Зондерский КИЛОМЕТРОВЫЙ список вопросов к Геннадию о том, А КАК будет делаться то-то и то-то БЕЗ Диктатуры Буржуазии, от ПЕРВИЧНОГО решения которого зондерщина ставит В ЗАВИСИМОСТЬ ответ на то, СТОИТ ли "спешить" с установлением Диктатуры Пролетариата, образно, есть то же требование зондерщины к врачу НЕ СПЕШИТЬ ампутировать ногу, пока не изобрели и не сделали протез, должный её заменить.

Правда, подличающая зондерщина ПРЯЧЕТ свой АНТИпролетарский и АНТИкоммунистический настрой тем, что пишет ВООБЩЕ (как всегда) СЛОВА "диктатура пролетариата", которую она, как адвокатишка, КОНКРЕТНО "подкрепляет" ЮРИДИЧЕСКИ ДЕКЛАРИРОВАННЫМ статусом пролетариата как "АДМИНИСТРАТИВНО диктующей, контролирующей силы общества" (а АДМИНИСТРАЦИЯ-то - ТА ЖЕ БУРЖУАЗИЯ, контролирующая САМА СЕБЯ при зондерском непосредственном владении Госаппаратом всеми СПСП Общества. Зондерщина, болтая о "логике", сама крутится в ВЕЧНОМ, ПОРОЧНОМ КРУГУ, в котором "аргументом" предъявляется то самое, что отрицается изначально. Зондерщина не знает элементарной вещи: контролёр - ВИД ЧИНОВНИКА).

Но мы, настоящие коммунисты, материалисты, диалектики и марксисты знаем, что ПРИРОДУ ВООБЩЕ ФОРМАЦИИ, и природу того, КТО ВООБЩЕ В НЕЙ КОГО КОНТРОЛИРУЕТ, РЕАЛЬНО, определяет ДВЕ главных вещи: 1) ВООБЩЕ ИСТОРИЧЕСКИЙ УРОВЕНЬ развития Производства и 2) КТО ВООБЩЕ и ВООБЩЕ КАК ВЛАДЕЕТ этим Производством. НО УЖЕ КОНКРЕТНЫЙ вопрос Диктатуры Пролетариата или иного класса в эпоху развития Коллективных СПСП решается только НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ, КОНКРЕТНЫМ овладением Коллективами Трудящихся или другим классом Коллективными СПСП. И эта задача стоит ПЕРВИЧНОЙ и ГЛАВНОЙ в вопросе о Диктатуре Пролетариата НЕЗАВИСИМО от того, как ПОТОМ будут объединять и централизовать свои силы и средства ПЕРВИЧНО ОВЛАДЕВШИЕ СПСП пролетарские Коллективы для решения тех задач, КУЧУ которых зондерщина принуждает решить Геннадия ПРЕЖДЕ, чем зондерщина СОГЛАСИТСЯ на установление РЕАЛЬНОЙ Диктатуры Пролетариата. (Боже, как всё-таки у Геннадия каждое слово подчинено ОБЩЕЙ Логике: прямо читаю и не налюбуюсь).

Я уверен, что врач, которому зондерщина стала бы возражать и препятствовать в осуществлении ампутации безнадежной ноги, требуя сначала показать то, чем врач заменит ногу пациента, послал бы зондерщину в задницу или (и) приказал бы его связать, как умалишённого, мешающего спасать больного. А тут зондерщина в случае с Геннадием всё время попугайски долдонит ту же свою кучу требований показать СНАЧАЛА то, что РЕАЛЬНО надо БУДЕТ решать ПОТОМ, ставя в зависимость от показа Геннадием решений ВТОРИЧНОГО порядка решение ПЕРВИЧНОЙ проблемы, и обвиняя его в том, что он "уходит от логической аргументации" своего "синдикализма". (По ходу скажем, что зондерщина НИ КАПЛИ не разумеет в том, что ЧТО определяет ПРИРОДУ реального синдикализма, вешая, КАК ВСЕГДА на явления и утверждения слова словно БИРКИ, не уясняя их Смысл по Сути Дела, а как принятые им в качестве ругательных или поощрительных в отношении своих собеседников).

