Самый худший. Печальный опыт Югославии и многочисленных коммун-производителей это неопровержимо доказывают.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

В Югославии Коллективы Трудящихся пошли по пути СИНДИКАЛИЗМА, ПРИРОДУ КОТОРОГО ни Пунто, ни зондерщина не знает и не понимает. Поэтому Пунто, с одной стороны, тычет в югославский опыт, как ЯКОБЫ в опыт "коммунистического" непосредственного владения Коллективными СПСП Коллективами Трудящихся, а зондерщина, с другой стороны, тычет в МОЁ требование непосредственного владения Коллективными СПСП Коллективами Трудящихся, как в ЯКОБЫ "синдикалистское". Потому что Пунто с зондерщиной два ДОГМАТИКА, для одного из которых (Пунто) непосредственное владение трудящимися коллективами СПСП, на которых они работают, УЖЕ , ВООБЩЕ ЕСТЬ "коммунистическое" владение; а для зондерщины то же непосредственное владение трудящимися коллективами коллективными СПСП ВООБЩЕ есть "синдикализм". ДОГМАТИЗМ всегда оперирует категориями ВООБЩЕ.(Между прочим, в СССР была формально введена ПЕРВОНАЧАЛЬНО СИНДИКАЛИСТСКАЯ форма коллективной собственности в Сельском Хозяйстве. Это - КОЛХОЗЫ). И ничего, жили, двигаясь к Коммунизму, потому что даже сельскохозяйственные СИНДИКАТЫ "дремучих" крестьян сливались в ещё бОльшие колхозы, в Агрофирмы и пр.).

Ни Пунто, ни зондерщине не приходит в голову, что КОНКРЕТНО НЕ ВСЯКОЕ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ владение Коллективами Трудящихся Коллективными СПСП является либо коммунистическим, либо синдикалистским. Есть ЕЩЁ другие КОНКРЕТНЫЕ обстоятельства (условия, факторы), РАЗЛИЧИЕ которых определяет НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ владение Коллективами Трудящихся Коллективными СПСП ЛИБО как Коммунистическое владение, ЛИБО как Синдикалистское. Геннадий ЧЁТКО указывает в своих ДИАЛЕКТИЧЕСКИХ рассуждениях на ТЕ КОНКРЕТНЫЕ обстоятельства, ПРИ КОТОРЫХ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ владение Коллективами Трудящихся Коллективными СПСП не являются повторением ЮГОСЛАВСКОГО СИНДИКАТНОГО непосредственного владения трудящимися своими заводами и фабриками.

Но ДОГМАТИЧЕСКАЯ зондерщина, ПУСТОЗВОНЯЩАЯ самыми ОБЩИМИ категориями, не желает или не способна видеть этих КОНКРЕТНЫХ факторов, ЕДИНСТВО с которыми не позволяет Коллективам Трудящихся, НЕПОСРЕДСТВЕННО владеющим Коллективными СПСП, превращаться в ЗАМКНУТЫЕ Синдикаты югославского образца; а тем более не способна увидеть указываемых Геннадием факторов, не позволяющих стать синдикатами владеющим своими заводами Коллективам Трудящихся, мракобесная пунтовщина, вслед за зондерщиной, словно дятел, тычущая без конца в югославский опыт "коммунизма".

Геннадий, ДЕСЯТКИ раз (вопреки ПОСТОЯННОЙ БРЕХНЕ зондерщины) УЖЕ указывавший на те КОНКРЕТНЫЕ КОММУНИСТИЧЕСКИЕ факторы, которые не позволяют Коллективам Трудящихся превратиться в Синдикаты, смилостивится очередной раз над зондер-пунтовскими дебилами и даст им ещё раз НАМЁК на то, ЧТО ОПРЕДЕЛЯЕТ ПРИРОДУ синдикалистского непосредственного владения СПСП Коллективами Трудящихся. Это - НЕ НЕПОСРЕДСТВЕННОСТЬ владения СПСП. Зондерщина всегда ПУСТОЗВОНЯЩАЯ ВООБЩЕ "умные слова", на самом ДЕЛЕ, применительно к ПРАКТИКЕ-КОНКРЕТИКЕ (т.е. к тому, что ей, по ЕЁ ПУСТЫМ СЛОВАМ, ближе, чем Теория), как раз и не знает ТОГО, ЧТО ПРАКТИЧЕСКИ ОПРЕДЕЛЯЕТ ПРИРОДУ Синдикализма. А её определяет та же ... ЗАМКНУТОСТЬ друг от друга, которая определяет ВООБЩЕ природу ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ в ЛЮБОМ виде её существования: как при ЗАМКНУТОСТИ труда индивидуалов-ремесленников друг от друга, так и при ЗАМКНУТОСТИ друг от друга Коллективов Трудящихся.

