВСЕГО ЗА ОДИН РАЗ ни один учёный, даже положивший начало какой-то Науки. Открывший ФОРМУЛУ, В СВОЁМ ВРЕМЕНИ И ПРОСТРАНСТВЕ показывает ПРИМЕР её применения только ОДНИМ ВЫЧИСЛЕНИЕМ по ней, а дело тех МНОГИХ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ, кто сумел оценить ОТКРЫТИЕ МЕТОДА - ПРОДОЛЖАТЬ РАСШИРЯТЬ знания, применяя ФОРМУЛУ, а не тыкая в конкретное вычисление по ней родоначальника. Разве Физика - это то, что было ВЫВЕДЕНО ЛОГИЧЕСКИ сотни и тысячи лет назад? Марксизм-Ленинизм в ГЛАВНОМ есть не ПЕРЕЧЕНЬ высказанных ОДНАЖДЫ утверждений об обществе, а МЕТОДОЛОГИЯ, "ПОЙМАВ", УЛОВИВ которую, Маркс и Энгельс и люди следующих поколений, руководствуясь ФОРМУЛОЙ вычисления ПРОДОЛЖАЮТ ОТКРЫВАТЬ, РАСШИРЯТЬ Знания как ПРОШЛОМ, так и о будущем общества. Повторяю для ДЕБИЛОВ: Государство создал КАПИТАЛИСТ, а не просто частный собственник-индивидуальный ремесленник или крестьянин. Этого ТРЕБУЕТ ДИАЛЕКТИКА и МАТЕРИАЛИЗМ, КОТОРЫЕ Маркс и Энгельс дали нам НАВСЕГДА как ГЛАВНОЕ ЗНАНИЕ - знание МЕТОДА МЫШЛЕНИЯ. МЕТОД вечен, а для каждого КОНКРЕТНОГО Времени и Пространства - СВОЁ, БОЛЕЕ РАЗВИТОЕ, РАСШИРЕННОЕ ПО ЭТОМУ МЕТОДУ Знание КОНКРЕТИКИ. Вы же, как и зондерщина, как ДОГМАТИКИ НИ НА ГРОШ не поняли, ЧТО есть марксизм-ленинизм в ГЛАВНОМ: один считает, будто Энгельс "всё сказал об обществе" , и всё иное - "не марксизм"; а другой, наоборот, говорит, что основатели марксизма "не всё предусмотрели", и зондерщине приходится сегодня "марксистски" ДОДУМЫВАТЬ о том, как и что делать В СВОЁМ ВРЕМЕНИ И ПРОСТРАНСТВЕ "ЗА Маркса" и "ЗА Энгельса"; будто Диалектический Материализм НЕ ДЛЯ ЭТОГО и был зондерщине даден Марксом и Энгельсом. А ОлКэш по той же причине полагания, будто Маркс и Энгельс "всё, что КОНКРЕТНО надо думать и делать во все времена до капли и слова сказали", считает недопустимым Геннадию добавлять что-то СВЕРХ ТОГО. И оба МРАКОБЕСА так и не поняли, что в сказанном Марксом и Энгельсом ГЛАВНЫМ является не ОПИСАТЕЛЬНАЯ часть того или иного общества, а МЕТОД МЫШЛЕНИЯ, пример ПРИМЕНЕНИЯ которого они показали, и который позволяет ДАЛЬШЕ НЕ ЗАСТЫВАТЬ однажды сказанному ими ОПИСАНИЮ общества, а ОБРАСТАТЬ всё более новыми подробностями и уточнениями ПОКОЛЕНИЙ следующих МАРКСИСТОВ. Маркс , Энгельс и Ленин, образно говоря, КОНКРЕТНОГО нашли и открыли ДАЛЕКО НЕ ВСЁ, как не может открыть в одной области Познания ЗА ОДИН РАЗ всё НИ ОДИН МУДРЕЦ на свете. Ибо мудрость не в открытии всего КОНКРЕТНОГО, а открытии того ОБЩЕГО МЕТОДА, КОТОРЫМ НАДО УМЕТЬ пользоваться КАЖДОМУ ЧЕЛОВЕКУ, чтоб открывать БЕСКОНЕЧНОЕ МНОЖЕСТВО КОНКРЕТНОГО, заключённое В ОБЩЕМ в Формуле. Геннадий, к счастью, владеет этим методом. Призываю овладеть им и других. Хотя, подозреваю с некоторых пор, что ДИАЛЕКТИЧНОСТЬ мышления рождается, закладыввается в человеке наравне с музыкальным или поэтическим СЛУХОМ, ЧУВСТВОВАНИЕМ, ТАЛАНТОМ в очень РАННЕМ ВОЗРАСТЕ. Поэтому всегда и вопросах Философии, как и в вопросах Музыки или Поэзии, будут свои Моцарты и будут свои Сальери, ненавидящие и завидующие Моцартам за то, что Моцартам в области СОЦИОЛОГИИ (ГУМАНИТАРНОЙ области отражения мира), как и в музыке и поэзии, дано просто даже ПОДСОЗНАТЕЛЬНО, ДУШОЙ рождать то, что Сальери ПОТОМ познают Умом.