Зондерщина ЛЖЁТ, говоря, что я "убегаю" от ответов на его вопросы. Я не убегаю, а просто ПОСЫЛАЮ В ЗАДНИЦУ зондерщину с его ТУПЫМИ для НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ вопросами, потому что ДИАЛЕКТИЧЕСКИ ПЕРВООЧЕРЕДНЫМ вопросом СЕГОДНЯ является вопрос об УТВЕРЖДЕНИИ ТОГО, ЧТО ОПРЕДЕЛЯЕТ ПРИРОДУ формации под название Диктатура Пролетариата - это вопрос НЕПОСРЕДСТВЕННОГО овладения Пролетариатом (его КОЛЛЕКТИВАМИ) всеми КОЛЛЕКТИВНЫМИ СПСП, существующими в обществе.

А зондерщина как раз УБЕГАЕТ ПОСТОЯННО от ЛОГИЧЕСКОЙ аргументации своей позиции о необходимости передачи ВСЕХ СПСП общества в НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ владение остающемуся после Революции в социализме КЛАССУ БУРЖУАЗИИ-ЧИНОВНИЧЕСТВУ с точки зрения МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ДИАЛЕКТИКИ. Ну, НИКАК зондерское ратование за владение СПСП общества Госаппаратом НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ ЛОГИКЕ МАРКСИЗМА - Материалистической Диалектике.

Централизация - зондерский "аргумент" того же порядка, что и ВСЯ его куча ВТОРИЧНЫХ, с точки зрения ЛОГИКИ-ПОРЯДКА возникновения в Реальности и решения их Умом, задач. Скажу только основное: зондерщина и тут тупо не осмысливает КОНКРЕТНУЮ ПРИРОДУ коммунистической ПО ЦЕЛИ централизации в социализме, отличающую её от ВООБЩЕ СОЦИАЛИСТСКОЙ централизации, видящей Социализм не историческим общественным "переходняком" между Капитализмом и Коммунизмом, а КОНЕЧНОЙ ЦЕЛЬЮ. У зондерщины ВСЁ в голове существует только ВООБЩЕ, и ничего - КОНКРЕТНО. Коммунисты же, говоря о КОНКРЕТНОЙ централизации, говоря о ТОЙ централизации, при которой НЕИЗМЕННО должно быть движение к Коммунизму, подходят к ней ДИАЛЕКТИЧЕСКИ, как к вопросу о том, Централизация ЧЕГО КОНКРЕТНО (А НЕ ВООБЩЕ ЧЕГО-ЛИБО)) не противоречит ПРИРОДЕ Диктатуры Пролетариата, т.е. происходит ТОЛЬКО В ПРЕДЕЛАХ НЕПОСРЕДСТВЕННОГО владения трудящимися СПСП общества. ОТВЕТ - ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ ВЛАДЕНИЕ И РАСПОРЯЖЕНИЕ Государством БЮДЖЕТОМ государства, формирующимся из НАЛОГОВ со всех Коллективов Трудящихся, СОВЕТЫ КОТОРЫХ на разных уровнях СОЗДАЮТ ПЛАНЫ развития разного общественного и производственного уровня, И КОНТРОЛИРУЮТ то, как Госаппарат расходует НА ОБЩИЕ цели ДОВЕРЕННЫЙ ему всеми Коллективами Трудящихся "ОБЩАК". Трудящиеся, ИМЕННО владеющие НЕПОСРЕДСТВЕННО ВСЕМИ СПСП общества и Прибылью от их работы - САМЫЙ ЛУЧШИЙ РЕАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЁР без всяких ЮРИДИЧЕСКИХ ПОЗИТИВИСТСКИХ прибамбасов, ибо ТОЛЬКО ПРИ ТАКОЙ ПРИРОДЕ владения Средствами Жизни, не кто-то, а САМ ТРУДЯЩИЙСЯ лучше всех будет дорожить каждой потраченной ЕМУ ПРИНАДЛЕЖАЩЕЙ копейкой. Пролетарию, чтоб чувствовать себя реальным хозяином мало быть СОЗДАТЕЛЕМ Стоимости. Этого мало ЛЮБОМУ человеку. Пролетариат, как и ЛЮБОГО человека можно и необходимо "купить", сделав его заинтересованным в том, куда и как тратятся созданные им деньги, ТОЛЬКО одним - сделать его НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ СОБСТВЕННИКОМ того, что он создаёт. (Когда пунто-зондерская мразота тычет в воровавших на производстве и в колхозах рабочих и крестьян, она УМАЛЧИВАЕТ, что в СТАЛИНСКОМ СССР воровали они НЕ У СЕБЯ, А У КЛАССА ЧИНОВНИКОВ, который, РЕАЛЬНО владея всем, ДЕМАГОГИЧЕСКИ брехал трудящимся, будто "они владеют заводами и результатами труда". Сегодня продолжает гавкать о ВОЗВРАЩЕНИИ к ТОЙ ЖЕ ПРИРОДЕ ФОРМАЦИИ зондерщина, ругая сталинщину ЛИШЬ за ЮРИДИЧЕСКИ "неправильно" решённые вопросы "диктатуры пролетариата" в решениях о профсоюзах).