РАЗРЫВ ЗАМКНУТОСТИ МЕЖДУ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ ПРОДУКЦИИ, МИНУЮЩИЙ ПОСРЕДНИКОВ(!!!)- путь развития Коммунизма. Истинный разрыв замкнутости - это путь уничтожения Посредника-Торгаша между Производством и Потреблением; разрыв замкнутости - это путь уничтожения ПОСРЕДНИКА-ЦЕНТРАЛИЗАТОРА, стоящего между Коллективами Производства и не допускающий их полного СЛИЯНИЯ. ИСТОРИЧЕСКАЯ Беда человечества - ИМЕННО ПОСРЕДНИК, ЦЕНТРАЛИЗАТОР-ТОРГАШ услугами, сервисом , МРАЗЬ выросшая МЕЖДУ людьми, СОЗДАВШАЯ ИХ ЗАМКНУТОСТЬ и НАСАЖДАЮЩАЯ отчуждение между людьми и коллективами, чтоб они перестали НЕПОСРЕДСТВЕННО САМИ МЕЖДУ СОБОЙ ЕДИНИТЬСЯ, чтобы каждый отдельно ЗАМКНУЛСЯ НА Торгаша-Централизатора - Бога на Земле, во сто крат более страшного, чем Бог на небе.

Геннадий УКАЗАЛ НЕ РАЗ на КОММУНИСТИЧЕСКИЕ пути разрыва этой ЗАМКНУТОСТИ, которая превращает Коллективы Трудящихся в Синдикаты, как это было в Югославии. Разрыв ОБОЛОЧКИ ЗАМКНУТОСТИ - это путь к ПОСТЕПЕННОМУ СЛИЯНИЮ и ЕДИНЕНИЮ. Другой вопрос, что зондерщина, КАК И ПУНТОВЩИНА, от которой зондерщина НИКАК не может ПО СУТИ отгородиться, НИКОГДА НЕ БЫЛА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ КОНКРЕТНО. Её "коммунистичность" - это ОБЩЕСЛОВНОЕ "коммунистическое" бла-бла-бла. На ДЕЛЕ же, КОНКРЕТНО и ПРАКТИЧЕСКИ зондеровское Государство - ГЛАВНЫЙ ВРАГ Коммунизма, потому что Государство - это как раз и есть СИНДИКАТ ВЛАСТИ, СИНДИКАТ НАВЯЗЧИВОГО ПОСРЕДНИЧЕСТВА, исторически все века ВЛЕЗАЮЩЕГО МЕЖДУ ЛЮДЬМИ, ПРЕПЯТСТВУЯ своей централизацией, своим замыканием КАЖДОГО НА ГОСУДАРСТВО их ЕДИНСТВУ МЕЖДУ СОБОЙ..

"Знающая" природу вещей зондерщина, бла-бластвуя ВООБЩЕ о необходимости знать то, ЧТО определяет природу вещей, насаждает Централизатора, противников которого она обзывает "анархистами" и "синдикалистами", НЕ ЗНАЯ СУТИ ТОГО, ЧТО Централизация, Частнизация и Власть - ОДНО И ТО ЖЕ ПО ПРИРОДЕ СВОЕЙ. И югославский опыт непосредственного владения Коллективными СПСП Коллективами Трудящихся, ЗАМКНУТЫМИ В СЕБЕ и на ГОСУДАРСТВО не имел ничего общего с КОММУНИСТИЧЕСКОЙ, с ОТКРЫТОЙ ДЛЯ ЛЮБОГО ПРОИЗВОДСТВА СТРАНЫ формой НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ собственности Коллектива Трудящихся ТЕМИ СПСП, на которых трудится КОНКРЕТНО (НЕПОСРЕДСТВЕННО) любой трудящийся страны, ВХОДЯЩИЙ в этот Коллектив.

СВОБОДА ПЕРЕДВИЖЕНИЯ каждого отдельного трудящегося по всей стране с ПЕРЕНЕСЕНИЕМ С СОБОЙ своего ПРАВА НЕПОСРЕДСТВЕННОГО, КОНКРЕТНОГО совладения ЛЮБЫМ предприятием страны, на которое он КОНКРЕТНО перешёл трудиться, и с потерей права НЕПОСРЕДСТВЕННОГО, КОНКРЕТНОГО совладения тем предприятием, с которого он ушёл, является не просто и не только тем, что РАЗМЫКАЕТ каждый Коллектив Трудящихся и Предприятие для движения МЕЖДУ НИМИ трудящихся всей страны, делает Коллектив Трудящихся и Коллективное СПСП ОТКРЫТЫМ для КАЖДОГО (ВСЕХ).