(Зондерщина однажды высказалась в адрес Геннадия, как такого "глупца", который "случайно" высказал одну вещь, являющуюся чуть ли не открытием одной закономерности в развитии общества, но Геннадий "по глупости своей" даже сам не оценил и не понял, что "случайно" сказал. На что я отвечаю зондер-Сальери: я ВСЕГДА очень хорошо знаю, когда я говорю такие вещи, которые ДО МЕНЯ никто ещё не говорил. Другое дело, что я преподношу их как ОБЫЧНЫЕ, ПРОХОДНЫЕ МЫСЛИ, КАК САМО СОБОЙ РАЗУМЕЮЩИЕСЯ, потому что такой уж у меня характер: не начинать САМОМУ громко "кудахтать по поводу снесённого мной яйца". Из ряда таких вещей моё "междупрочимское" теоретическое открытие того, что ВСЕ ЭКСПЛУАТАТОРСКИЕ КЛАССЫ общества, появлявшиеся в Истории как классы РАЗБРОСАННЫХ, РАССЫПАНЫХ, УДЕЛЬНИЧАЮЩИХ среди общества людей, со временем РАДИ КЛАССОВОГО ВЫЖИВАНИЯ у власти вынуждены СОЦИАЛИЗИРОВАТЬСЯ В ЕДИНОЙ ПИРАМИДЕ: так было с Рабовладельческим Римом, так было с Феодализмом, так происходит сегодня и с Капитализмом в борьбе его старой ЛИБЕРАСТИЧЕСКОЙ формы с исторически сменяющим её СТАЛИНСКИМ ГОСКАПИТАЛИЗМОМ, где буржуазия в ипостаси чиновничества, СОВОКУПИРУЯСЬ в Государстве, становится ЕДИНЫМ классовым эксплуататором Труда. Таким же моим открытием является и утверждение о том, что НЕ ВООБЩЕ Частная Собственность стала причиной рождения Государства-Цивилизатора, а ТОЛЬКО КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ ФОРМА Частной собственности. Это ДИАЛЕКТИЧЕСКИ исходит из МАТЕРИАЛЬНО КАЧЕСТВЕННОГО различия между классом тружеников - индивидуалов (ремесленников и крестьян), создающих Стоимость СОБСТВЕННОЙ Жизни, и классом НЕПРАВЕДНЫХ НАКОПИТЕЛЕЙ КАПИТАЛА, как Средств ОБЩЕСТВЕННОЙ Жизни, в виде Продукта Потребления. Трудящиеся индивидуалы, при всей разности между ними талантов и физических возможностей, не могли из какой-то ЗАВИСТИ неудачников к более высокому таланту довести свои разногласия до того, что понадобилось Государство. Потому что такое неравенство НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ СОВЕСТИ людей. А вот когда появился класс людей, который ОТОРВАЛСЯ ОТ ТРУДА и специализировался на НЕПРАВЕДНОМ НАКОПЛЕНИИ ЕГО ПРОДУКТА путём СПЕКУЛЯЦИИ, тут между ТРУДЯЩИМИСЯ и БЕССОВЕСТНЫМИ ТОРГАШАМИ и начались те противоречия, которые ПРИ ТЕХ ИСТОРИЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ И УРОВНЕ РАЗВИТИЯ ПРОИЗВОДСТВА без Государства вообще не дали бы развиваться ни Капитализму-Торгашесту, ни Производству).