Зондерщине никак не может уразуметь что ГЛАВНАЯ цель марксизма в общественных преобразованиях - это сделать в ЕДИНОМ ЛИЦЕ (человека и класса) Творца, Создателя, Производящего и ВЛАДЕЛЬЦА-РАСПОРЯДИТЕЛЯ (лицо и класс) СОЗДАННЫМ. ВСЕ ДРУГИЕ цели, (кончая централизацией) есть цели, ПОДЧИНЁННЫЕ Главной цели, решаемые В РАМКАХ ТОГО, ЧТО ОПРЕДЕЛЯЕТ ПРИРОДУ Диктатуры Пролетариата, есть ВТОРИЧНЫЕ во Времени и в Пространстве по отношению к НЕПОСРЕДСТВЕННОМУ овладению трудящимися Производством общества. И потому я УЖЕ КОТОРЫЙ РАЗ на ТУПЫЕ вопросы зондерщины том, как они будут решаться БЕЗ ВЛАСТИ ЧИНОВНИКОВ, ПОКА не будет установлена РЕАЛЬНАЯ Диктатура Пролетариата ЛОГИЧНО отвечаю: "Пшёл в будку, и не звени попусту цепью, пёс смердячий".

У ФАШИСТА-ДОГМАТИКА всегда на первом плане какая-нибудь ЦАЦКА второго или третьего порядка: у нацистов - НЕМЕДЛЕННОЕ одноязычие ВСЕХ, у социалистов - НЕМЕДЛЕННАЯ централизация ВСЕГО Производства. А поскольку при желании НЕМЕДЛЕННО всегда ПОД РУКОЙ может оказаться какая-то подходящая для немедленника ЕДИНИЧНОСТЬ, то вместо СЛИЯНИЕ МНОЖЕСТВА В ЕДИНСТВЕ (Единство есть СИНОНИМ Множества) фашисты всех окрасов СРАЗУ хватаются за ПРИВЕДЕНИЕ ВСЕХ к УЖЕ ПОДВОРАЧИВАЮЩЕЙСЯ ПОД РУКУ ЕДИНИЧНОСТИ, за ЦЕНТРАЛИЗАЦИЮ всех вокруг этой ЕДИНИЧНОСТИ. И тупо БЫСТРЕНЬКО ВЫДАЮТ ДИКТАТУРУ ПОДВЕРНУВШЕЙСЯ ПО РУКУ ЕДИНИЧНОСТИ-ЧАСТНОСТИ за "единство". Тогда как ИСТИННОЕ Единоязычие(СЛИЯНИЕ МНОЖЕСТВА языков), и Единое Производство со СВОИМ ПРОИЗВОДСТВЕННЫМ Единым планированием (а не социалистское централизованное управление ОТДЕЛЬНО стоящим ВНЕ Производства и НАД КУЧЕЙ предприятий Производства ЕДИНИЧНЫМ Аппаратом-ФАШИСТОМ) - это дело ИСТОРИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА, это ПУТЬ ПОСТЕПЕННОГО ЕСТЕСТВЕННО-ИСТОРИЧЕСКОГО СЛИЯНИЯ именно НА БАЗЕ непосредственного овладения Коллективами Трудящихся СНАЧАЛА ИМ ИСТОРИЧЕСКИ ДОСТАВШИМИСЯ в наследство от капиталистов ОТДЕЛЬНЫМИ Коллективными СПСП, который надо, НАБРАВШИСЬ ТЕРПЕНИЯ, пройти. И лишь вечно чешущимся от МЕНТАЛЬНОГО нетерпения зондер-сталинистам, словно страдающим от блох ЗЛОБНЫМ ПСАМ, давай ВСЁ СЕГОДНЯ И СРАЗУ, от чего создаётся лишь ФАШИСТСКАЯ ПРИРОДА ФОРМАЦИИ, РАЗРУШАЮЩАЯ ПОСТЕПЕННО и КОНКРЕТНО то самое, о "движении к чему" болеющий "революционным" МАЙДАННЫМ зудом ЗОНДЕР-СТАЛИНСКИЙ ФАШИЗМ ВООБЩЕ болтает. Зондерщина, как и сталинщина есть ВЕЧНО МАЙДАНИРУЮЩАЯ "революционность". Никто, как зондерщина, вечно не зовёт всех к МАЙДАНУ и не попрекает "гнилых теоретиков" в том , что они не майданят францию стадами тупых иммигрантов, докеров в портах и пр. Хотя НИЧЕГО УМНОГО этим ЗОНДЕРСКИМ майданщикам сама же зондерщина КОНКРЕТНО предложить НЕ СПОСОБНА, кроме своих дебильно "понятых" ВООБЩЕ "диктатуры пролетариата", "коммунизма" и прочей ДОГМАТИЧЕСКОЙ ПОШЛЯТИНЫ. ПУСТОЗВОНСТВО - единственная суть МАЙДАНУТОЙ зондерщины. Но эта зондерщина опасна, оказавшись при власти, потому что именно внешне правильное ДОГМАТИЧЕСКОЕ ТОЛЬКО ОБЩЕСЛОВИЕ-ПУСТОЗВОНСТВО при переходе к КОНКРЕТИКЕ, К РЕАЛИЗАЦИИ способно на создание ТОЛЬКО ФАШИСТСКОГО ПО ПРИРОДЕ ГОСУДАРСТВА. Ибо зондерщина и сталинщина только болтают о своей "диалектичности", зная лишь то, что этот ТЕРМИН хорошо характеризует человека; но ни в Уме, ни в Подсознании зондер-сталинщины как раз ИСТИННОЙ Диалектики, Диалектики ПО СУТИ дела - НИ НА ГРОШ.

(Сегодня случайно прочитал, как зондерщина школярски поучает Пунто тому, что есть Общее и что есть Частное, и что надо уметь их различать. Дело-то Диалектики не только и не столько в том, чтоб уметь отличить сами по себе Частное от Общего. Диалектика учит уметь видеть ОБЩЕЕ В ЧАСТНОМ, и ЧАСТНОЕ В ОБЩЕМ. А вот этого умения у зондерщины, как я уже сказал - НИ НА ГРОШ. Она элементарно не способна видеть реализации ОБЩЕГО требования Диктатуры ЛЮБОГО Класса в ЧАСТНОМ случае НЕПОСРЕДСТВЕННОГО овладении СПСП общества ТЕМ или ИНЫМ классом: если ОБЩЕЕ требование Диктатуры Класса , как НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ овладение классом СПСП общества, реализует ЧИНОВНИЧЕСТВО, то мы имеем ЧАСТНЫЙ случай Диктатуры Буржуазии; а если ОБЩЕЕ требование Диктатуры Класса, как НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ овладение СПСП общества, реализует Пролетариат, то мы имеем ЧАСТНЫЙ случай ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПРИРОДЫ ФОРМАЦИИ, как Диктатуры Пролетариата. Хотя, возвращаюсь, ПУСТОЗВОНЯЩЯЯ зондерщина НИ НА ГРОШ не грамотна в КОНКРЕТНОМ вопросе о том, ЧТО ОПРЕДЕЛЯЕТ ПРИРОДУ ТОЙ ИЛИ ИНОЙ ФОРМАЦИИ. Так, ляпает языком где-то выхваченные умные связки слов - не более).

Это иудей еще будет звиздеть о трудящихся?

Добавление от 19 Декабря 2020 10:46:

Punto
Самый худший. Печальный опыт Югославии и многочисленных коммун-производителей это неопровержимо доказывают.

цитата:

---

Punto писал:
Трудящиеся, ИМЕННО владеющие НЕПОСРЕДСТВЕННО ВСЕМИ СПСП общества и Прибылью от их работы - САМЫЙ ЛУЧШИЙ РЕАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЁР
Самый худший. Печальный опыт Югославии и многочисленных коммун-производителей это неопровержимо доказывают.

---

БРЕШЕШЬ. В Югославии Коллективы Трудящихся пошли по пути СИНДИКАЛИЗМА, ПРИРОДУ КОТОРОГО ни ты, ни зондерщина не знает и не понимает. Поэтому ты, с одной стороны, тычешь в югославский опыт, как ЯКОБЫ в опыт "коммунистического" непосредственного владения Коллективными СПСП Коллективами Трудящихся, а зондерщина, с другой стороны, тычет в МОЁ требование непосредственного владения Коллективными СПСП Коллективами Трудящихся, как в ЯКОБЫ "синдикалистское". Потому что вы с зондерщиной два ДОГМАТИКА, для одного из которых (Пунто) непосредственное владение трудящимися коллективами СПСП, на которых они работают, УЖЕ , ВООБЩЕ ЕСТЬ "коммунистическое" владение; а для зондерщины то же непосредственное владение трудящимися коллективами коллективными СПСП ВООБЩЕ есть "синдикализм. ДОГМАТИЗМ всегда оперирирует категориями ВООБЩЕ.

Ни тебе, ни зондерщине не приходит в голову, что КОНКРЕТНО не НЕ ВСЯКОЕ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ владение Коллективами Трудящихся Коллективными СПСП является либо коммунистическим, либо синдикалистским. Есть ЕЩЁ другие КОНКРЕТНЫЕ обстоятельства (условия, факторы), РАЗЛИЧИЕ которых определяет НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ владение Коллективами Трудящихся Коллективными СПСП ЛИБО как Коммунистическое владение, ЛИБО как Синдикалистское. Геннадий ЧЁТКО указывает в своих ДИАЛЕКТИЧЕСКИХ рассуждениях на ТЕ КОНКРЕТНЫЕ обстоятельства, при ПРИ КОТОРЫХ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ владение Коллективами Трудящихся Коллективными СПСП не являются повторением ЮГОСЛАВСКОГО СИНДИКАТНОГО непосредственного владения трудящимися своими заводами и фабриками.

Но что ДОГМАТИЧЕСКАЯ зондерщина, ПУСТОЗВОНЯЩАЯ самыми ОБЩИМИ категориями, не желает или не способна видеть этих КОНКРЕТНЫХ факторов, ЕДИНСТВО с которыми не позволяет Коллективам Трудящихся, НЕПОСРЕДСТВЕННО владеющих Коллективными СПСП, превращаться в ЗАМКНУТЫЕ Синдикаты югославского образца; а тем более не способна увидеть указываемых Геннадием факторов, не позволяющих стать синдикатами владеющим своими заводами Коллективам Трудящихся, мракобесная пунтовщина, вслед за зондерщиной, словно дятел, тычущая без конца в югославский опыт синдикализма.

Геннадий, ДЕСЯТКИ раз (вопреки ПОСТОЯННОЙ БРЕХНЕ зондерщины) УЖЕ указывавший на те КОНКРЕТНЫЕ КОММУНИСТИЧЕСКИЕ факторы, которые не позволяют Коллективам Трудящихся превратиться в Синдикаты, смилостивится очередной раз над зондер-пунтовскими дебилами и даст им ещё раз НАМЁК на то, ЧТО ОПРЕДЕЛЯЕТ ПРИРОДУ синдикалистского непосредственного владения СПСП Коллективами Трудящихся. Это - НЕ НЕПОСРЕДСТВЕННОСТЬ владения СПСП. Зондерщина всегда ПУСТОЗВОНЯЩАЯ ВООБЩЕ "умные слова", на самом ДЕЛЕ, применительно к ПРАКТИКЕ-КОНКРЕТИКЕ (т.е. к тому, что ей, по ЕЁ ПУСТЫМ СЛОВАМ, ближе. чем Теория), как раз и не знает ТОГО, ЧТО ПРАКТИЧЕСКИ ОПРЕДЕЛЯЕТ ПРИРОДУ Синдикализма. А её определяет та же ... ЗАМКНУТОСТЬ друг от друга, которая определяет ВООБЩЕ природу ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ в ЛЮБОМ виде её существования: как при ЗАМКНУТОСТИ индивидуалов-ремесленников друг от друга, так и при ЗАМКНУТОСТИ друг от друга Коллективов Трудящихся.

РАЗРЫВ ЗАМКНУТОСТИ МЕЖДУ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ ПРОДУКЦИИ - путь развития Коммунизма. Разрыв замкнутости - путь уничтожения Посредника-Торгаша между Производством и Потреблением, это путь уничтожения ПОСРЕДНИКА-ЦЕНТРАЛИЗАТОРА между Коллективами Производства ДЛЯ их полного СЛИЯНИЯ. Беда человечества - ИМЕННО ПОСРЕДНИК, ЦЕНТРАЛИЗАТОР, МРАЗЬ выросшая МЕЖДУ людьми, НАСАЖДАЮЩАЯ отчуждение между людьми, чтоб они НЕПОСРЕДСТВЕННО перестали САМИ МЕЖДУ СОБОЙ ЕДИНИТЬСЯ, чтобы каждый отдельно ЗАМКНУЛСЯ НА Торгаша-Централизатора - Бога на Земле, во сто крат более страшного, чем Бог на небе.

Геннадий УКАЗАЛ НЕ РАЗ на КОММУНИСТИЧЕСКИЕ пути разрыва этой ЗАМКНУТОСТИ, которая превращает Коллективы Трудящихся в Синдикаты, как это было в Югославии. Другой вопрос, что зондерщина, КАК И ПУНТОВЩИНА, от которой зондерщина НИКАК не может ПО СУТИ отгородиться, НИКОГДА НЕ БЫЛА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ КОНКРЕТНО. Её "коммунистичность" - это ОБЩЕЕЕ "коммунистическое" бла-бла-бла. Потому что зондеровское Государство - ГЛАВНЫЙ ВРАГ Коммунизма, потому что Государство - это как раз и есть СИНДИКАТ ВЛАСТИ ПОСРЕДНИЧЕСТВА, исторически все века стоящего между людьми, ПРЕПЯТСТВУЯ их ЕДИНСТВУ ВО ВСЁМ. "Знающая" природу вещей зондерщина, бла-бластвуя ВООБЩЕ о необходимости знать то, ЧТО определяет природу вещей, насаждает Централизатора, противников которого она обзывает "анархистами" и "синдикалистами", НЕ ЗНАЯ СУТИ ТОГО, ЧТО Централизация, Частнизация и Власть - ОДНО И ТО ЖЕ ПО ПРИРОДЕ СВОЕЙ.