Это фактор СВОБОДЫ ПЕРЕМЕЩЕНИЯ, обеспеченной ПЕРЕНЕСЕНИЕМ трудящимся ВСЛЕД ЗА СОБОЙ своего ПРАВА совладения тем предприятием, на которое он приходит работать, является ЕДИНСТВЕННЫМ фактором РЕАЛЬНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ОБЩЕЙ истины Коммунизма об ОБЩЕМ (ИДЕАЛЬНОМ, НЕ НЕПОСРЕДСТВЕННОМ, НЕ КОНКРЕТНОМ) владении КАЖДЫМ трудящимся страны КАЖДЫМ (ВСЕМИ, ВООБЩЕ) предприятием (предприятиями). А именно ЛИШЕНИЕ трудящегося права непосредственного совладельца того предприятия, С КОТОРОГО ОН УШЁЛ, есть РЕАЛЬНЫЙ фактор лишения его ЧАСТНОГО, СИНДИКАЛИСТСКОГО (!!!), НЕПОСРЕДСТВЕННО-ЗАМКНУТОГО совладения ОДНИМ НА ВСЮ ЖИЗНЬ Коллективным СПСП, на котором ОН не ТРУДИТСЯ. В Югославии всё было с этим вопросом иначе: там Предприятие, ОДНАЖДЫ ставшее собственностью трудящихся, становилось собственностью ЗАМКНУТОГО СПИСКА КОЛЛЕКТИВА, сложившегося НА МОМЕНТ ОВЛАДЕНИЯ этим Предприятием. В Югославии рабочие БОЯЛИСЬ покинуть свою работу, потому что с ней теряли СОБСТВЕННОСТЬ, потому что, с другой стороны, ЗАМКНУТЫЕ Коллективы Трудящихся в Югославии НЕОХОТНО принимали на работу тех, кто приходил ПОСЛЕ, СО СТОРОНЫ. Промышленные предприятия в Югославии были по сути промышленными КОЛХОЗАМИ, не любящими принимать "лишнего чужака", на которого надо было выделять ПАЙ от их ЗАМКНУТОЙ СПИСОЧНОЙ собственности, внося в этот СИНДИКАЛИСТСКИЙ список ещё одного "дольщика".

Зондерщина, ПУСТОЗВОНЯ ВООБЩЕ словами "общее и частное", "что определяет природу формаций", "логика", "диалектика", и пр., и пр., не умеет ПРАКТИЧЕСКИ и НА ДЕЛЕ элементарно видеть Общее В Частном и Частное в Общем. Так вот, ОБЩЕЕ, ИДЕАЛЬНОЕ (а владеть ВООБЩЕ ОДНОМУ ВСЕМ РЕАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО - рук на хватит) владение ВСЕМИ СПСП общества КАЖДЫМ трудящимся страны находит своё КОНКРЕТНОЕ, ЧАСТНОЕ выражение в СВОБОДЕ ПЕРЕНОСА ПРАВА СОВЛАДЕНИЯ ЛЮБЫМ КОНКРЕТНЫМ предприятием, на которое он ПЕРЕШЁЛ трудиться. Никакого ДРУГОГО КОММУНИСТИЧЕСКОГО принципа владения ВСЕМ ПРОИЗВОДСТВОМ ВСЕМИ ТРУДЯЩИМИСЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Маркс и Энгельс писали, как о КОММУНИСТИЧЕСКОМ, принципе ПЕРЕНОСА ПРАВА ВЛАДЕНИЯ в связи с РЕАЛЬНЫМ ПОЛЬЗОВАНИЕМ, не только по отношению к промышленным СПСП, но и в связи с ЖИЛИЩНЫМ вопросом, в связи с сельскохозяйственным пользованием землёй. Коммунистический принцип вовсе не заключается И в том, что СРАЗУ ВСЕМ РАЗ И НАВСЕГДА ФИЗИЧЕСКИ ОВЛАДЕВАЕТ Госаппарат; зондерщина ставя вопрос таким образом как раз создаёт СИНДИКАТ ВЛАСТИ, обладающий "правом" ВЕЧНОГО, ПИРАМИДАЛЬНО-ЗАМКНУТОГО ВЛАДЕНИЯ ВСЕМИ СПСП общества БЕЗ ТРУДА на них. Марксизм РЕШИТЕЛЬНО ОТВЕРГАЕТ СТАТИЧНОСТЬ как государственного владения СПСП общества, так и СИНДИКАТНОГО, против которого, ПРИЗНАВАЯ ВЕЧНЫМ ЛИШЬ ДВИЖЕНИЕ, он направляет ИМЕННО ПЕРЕДВИЖЕНИЕ вслед за каждым трудящимся ЕГО ПРАВО НЕПОСРЕДСТВЕННОГО СОВЛАДЕЛЬЦА теми ЛЮБЫМИ СПСП страны, на которые он, приехал трудиться; за ним ДВИЖЕТСЯ также право на ЖИЛЬЁ в том месте, где он ЖИВЁТ и ТРУДИТСЯ, и он теряет право на жильё там, откуда он уехал, ибо там будет жить, приехавший работать вместо него на покинутое им предприятие. ОБЕСПЕЧЕННАЯ СООТВЕТСТВУЮЩИМИ ПРАВАМИ СВОБОДА ПЕРЕМЕЩЕНИЯ РАБОЧЕЙ СИЛЫ - тоже один из ГЛАВНЫХ принципов коммунистического развития Производства.