[Это сообщение изменил Gennadij (изменение 15 Декабря 2020 18:46).]

AlCash
Member

Сообщений: 548
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 15 Декабря 2020 18:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
Браво, брависсимо!!!

Добавление от 15 Декабря 2020 18:17:

zonder
Кто-бы спорил! Преподаватели высших учебных заведении в Эстонии, жалуются уже несколько лет, что закончившие среднюю школу и научившиеся читать молодые люди, не в состоянии понимать прочитанное.

Punto
Member

Сообщений: 13249
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 15 Декабря 2020 19:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Капиталистов-рабовладельцев в Древнем Риме даже называли по прежнему КУПЕЧЕСКИМ сословием,
Более способные воины, естественно СКУПАЛИ у "слабаков" их рабов
О как. То купцы, то воЕны. И пофиг на то, что это принципиально разные профессии, не пересекающиеся между собой от слова "никак". Тезис подтвердить надо? Надо. И раз надо, запишем воинов в телеведущие, а философов - в мракобесы. А чо? Есть такое слово - "надо"!

Gennadij
Member

Сообщений: 648
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 15 Декабря 2020 20:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Некоторые элементарно не знают Историю Древнего мира школярского уровня. "Римский эквит (реконструкция)
Всадники, иногда — эквиты (лат. equites, от лат. equus, «конь») — одно из привилегированных сословий в Древнем Риме.

Первоначально — в царскую эпоху и в раннереспубликанский период — это была сражавшаяся верхом патрицианская знать.

По реформе Сервия Туллия (VI век до н. э.) всадники, выделенные в 18 центурий, составляли часть высшего цензового разряда римских граждан.

Впоследствии, в связи с образованием в Риме нобилитета (III век до н. э.), всадники превратились во второе после сенаторов сословие. С развитием торговли и ростовщичества в разряд всадников стали вступать (по цензу) владельцы крупных мастерских, ростовщики.

К концу 20-х гг. II века до н. э. всадники превратились в особое сословие римского общества — денежную аристократию, материальной базой которой было владение крупными денежными средствами и движимым имуществом. Обычными занятиями всадников были торговля и откуп налогов с провинций. Они образовали верхний слой общества в муниципиях, имели крупные поместья, занимали административные должности, были юристами и т. п. Хотя политическое влияние всадников было менее значительным, чем сенаторов, в их руках сосредотачивались огромные капиталы. Особое значение всадники приобрели в период гражданских войн поздней Республики как судьи."

Здесь по сути описывается, как ПО МЕРЕ ведения войн (от столетий к столетиям), которые были изначальной ВСЕПЛЕМЕННОЙ специализацией будущих граждан Рима, и ПО МЕРЕ накопления в этих войнах НАГРАБЛЕННОГО имущества и рабов происходило имущественное расслоение племени и ПЕРЕХОД награбивших в войнах всадников к торговле награбленным и производившимся захваченными рабами в их огромных поместьях и латифундиях. Только плохо учившийся в школе троечник не знает, что в Древнем Риме ВСАДНИКИ и КУПЦЫ были синонимами высшего сословия.

