Skunk Forum - Техника, Наука, Общество »
Классовая борьба » Югославский синдикализм. ОБЩАЯ природа синдикализма. (страница 4) |
Новая тема | Написать ответ |
Автор | Тема: Югославский синдикализм. ОБЩАЯ природа синдикализма. |
zonder Member Сообщений: 5543 |
Gennadij на тот случай, если вы все-таки сподобитесь ответить по существу, привожу еще раз вопросы к вашему синдикализму, что бы вы лишний раз не искали ![]()
цитата: |
Gennadij Member Сообщений: 659 |
То что я и говорил: тупизна -БЕСПРОСВЕТНАЯ. Здесь нет НИКАКОГО ОПИСАНИЯ СТРУКТУРЫ-ОРГАНИЗАЦИИ, ИНСТРУМЕНТАРИЯ достижения декларируемого ни по одному пункту. НИ ПО ОДНОМУ. - диктатура класса - это НЕ ИНСТРУМЕНТ общества ПОКА ОНА НЕ ДОСТИГНУТА, КАК ЦЕЛЬ. И плевать на зондерское "усиление" "диктатуры пролетариата" её "непосредственностью", и "обеспечением поголовного участия", ибо ТАКИЕ обещания, БЕЗ УКАЗАНИЯ НА ИНСТРУМЕНТЫ ДОСТИЖЕНИЯ своих обещаний даёт народу КАЖДЫЙ СЕГОДНЯШНИЙ ШАРЛАТАН, рвущийся в депутаты Госдумы или Верховной рады. Зондерщина, КАК ОКАЗАЛОСЬ, не имеет элементарного представления о различии ЦЕЛИ и ПУТИ ЕЁ ДОСТИЖЕНИЯ. Поэтому она указывает, как на "пути достижения", на то, что ЯВЛЯЕТСЯ ещё только целью, а потому КОГДА мы ведём речь о том, КАК, КАКИМИ СРЕДСТВАМИ ДОСТИЧЬ Диктатуры Пролетариата, зондерщина ПУСТОЗВОНИТ хрен знает о чём. Потому что на вопрос о необходимости установления Диктатуры Пролетариат ПО СУТИ она ОТРИЦАЕТ САМ ПУТЬ её достижения, ОТКАЗЫВАЯ пролетарским Коллективам в праве непосредственного владения СПСП, что является ЕДИНСТВЕННЫМ РЕАЛЬНЫМ путём установления Диктатуры Пролетариата. Поэтому МРАЗОТНАЯ зондерщина вместо ОТВЕТА ПО СУЩЕСТВУ просто несёт кучу ЧЕПУХИ, ОТВЛЕКАЮЩЕЙ от ответа на СУЩНОСТНЫЙ вопрос о том, а КАК ВСЁ-ТАКИ СНАЧАЛА УСТАНОВИТЬ эту Диктатуру Пролетариата. Читаешь зондерщину и видишь одни ПУСТЫЕ ЮРИСПРУДЕНСКИЕ ДЕКЛАРАЦИИ буржуазного СЛИЗНЯКА-адвокатишки, выдающего себя за "марксиста".