В Югославии существовала УРОДЛИВАЯ, СИНДИКАТНАЯ форма непосредственного владения заводами ЗАМКНУТЫМИ Коллективами Трудящихся, наподобие тех КОЛХОЗОВ, которые ПЕРВОНАЧАЛЬНО создавались в СССР как ЗАМКНУТЫЕ Коллективы ПАЙЩИКОВ, обобщивших свои КОНКРЕТНЫЕ, ЧАСТНЫЕ земельные ПАИ для совместной обработки. Но и малограмотному человеку было ясно ещё с советских времён, что именно ЗАМКНУТОСТЬ колхозного Коллектива Трудящихся - это вовсе не ОТКРЫТАЯ для каждого трудящегося КОММУНИСТИЧЕСКАЯ форма владения КАЖДЫМ трудящимся страны ВСЕМИ заводами страны, заключающаяся в СВОБОДНОМ ПЕРЕНОСЕ ПРАВА НЕПОСРЕДСТВЕННОГО, КОНКРЕТНОГО совладения тем заводом, на который он пришёл трудиться БЕЗ ВНЕСЕНИЯ ВСЯКОГО ПАЯ, как и нет у него права ИЗЪЯТИЯ СВОЕГО ПАЯ из стоимости фабрики, которую он покидает, унося с собой на другой завод всё то же ТОЛЬКО ПРАВО совладения с условием ТРУДИТЬСЯ на нём. Коммунизм ВСЕГДА СВЯЗЫВАЕТ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ Владение Конкретными СПСП с НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ, КОНКРЕТНЫМ Трудом на этих КОНКРЕТНЫХ СПСП. (Тут мы видим ДИАЛЕКТИКУ ЕДИНСТВА ОБЩЕГО ИДЕАЛЬНОГО ОБЩЕКЛАССОВОГО ВЛАДЕНИЯ ВООБЩЕ КАЖДЫМ трудящимся ВСЕМИ СПСП страны с РЕАЛЬНЫМ, ЧАСТНЫМ выражением этого ОБЩЕКЛАССОВОГО владения через НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ совладение КАЖДЫМ (ВСЕХ), но тем КОНКРЕТНЫМ предприятием, на котором КАЖДЫЙ пролетарий КОНКРЕТНО, РЕАЛЬНО ТРУДИТСЯ. Другой вопрос что в СССР сталинщина, оставив СЛОВА о "владении САМИМИ трудящимися всеми СПСП общества" РЕАЛЬНО ИЗЪЯЛА СПСП ИЗ НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ВЛАДЕНИЯ Коллективов Трудящихся. ДЕМАГОГИЯ - это как раз и есть тот зондер-сталинский метод оперирования правильными ОБЩИМИ СЛОВАМИ, сочетающийся НА ДЕЛЕ, НА ПРАКТИКЕ с РЕАЛЬНЫМ ИЗЪЯТИЕМ тех МАТЕРИАЛЬНЫХ ИНСТРУМЕНТОВ, через которые СУЩЕСТВЕННО КОНКРЕТНО осуществляется в данной ситуации ОБЩИЙ принцип, о "верности" которому ВООБЩЕ гавкает демагог, подменивший МАТЕРИАЛЬНУЮ базу природы формации ЮРИДИЧЕСКОЙ ПОЗИТИВЩИНОЙ СРАНОГО АДВОКАТИШКИ).

Зондерщина ВООБЩЕ находится "не в теме", пустозвоня о своей "диалектичности", уча других умению "различать частное и общее". ФИЛОСОФСКИ зондерщина ТУПЕЕ носка сибирского валенка. ИДЕАЛ ОБЩЕКЛАССОВОГО владения, ОБЩАЯ декларация ИДЕИ о том, что пролетариат является КЛАССОВОЙ ведущей силой общества, МАТЕРИАЛИЗУЕТСЯ КОНКРЕТНО в ПРАВЕ КАЖДОГО ТРУДЯЩЕГОСЯ (индивида и Коллектива) быть КОНКРЕТНЫМ, НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ совладельцем ЛЮБОГО, КАЖДОГО (и в ЭТОМ СМЫСЛЕ: ВСЕХ и ВСЕМИ) предприятия, НА КОТОРОМ ОН (индивид или Коллектив) ТРУДИТСЯ.

А зондерская ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ владения всеми СПСП в руках Госаппарата "ОТ ИМЕНИ" трудящихся с УБОГИМ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ правом ПРОФСОЮЗОВ трудящихся КОНТРОЛИРОВАТЬ деятельность СОВОКУПНОГО КАПИТАЛИСТА, владеющего к тому же всеми СИЛОВЫМИ рычагами власти, есть развитие ФАШИЗМА, который и есть, как МЕЧТА ЧИНОВНИЧЬЕГО КЛАССА: помимо ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЛИТИЧЕСКОЙ диктатурой ЭКОНОМИЧЕСКУЮ диктатуру класса, НЕПОСРЕДСТВЕННО владеющего СПСП общества, САМОМУ СТАТЬ ЭКОНОМИЧЕСКИМ ХОЗЯИНОМ, ЧТО ПРОВОДИТЬ СВОЮ СОБСТВЕННУЮ, ЧИНОВНИЧЕСКУЮ ПОЛИТИКУ ОХРАНЫ СВОЕЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ВЛАСТИ. Зондерщина нам навязывает ПОД ПРИКРЫТИЕМ "коммунистической терминологии" именно самую страшную форму СИНДИКАТА - владеющее всеми силовыми политическими и экономическими рычагами власти ГОСУДАРСТВО. И этот ФАШИЗМ есть ПРЯМАЯ противоположность тому, что есть по Сути своей Коммунизм.

И что ЕЩЁ есть подлого в "аргументации" зондерщины, так это её попугайское, по лебедевскому методу ТУПО повторяемое требование к Геннадию "ЛОГИЧЕСКИ, ИДЕАЛЬНО доказать жизненность свой синдикалистской схемы" (десятки раз ДИАЛЕКТИЧЕСКИ обоснованную), в то время, как ЗОНДЕР-СТАЛИНСКАЯ "схема" ЧИНОВНИЧЬЕГО ВЛАДЕНИЯ СПСП общества РЕАЛЬНО уничтожила СССР, РЕАЛЬНО подтверждая правоту Геннадия. Или зондерщина уже СОВСЕМ не дружит не только с Совестью, но и с собственной головой? Потому что все зондерские "аргументы" против "синдикалистской схемы Геннадия" показывают САМОЕ ОБЩЕЕ непонимание ею САМЫХ ОБЩИХ ФИЛОСОФСКИХ категорий - Сущности Материализма, Диалектики, Соотношения (Борьбы и Единства) Частного и Общего в любом предмете Познания, от КОТОРОГО и растут уши абсолютно ЛЖИВОГО трактования зондерщиной ТОГО, ЧТО КОНКРЕТНО ОПРЕДЕЛЯЕТ ПРИРОДУ таких более конкретных фундаментальных категорий, как Диктатура Пролетариата, как Синдикализм, как даже Формальная Логика (куда уж там до Диалектики), как Владение ВСЕМ КЛАССОМ, и многое другое, вместо Природы которых зондерщина ПОДСОВЫВАЕТ всякую ЧЕПУХУ, на которую ПОЗИТИВИСТСКИ вешает, как ЯРЛЫКИ, те ТЕРМИНЫ, которые должны, по её мнению, "делать" ЕГО ЧЕПУХУ "материализмом", "диалектикой", "частным и общим", "природой формаций" "логикой" и пр. Зондерщина - это ПЕРЕГРУЗ ПАМЯТИ чрезвычайно большим количеством ЗАПОМНЕННЫХ ТЕРМИНОВ при абсолютном НЕОСМЫСЛЕНИИ Сущности-Природы того, что превращает термины в ПОНЯТИЯ о вещах и явлениях. Зондерщина в области суждений является ярким примером кажущегося парадоксальным и смешным в области алкоголизма Единства ПЕРЕ и НЕДО - ПЕРЕНЕДОУЧИЛ (НЕДОПЕРЕУЧИЛ).

И последнее, я говорил и повторю: никак не пойму причину разногласий ДВУХ ЯРЫХ СТАЛИНИСТОВ (тупого и ещё тупее), которые оба ратуют за то ГЛАВНОЕ, ЧТО И ОПРЕДЕЛИЛО ПРИРОДУ сталинской "схемы" - НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ВЛАДЕНИЕ ГОСУДАРСТВОМ СПСП ОБЩЕСТВА, те. - ФАШИЗМ СОВОКУПНОГО КАПИТАЛИЗМА.

цитата:

---

цитата Gennadij
Трудящийся в ЛЮБОЙ ТОЧКЕ СТРАНЫ – СОВЛАДЕЛЕЦ ТЕХ Коллективных СПСП, на которые он перешёл трудиться? И он лишается КОНКРЕТНОГО права совладельца ТЕМИ СПСП, с которых он ушёл, на которых ПЕРЕСТАЛ ТРУДИТЬСЯ.

цитата Gennadij :
...она [собственность] твоя, ПОКА ты на ней ЛИЧНО ТРУДИШЬСЯ (без всяких продаж и аренд). И, говоря о пролетарских Коллективах Трудящихся, МАРКСИСТ ШКОЛЫ МАРКСИЗМА иного права совладения рабочим любым предприятием страны, как только ПЕРМЕЩАЕМОГО вслед за ним от предприятия к предприятию, от Коллектива к Коллективу, ПРОСТО НЕ ВИДИТ. Где же тут СИНДИКАЛИЗМ???

цитата Gennadij :
...каждый трудящийся ОДНОВРЕМЕННО является владельцем ВСЕХ СПСП страны - ВООБЩЕ, но КОНКРЕТНО является совладельцем ОДНОГО предприятия, входя в Коллектив трудящихся на нём...

---

далее.
мне не сложно в очередной раз указать вам на ваше вранье, относительно мной сказаного - все слишком очевидно - вы обвиняете меня в следующем :

цитата:

---

...зондерская ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ владения всеми СПСП в руках Госаппарата "ОТ ИМЕНИ" трудящихся с УБОГИМ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ правом ПРОФСОЮЗОВ трудящихся КОНТРОЛИРОВАТЬ деятельность СОВОКУПНОГО КАПИТАЛИСТА, владеющего к тому же всеми СИЛОВЫМИ рычагами власти, есть развитие ФАШИЗМА...(Gennadij)

---

цитата:

---

...структура политической организации социума выглядит так - все без исключения властные политические решения принимают органы диктатуры пролетариата (демократии класса), функцией гос.аппарата является только их техническое исполнение, без возможности их корректировки или отмены, гос.аппарат лишен всяких властных политических полномочий и не входит в состав органов диктатуры пролетариата, партийные структуры отстаивают свое мнение в органах диктатуры пролетариата, без возможности одностороннего диктата.(zonder)

---

Послушайте гена - вы можете завалить все КБ своими бесконечными истерическими виршами, но заболтать правду у вас никак не получится - вы постоянно врете, вы не коммунист, а анархо-синдикалист, вы совершенно не в состоянии доказать жизнеспособность своей синдикалистской схемы ("десятки раз ДИАЛЕКТИЧЕСКИ обоснованной" ) - все это позволяет сделать самый простой вывод - все о чем вы нам говорите - пустое анархистское вранье, абсолютно нереализуемое практически - между тем, что утверждаете вы и, к примеру, попы - нет никакой разницы - одна и та же умозрительная болтология - то, что нельзя создать в действительности - того не существует - помните такой диалектический принцип, "революционер" вы наш синдикатный? .

Зондерщина ЭЛЕМЕНТАРНО не смыслит в том, что "органы диктатуры пролетариата" и Государство - это ОДНО И ТО ЖЕ. И потому, когда она БРЕДИТ тем, что "все без исключения властные политические решения принимают органы диктатуры пролетариата (демократии класса), функцией гос.аппарата является только их техническое исполнение, без возможности их корректировки или отмены, гос.аппарат лишен всяких властных политических полномочий и не входит в состав органов диктатуры пролетариата, партийные структуры отстаивают свое мнение в органах диктатуры пролетариата, без возможности одностороннего диктата.(zonder)", она несёт ПОЛНЕЙШУЮ БЕЛИБЕРДЕНЬ.

Этот "диалектик" и "материалист", болтающий ВООБЩЕ о том, что надо знать ТО, ЧТО составляется природу формации (да и любого явления или предмета), не смотря на мои МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКИЕ требования, до сих так НИКОМУ и не показал КОНКРЕТНО то, ЧТО РЕАЛЬНО определяет природу ТЕХ, ОТДЕЛЬНЫХ ОТ Государства (!) зондеровских "органов диктатуры пролетариата, которые "исключительно" принимают ПОЛИТИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ? ЧТО ЭТО ЗА ОРГАНЫ В РЕАЛЬНОСТИ?

Дебилота никак не поймёт до сих пор, что Государство И ЕСТЬ тот ПОЛИТИЧЕСКИЙ Орган Диктатуры Пролетариата, КРОМЕ КОТОРОГО у пролетариата НЕТ НИКАКИХ ДРУГИХ органов ПОЛИТИЧЕСКОЙ (ВНЕЭКОНОМИЧЕСКОЙ) диктатуры. Пролетариат ИМЕННО ЧЕРЕЗ ГОСУДАРСТВО ВЫРАБАТЫВАЕТ ПОЛИТИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ И ТЕХНИЧЕСКИ ИХ ПРОВОДИТ В ЖИЗНЬ.

ДИАЛЕКТИЧЕСКИ вопрос стоит НЕ о "существовании" (или "создании") каких-то непонятных, ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ к Государству, СПЕЦИАЛЬНЫХ органов "диктатуры пролетариата", вырабатывающих ОТДЕЛЬНО ОТ Государства (и вне Труда на Производстве?) политику, и ОТДЕЛЬНО (ВНЕ ПРОИЗВОДСТВА, ВНЕ ТРУДА) контролирующих "лишь ТЕХНИЧЕСКОЕ исполнение Госаппаратом выполнение политических решений". Когда зондерщина пишет о каких-то "органах диктатуры пролетариата", которые принимают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОЛИТИЧЕСКИЕ решения и контролируют их ТЕХНИЧЕСКОЕ исполнение "ТУПЫМ" в политике Государством, она ФАШИСТСКИ нам навязывает СОЗДАНИЕ ВТОРОГО, ЕЩЁ БОЛЕЕ ВЫСОКОГО СЛОЯ (УРОВНЯ) ЧИНОВНИЧЕСТВА, которое будет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КОНТРОЛИРОВАТЬ Госаппарат. А мы это ПО ПРИРОДЕ СВОЕЙ, но просто под другим прикрытием ЧИНОВНИЧЕСТВА уже прошли в лице ОРГАНИЗАЦИОННО-ПОЛИТИЧЕСКИ руководящего Государством ЧИНОВНИЧЕСТВА КПСС, ПАРТИЙНОГО ЧИНОВНИЧЕСТВА.

ДИАЛЕКТИЧЕСКИ вопрос о ПОЛИТИЧЕСКОЙ Диктатуре Пролетариата стоит как вопрос О ТАКОМ ГОСУДАРСТВЕ, КОТОРОЕ вырабатывает ПОЛИТИЧЕСКИЕ решения, СООТВЕТСТВУЮЩИЕ интересам пролетариата, НЕПОСРЕДСТВЕННЫМИ Органами ЭКОНОМИЧЕСКОЙ Диктатуры которого являются ЗАВОДЫ, ФАБРИКИ, и прочие СПСП, ЕСЛИ они ему НЕПОСРЕДСТВЕННО принадлежат. Не бывает ОТДЕЛЬНО и РАВНОПРАВНО существующих органов Экономической Диктатуры и органов Политической диктатуры. Политика ВСЕГДА есть выражение интересов ЭКОНОМИКИ. КТО владеет Экономикой - ТОМУ и подчинена, на того и работает Политика, а точнее - Государство. Политика, если кто не дурак, знает - это и есть ТЕХНИКА исполнения Идеи, ТЕХНИКА осуществления Диктатуры Класса. И "разделять" политику и техническое исполнение Идеи может только ДЕБИЛЬНЫЙ ПУСТОЗВОН. Я же говорю, что "логика" зондерщины - сплошной ПОРОЧНЫЙ КРУГ ТАВТОЛОГИЗМОВ. У неё, с одной стороны, Государство - "не орган политической диктатуры класса"; с другой стороны, техническое исполнение Идеи и избранная политика для проведения Идеи у зондерщины - тоже "разные вещи".

У пролетариата НЕТ более естественных, принадлежащих НЕПОСРЕДСТВЕННО ЕМУ, Органов Диктатуры, чем Коллективные Средства Производства, на которых он ЛУЧШЕ ВСЕГО И ОРГАНИЗОВАН. Здесь мы видим наполнение Органов Диктатуры ТЕМ МАТЕРИАЛЬНЫМ, что определяет природу Диктатуры - Средства Жизни Общества (Средства Производства). Пролетариат организован ЭКОНОМИЧЕСКИ, ПРОИЗВОДСТВЕННО, и ПОТОМУ он осуществляет ЭКОНОМИЧЕСКУЮ диктатуру НАД Органом Политической диктатуры, работающей на интересы пролетариата ТЕМ ЛУЧШЕ, чем ЭКОНОМИЧЕСКИ БОЛЬШЕ выработка ГОСУДАРСТВОМ политических решений и контроль за их исполнением будет ЗАВИСЕТЬ ОТ ОПЛАТЫ работы чиновников НЕПОСРЕДСТВЕННО ВЛАДЕЮЩИМИ СПСП общества и прибылью Коллективами Трудящихся. А зондерщина, вместо ПОДЧИНЕНИЯ органа политической власти (Государства) Советам ЭКОНОМИЧЕСКИХ "органов" Диктатуры Пролетариата, несёт ПУСТЕЙШУЮ белибердень о каких-то АНГЕЛЬСКИХ "органах диктатуры пролетариата", НЕ ВЛАДЕЮЩИХ НИЧЕМ РЕАЛЬНО, которые "исключительно будут вырабатывать политические решения и контролировать техническую работу госаппарата". НИКТО, КРОМЕ Государства при Социализме, до СЛИЯНИЯ всех СПСП и Коллективов Трудящихся в ЕДИНСТВЕ, не будет заниматься выработкой политических решений и контролем за их исполнением. Как это и было в СССР на ВСЕХ УРОВНЯХ.

Вопрос стоит только об ОДНОМ: о передаче ВСЕХ СПСП общества и Прибыль от их производства в НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ владение трудящимся на них Коллективам. И ТОЛЬКО ТОГДА, когда Экономическая и Политическая власть будут РАЗДЕЛЕНЫ, когда Экономическая власть будет находиться в руках ПРОЛЕТАРИАТА, Государство БУДЕТ ПРОДОЛЖТЬ, КАК ВСЕГДА ВЫРАБАТЫВАТЬ политические решения, НО соответствующие не интересам РАЗБУХАНИЯ Аппарата Власти и роста ЧИНОВНИЧЬЕГО КЛАССА ОБЖИРАЛ Производства, а интересам РАЗВИТИЯ ПРОИЗВОДСТВА и УМИРАНИЯ ЧИНОВНИЧЕСТВА, КАК КЛАССА.

Зондерщина задолбала Геннадия своими тупыми вопросами о том "А КТО БУДЕТ, КАК БУДЕТ, НА КАКИХ УРОВНЯХ БУДЕТ..." БУДТО она уже доказала, что Государство не может решать так же и все те же задачи на НАЛОГ, собираемый со всего Производства страны, УЧИТЫВАЮЩИЙ самые ОБЩИЕ экономические и политические планы СОВЕТОВ ВСЕХ УРОВНЕЙ "органов" Экономической Диктатуры трудящихся на год, на пять лет и т.д.

Беда СССР была в том, что СТАЛИНЩИНА передачей СПСП общества во владение Госаппарату сделала СОВЕТЫ ТРУДЯЩИХСЯ ЛИШЬ ВЫВЕСКОЙ, СКРЫВАЮЩЕЙ, МАСКИРУЮЩЕЙ ВЛАСТЬ ГОСАППАРАТА. И эта власть Фашиста была ПРЕЖДЕ ВСЕГО - ЭКОНОМИЧЕСКОЙ, как НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ владение Государством всеми СПСП общества и Прибылью Производства. И только по этой причине вся деятельность Государственных органов ВСЕХ уровней (планирование и выработка всех решений) велась с учётом интересов РАЗВИТИЯ, РАЗБУХАНИЯ АППАРАТА ВЛАСТИ. И только тогда Советы Депутатов трудящихся ПЕРЕСТАНУТ быть МАСКОЙ Диктатуры Чиновничества, когда над государственным органами всех уровней, вырабатывающими ТЕХНИЧЕСКИЕ планы по реализации Идеи Коммунизма, будут осуществлять РЕАЛЬНУЮ, т.е. ЭКОНОМИЧЕСКУЮ диктатуру Советы Коллективных ВЛАДЕЛЬЦЕВ Средств Производства.

К тому же, как я уже писал раньше, и в Госаппарате ИЗНАЧАЛЬНО, после Революции работают люди, пришедшие в него с КОММУНИСТИЧЕСКИМИ взглядами. Поэтому интересы трудящихся и работников Госаппарата ВНАЧАЛЕ, СРАЗУ ПОСЛЕ РЕВОЛЮЦИИ СОВПАДАЮТ! Зондерщина не понимает ПРИЧИНЫ СТРАШНОЙ беды, которая приходит ПОТОМ, С ГОДАМИ, С ПОКОЛЕНИЯМИ!

ИМЕННО НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ВЛАДЕНИЕ ГОСАППАРАТОМ всеми СПСП и Прибылью общества ЕСТЕСТВЕННО, НЕИЗБЕЖНО, ОБЪЕКТИВНО ведёт к ИДЕЙНО-ДУХОВНОМУ ПЕРЕРОЖДЕНИЮ советского, "пролетарского" чиновничества. САМИ СПСП И ПРИБЫЛЬ, находясь во владении Госаппарата, ОБЪЕКТИВНО ПЕРЕВОСПИТЫВАЮТ, ПЕРЕНАЦЕЛИВАЮТ живущий и работающий в нём класс на охрану интересов РАЗВИТИЯ Госаппарата, на ВЫЖИВАВНИЕ Госаппарата. Тут даже нельзя винить чиновников УЖЕ ВТОРОГО-ТРЕТЬЕГО ПОКОЛЕНИЯ в "предательстве" коммунистических интересов, ибо чиновники, рассуждая МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКИ, своим ИСТОРИЧЕСКИМ БЫТИЕМ ОТДАЛИЛИСЬ от интересов того, что НАВЯЗЫВАЮТ ИХ ГОЛОВАМ ВОПРЕКИ ИНТЕРЕСАМ ВЫЖИВАНИЯ ТОГО ОРГАНА, КОТОРЫЙ ИХ КОРМИТ И ОДЕВАЕТ. Я говорил и повторяю, что идеями Коммунизма "заражено" только ПЕРВОЕ ПОКОЛЕНИЕ приходящего ПОСЛЕ Революции во ВНОВЬ созданный Госаппарат чиновничества; потому что оно ЕЩЁ ПРИШЛО с сознанием его уничтожить. Но Госаппарат, ВЛАДЕЮЩИЙ СРЕДСТВАМИ ЖИЗНИ, начинает ПЕРЕКОВЫВАТЬ следующие поколения чиновничества СВОИМ БЫТИЕМ лучше всяких прокоммунистических лекций НА СВОЙ ЛАД. А по сему марксизм и ставит вопрос о ВООБЩЕ ПОСТЕПЕННОМ ИСТОРИЧЕСКОМ УНИЧТОЖЕНИИ государства. А зондерщина просто не знает АЗОВ марксизма, пустозвоня об "анархизме" и "синдикализме" Геннадий.

И вот этой ДИАЛЕКТИКИ развращения, растления и в итоге ПЕРЕРОЖДЕНИЯ чиновничьего класса в РАЗВИВАЮЩЕМСЯ Государстве (и УГНЕТЕНИЯ ТВОРЧЕСТВА МАСС в Обществе) ИМЕННО по причине НЕПОСРЕДСТВЕННОГО владения Госаппаратом ВСЕМИ СПСП общества и ВСЕЙ Прибылью от Производства ДОГМАТИЧЕСКИ ПУСТОЗВОНЯЩАЯ зондерщина никогда не увидит. Но нас мало интересует беда убогости мышления самой зондерщины. Опасность исходит от зондерщины для других- вот в чём проблема; ибо эта ФАШИСТВУЮЩАЯ и НАЦИСТВУЮЩАЯ мерзость постоянно ВЫДАЁТ СЕБЯ за "марксиста", за "коммуниста", за "интернационалиста", за "диалектика", даже близко не имея ничего общего с тем, чем по Сути своей является названное этими словами. Зондерщина подло подставляет под свою гнилую МЕРЗОСТЬ марксизм, коммунизм, интернационализм, диалектику и т.д.

цитата:

---

Punto писал:
о передаче ВСЕХ СПСП общества и Прибыль от их производства в НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ владение трудящимся на них Коллективам.
Да нет проблем - передать всю прибыль (эк Вы ее с большой буквы-то). На что бум содержать армию? Вести фундаментальные научные разработки? Строить национальную инфраструктуру? О. А больных, больных забыли. Больнички чем будем отапливать? Больнички прибыль не приносят ни в коем разе. Откуда у них появятся денежки на отопление?

---