Кстати сказать, даже уже в средние века купцами были довольно смелые и воинственные люди. Не все, кто в более древние времена были воинами племени, продолжили чисто военную специализацию в составе дружин во главе с князьями, герцогами, ярлами и пр. после РАСПАДА племён. Некоторые бывшие военные роды-дружины перешли не к обложению данью крестьянских семейно-родовых хуторов, а к СКУПКЕ у них и ПЕРЕПРОДАЖЕ разной продукции. За ними и их товарами охотились не привыкшие производить, а продолжившие ДОБЫВАТЬ готовый продукт потребления всякие викинги, как морские, так и сухопутные. Поэтому и купеческие сообщества перешедших к торговле бывших НЕ ПРИВЫЧНЫХ РАБОТАТЬ воинов формировались как хорошо вооружённые и прекрасно владевшие оружием ТОВАРищества. В раннем средневековье КУПЕЦ и ВОИН тоже были СИНОНИМАМИ. Купцы лишь в гораздо более поздние времена были понижены, как сословие в тех местах, которые захватывались КНЯЖЕСКО-ВОЕННЫМ управлением, т.е. - развивался ФЕОДАЛИЗМ. Но там, где особое географическое положение способствовало развитию ВОЛЬНЫХ городов РЕМЕСЛЕННИКОВ и КУПЦОВ (Новгород, Таллин, Тьмуторокань, Антверпен и др.), не воинское сословие, а КУПЕЧЕСКО-РОСТОВЩИЧЕСКОЕ было главным, а ВОЕВОДЫ со своими дружинами были НАЁМНИКАМИ Буржей.

[Это сообщение изменил Gennadij (изменение 15 Декабря 2020 21:15).]

zonder
Member

Сообщений: 5513
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 17 Декабря 2020 06:59ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
Да что там эстонские студенты - молодо-зелено, но как объяснить то, что, как выясняется, той же байдой страдают и престарелые эстонские сталинисты ? .

[Это сообщение изменил zonder (изменение 17 Декабря 2020 07:32).]

Gennadij
Member

Сообщений: 678
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 14 Января 2021 20:16ИнфоПравкаОтветитьIP

"И второй раз говорю всем форумчанам, а особенно админам и владельцам: зондерщина своим поведением (начиная с ГРЯЗНОЙ клеветы в адрес оппонентов и кончая слизнячим хвастовством тем, как она совмещает ОБЩЕНИЕ С ФОРУМОМ с тем, что ДЕВКИ ЕМУ ЧЛЕН СОСУТ, что он жрёт испанские ноги под французский коньяк в своём "мерине") перед всеми ОПУСКАЕТ всё общество этого форума; а АДМИНЫ ФОРУМА своим молчанием и бездействием по отношению к потерявшей в своём поведении все моральные границы МРАЗИ с поганялом "зондерщина" АДМИНИСТРАТИВНО превращают форум в СТАДО ОПУЩЕННЫХ ЗОНДЕРЩИНОЙ. Не спроста эта ОПУЩЕННАЯ мразь смеет в своей ГРЯЗНОЙ войне с Геннадием ИЕЗУИТСКИ аппелировать КО ВСЕМУ ФОРУМУ: "думаю, мы этого ему не позволим и выразим этому непорядочному во всем перцу свое откровенное кбшное фэ". Форумчанам осталось сделать последний шаг для того, чтоб ОКОНЧАТЕЛЬНО ОПУСТИТЬСЯ до уровня ЗОНДЕР-ГЛИСТА - не просто терпеть зондерщину, а высказать таки ЗОНДЕРСКОЕ МРАЗОТНОЕ "ФЭ" Геннадию". Но при этом надо помнить, каждому, кто желает быть настоящим МАТЕРИАЛИСТОМ и ДИАЛЕКТИКОМ, что...