[Это сообщение изменил Gennadij (изменение 25 Декабря 2020 22:59).] |
zonder Member Сообщений: 5553 |
цитата:- вы решили воспользоваться моим советом и пытаетесь врать красиво? так не красиво же выходит ![]() вы говорите - нужно изъять у буржуев собственность и передать ее коллективам которые на ней трудятся, я говорю - нужно изъять собственность у буржуев и передать ее диктатуре пролетариата - казалось бы в чем разница? и там и там не сказано как, и вы на это особенно напираете - но как, понятно и школьнику - революционный переворот. То есть, методика передачи проста и не замысловата, но сложности возникают потом - взять мы взяли (как - исполнили), а вот кому мы эту собственность передаем сложнее - вы говорите передаем трудовым коллективам, но эти коллективы разрознены (синдикатны) и не способны на глобальное взаимодействие в рамках общего плана (я это утверждаю по той простой причине, что вы за все эти годы так и не смогли этого опровергнуть и не привели никаких аргументов в пользу своей схемы), я же говорю, что передать эту собственность следует демократии класса пролетариев, без всякой его синдикатной дифференциации - всему классу, а не отдельным его отрядам - это обеспечит социалистический план. Вы заявляете, что это тоталитаризм, бюрократия и вообще бяка, но это полностью пустое заявление, что совершенно очевидно вытекает из самого определения демократии класса (диктатуры пролетариата), которое я неоднократно приводил и которое вы ни разу так по существу и не оспорили - врали по этому поводу много, декларировали тоже, рев стоял до небес, не спорю, но ни один из пунктов определения так и не смогли аргументировано (логически) опровергнуть, привожу определение на всякий случай еще раз : цитата:- что получается в итоге? в итоге получается, что вы называете социализмом синдикалистскую схему, в которой власть должна принадлежать разрозненным трудовым коллективам, при этом вы вообще никак не поясняете практическую механику такой власти, тогда как в концепции диктатуры пролетариата этот вопрос предельно ясен (см определение выше) - так кто получается напускает тут тень на плетень? тот ли, кто в деталях раскрывает механику власти класса и его диктатуры или умозрительный мечтатель-анархист, который не может доказать ни слова, относительно жизнеспособности своего предложения? я выводы делать не стану - и так ведь все очевидно ![]() [Это сообщение изменил zonder (изменение 06 Января 2021 0:12).] |
Punto Member Сообщений: 13295 |
швондер вы вообще никак не поясняете практическую механику такой власти, тогда как в концепции диктатуры пролетариата этот вопрос предельно ясен Предельно запутан. С целью наживы. |
zonder Member Сообщений: 5554 |
Punto бе, пунтя, ну зачем вы так - плохо Новый год встретили? не дает вам покоя ортогональность мышления? - так покиньте линейные пространства - перечитайте Тору что ли, или Ветхий завет - Яхве - жестокий бог, может расслабитесь - око за око, если враг не сдается... и все такое - реально ведь расслабляет ![]() ======== хотя, знаете, где-то глубоко вы правы - действительно в целях наживы - прямой и ничем не прикрытой - берем всех буржуев скопом - экспроприируем и круто наживаемся всем нашим пролетарским классом (бандой, по вашему ![]() ![]() |
Punto Member Сообщений: 13296 |
швондер экспроприируем и круто наживаемся всем нашим пролетарским классом В развитых странах пролетарии составляют (примерно) от 20 до 40 процентов населения. На сегодняшний день. Тенденция на уменьшение. Скоро, совсем скоро вы действительно станете бандой. Крикливой, но малочисленной. |
old_wild_cat Member Сообщений: 7672 |
цитата:Да они и сейчас уже - малочисленная банда. Да к тому же к "пролетариату" не имеющая отношения - так, дешёвые клоуны из "офисного планктона"... |
zonder Member Сообщений: 5559 |
Punto цитата:- тем больше нажива, от ведь вы тормоз ![]() |
Arslan Member Сообщений: 11192 |
Punto В развитых странах пролетарии составляют (примерно) от 20 до 40 процентов населения Но размеры земного шара не бесконечны. Кпитализм - система экстенсивная. У человечества только два выбора: 1) Перейти к интенсивной экономике; |
old_wild_cat Member Сообщений: 7679 |
цитата:Да-да... именно так вещали в 19 веке некоторые английские "экономисты": в связи с неизбежным увеличением поголовья лошадей Лондон будет завален конским навозом... ![]() |
Punto Member Сообщений: 13297 |
old_wild_cat Ну пытаются же вещать от имени и по поручению? zonder |
zonder Member Сообщений: 5571 |
Punto что-то у вас произошло в эти праздники - ни своеобразного юмора, ни, пусть и убогой, но мысли - вы теперь отчего-то примитивно грубы - если случилось что, примите соболезнования, но попробуйте вернуть себе те качества, которые нам тут нравились, а то совсем скучно становится - как в советской очереди злобных старушек за сметаной ![]() Добавление от 07 Января 2021 11:35: Arslan |
zonder Member Сообщений: 5582 |
Gennadij гена - опять нет ответов? беда ![]() |
Gennadij Member Сообщений: 675 |
"И второй раз говорю всем форумчанам, а особенно админам и владельцам: зондерщина своим поведением (начиная с ГРЯЗНОЙ клеветы в адрес оппонентов и кончая слизнячим хвастовством тем, как она совмещает ОБЩЕНИЕ С ФОРУМОМ с тем, что ДЕВКИ ЕМУ ЧЛЕН СОСУТ, что он жрёт испанские ноги под французский коньяк в своём "мерине") перед всеми ОПУСКАЕТ всё общество этого форума; а АДМИНЫ ФОРУМА своим молчанием и бездействием по отношению к потерявшей в своём поведении все моральные границы МРАЗИ с поганялом "зондерщина" АДМИНИСТРАТИВНО превращают форум в СТАДО ОПУЩЕННЫХ ЗОНДЕРЩИНОЙ. Не спроста эта ОПУЩЕННАЯ мразь смеет в своей ГРЯЗНОЙ войне с Геннадием ИЕЗУИТСКИ аппелировать КО ВСЕМУ ФОРУМУ: "думаю, мы этого ему не позволим и выразим этому непорядочному во всем перцу свое откровенное кбшное фэ". Форумчанам осталось сделать последний шаг для того, чтоб ОКОНЧАТЕЛЬНО ОПУСТИТЬСЯ до уровня ЗОНДЕР-ГЛИСТА - не просто терпеть зондерщину, а высказать таки ЗОНДЕРСКОЕ МРАЗОТНОЕ "ФЭ" Геннадию". Но при этом надо помнить, каждому, кто желает быть настоящим МАТЕРИАЛИСТОМ и ДИАЛЕКТИКОМ, что... "Коммунизм начинается в человеке и обществе с ВОСПИТАННОЙ в них МОРАЛИ, а не с ворованной СВИНЬЯМИ и ПСАМИ Теории-Науки Коммунизма. Так утверждают ОБЪЕКТИВНО Наука, Материализм, Диалектика, Марксизм и Коммунизм. Любая Наука-Теория рождается Гением ВО-ВТОРЫХ, ПОСЛЕ ТОГО, КАК СНАЧАЛА В МАССАХ в самом ОБЩЕМ виде, в форме НРАВСТВЕННЫХ ТРЕБОВАНИЙ к устроению общества начинает бродить та или иная Идея-ЗАКВАСКА. Это только в "понимании" придурков Гении с бухты-барахты, ни с того-ни с сего, от "ОДНОГО только умственного озарения" вдруг "дают людям" Идею. Гении являются лишь теми, кто находит УМСТВЕННЫЕ ФОРМУЛИРОВКИ тому, что УЖЕ ДАВНО тревожит и беспокоит души МАСС. И находят Гении Теоретические Решения ТОЖЕ ЛИШЬ ПОТОМУ, что ИЗНАЧАЛЬНО МЕНТАЛЬНО, ДУШОЙ, НРАВСТВЕННО и МОРАЛЬНО они ТОЖЕ ПРИНАДЛЕЖАТ к так или иначе ВОСПИТАННОЙ МАССЕ, КОТОРАЯ несёт в себе ту или иную Идею=МОРАЛЬ. Поэтому-то НИ ОДИН Гений никогда не может быть ВЫШЕ МАСС, даже которые он вооружил Решением Идеи, ибо САМУ Идею ему дала, в него внедрила МАССА, ОБЩЕСТВО, КЛАСС. Поэтому не смеет поучать УМЫ массы та МРАЗЬ, которая СНАЧАЛА не доказала эквивалентность СВОЕГО СОБСТВЕННОГО НРАВСТВЕННОГО облика с Моралью Класса, который она взялась "учить уму-разуму". |
zonder Member Сообщений: 5589 |
Gennadij что у вас получается в итоге? в итоге получается, что вы называете социализмом синдикалистскую схему, в которой власть должна принадлежать разрозненным трудовым коллективам, при этом вы вообще никак не поясняете практическую механику такой власти, тогда как в концепции диктатуры пролетариата этот вопрос предельно ясен (см определение выше) - так кто получается напускает тут тень на плетень? тот ли, кто в деталях раскрывает механику власти класса и его диктатуры или умозрительный мечтатель-анархист, который не может доказать ни слова, относительно жизнеспособности своего предложения? я выводы делать не стану - и так ведь все очевидно . Добавление от 15 Января 2021 11:48: ====== |
Ваш ответ: |
Страницы: 1 2 3 4 5 Все время MSK |
Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить |
Новая тема | Написать ответ |
Copyright © skunksworks.net, 2000-2021
Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net