"Коммунизм начинается в человеке и обществе с ВОСПИТАННОЙ в них МОРАЛИ, а не с ворованной СВИНЬЯМИ и ПСАМИ Теории-Науки Коммунизма. Так утверждают ОБЪЕКТИВНО Наука, Материализм, Диалектика, Марксизм и Коммунизм. Любая Наука-Теория рождается Гением ВО-ВТОРЫХ, ПОСЛЕ ТОГО, КАК СНАЧАЛА В МАССАХ в самом ОБЩЕМ виде, в форме НРАВСТВЕННЫХ ТРЕБОВАНИЙ к устроению общества начинает бродить та или иная Идея-ЗАКВАСКА. Это только в "понимании" придурков Гении с бухты-барахты, ни с того-ни с сего, от "ОДНОГО только умственного озарения" вдруг "дают людям" Идею. Гении являются лишь теми, кто находит УМСТВЕННЫЕ ФОРМУЛИРОВКИ тому, что УЖЕ ДАВНО тревожит и беспокоит души МАСС. И находят Гении Теоретические Решения ТОЖЕ ЛИШЬ ПОТОМУ, что ИЗНАЧАЛЬНО МЕНТАЛЬНО, ДУШОЙ, НРАВСТВЕННО и МОРАЛЬНО они ТОЖЕ ПРИНАДЛЕЖАТ к так или иначе ВОСПИТАННОЙ МАССЕ, КОТОРАЯ несёт в себе ту или иную Идею=МОРАЛЬ. Поэтому-то НИ ОДИН Гений никогда не может быть ВЫШЕ МАСС, даже которые он вооружил Решением Идеи, ибо САМУ Идею ему дала, в него внедрила МАССА, ОБЩЕСТВО, КЛАСС. Поэтому не смеет поучать УМЫ массы та МРАЗЬ, которая СНАЧАЛА не доказала эквивалентность СВОЕГО СОБСТВЕННОГО НРАВСТВЕННОГО облика с Моралью Класса, который она взялась "учить уму-разуму".

Punto
Member

Сообщений: 13316
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 14 Января 2021 20:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Поэтому-то НИ ОДИН Гений никогда не может быть ВЫШЕ МАСС
Папаша Фройд как-то выбивается из этого списка...

Gennadij
Member

Сообщений: 681
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 14 Января 2021 21:09ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Punto писал:
Поэтому-то НИ ОДИН Гений никогда не может быть ВЫШЕ МАСС
Папаша Фройд как-то выбивается из этого списка...

За СУБЪЕКТИВНОЕ мнение каждой пустой головы я не отвечаю. Я говорю лишь ОБЪЕКТИВНЫЕ истины, почему и Иисус Христос для меня - Гений-Философ, но стоящий НЕ ВЫШЕ всего человечества даже своего времени. Что касается вашего З.Фрейда, то он является ОБЪЕКТИВНО "великим" ЛГУНОМ и ПУТАНИКОМ, ни хрена не понявшим даже того, что было давно до него уже сказано, но что он, ПРИСВОИВ себе, как "свои мысли", просто ИЗВРАТИЛ своим толкованием. "Гением" Фрейда считают лишь МАЛОГРАМОТНЫЕ МЕЩАНЕ, которые никогда не читали внимательно ни Нового Завета, ни Маркса, задолго до фрейд-брехуна указавших на огромное значение зависимости человека от ВЕЩЕСТВЕННЫХ начал. Но они указывают путь ОСВОБОЖДЕНИЯ человека от своей зависимости ЖИВОТОМ от Материи, к сведению к СТРЕМЯЩЕМУСЯ к НУЛЮ МИНИМУМУ этой зависимости; в то время как ВОНЮЧИЙ Фрейд ВСЛЕД ЗА ПОПАМИ проводил ту же ГНИЛУЮ "мысль" - "вечного и неизменного ДИКТАТА Живота человека над Духом". Для меня ваш Фрейд, как и ПОПЫ - всего лишь МРАКОБЕС, пользующийся популярностью лишь у МЕЩАНСКОГО, ПОВЕРХНОСТНО "мыслящего" БЫДЛА.

[Это сообщение изменил Gennadij (изменение 14 Января 2021 21:37).]

Punto
Member

Сообщений: 13318
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 15 Января 2021 06:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
Я говорю лишь ОБЪЕКТИВНЫЕ истины
Врете Вы, как нанятый.

zonder
Member

Сообщений: 5585
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 15 Января 2021 11:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
- да так ведь и есть - нанятый криворожским управлением сбу

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2020

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика