А почему нельзя мысленно педали крутить?
Или по-вашему можно?

Вспоминайте, что такое стоимость.

Добавление от 24 Декабря 2020 21:13:

Поскольку вам вспоминать нечего и нечем, объясняю:
Стоимость это овеществленная рабочая сила, ее величина выражена через общественно необходимое рабочее время.
Другими словами это работа в физиологическом смысле овеществленная в продукте.

Возможно вы умеете мысленно овеществлять себе еду, одежду, голых баб и вам поэтому не нужно трудиться в поте лица своего. Для остального же человечества это является производственной необходимостью.

Теперь понятно почему?

Добавление от 25 Декабря 2020 18:10:

Диалектик

цитата:

---

выхватить кусок из конкретной системы и прилепить его туда, где ему не место

---

Добавление от 25 Декабря 2020 18:58:

tverd4

цитата:

---

Два гения, ДИАЛЕКТИК и ZONDER.

---

Добавление от 25 Декабря 2020 19:28:

tverd4
Извините за вопрос, вот я сейчас первый раз своему малышу 17 мгновений весны показываю, в пару дней по серии - говорим о каждой, обсуждаем, что бы понял, спорим - а вы, извините вторично, что чувствуете при просмотре сего кинофильма, что детям своим, если есть, говорите - о гордости за преимущества славянского полового аппарата? - каких хероев рождает! - ушли бы вы отсюда от позора - мерзотно даже ваши постоянно меняющиеся ники видеть... ссылка

Другим вопросом является вопрос ВКЛАДА того или иного вида Труда в создание ими ОБЩЕСТВЕННОЙ Стоимости. Если судить с точки зрения ОБЩЕСТВЕННОЙ ЭКОНОМИКИ, то вклад ИЗОБРЕТАТЕЛЬСТВА в создаваемый Продукт - БЕСЦЕНЕН с той точки зрения, что можно создавать бесконечное число ИЗОБРЕТЁННОГО изделия. А вот физический труд стоит ровно столько, сколько ЕДИНИЦ продукции создано всеми рабочими или одним рабочим. НО! Изобретение есть заслуга тоже не индивида, а ОБЩЕСТВА, ибо ЧЕРЕЗ индивида только вышло вовне то, что стало результатом исторического развития ОБЩЕСТВЕННОГО СОЗНАНИЯ, которым индивиду было ДАНО ПРАВО ПОЛУЧИТЬ и ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. Так что тут не всё так просто с различением зарплаты рабочего и изобретателя. Но главное одно - умственный Труд ВХОДИТ В СТОИМОСТЬ создаваемого физическим Трудом Продукта.

РАЗДЕЛЕНИЕ видов Труда дало ПОВОД К СПЕКУЛЯЦИЯМ разного рода на тему о том, кто трудится, а кто не трудится, кто создаёт Стоимость, а кто не создаёт. Есть только ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ критерий того, что созданное человеком имеет Стоимость, а что, созданное человеком Стоимости НЕ ИМЕЕТ. И это не форма и не вид труда, потому что не только Наука, но и Искусство, и Спорт есть то, без вклада чего в ЧЕЛОВЕКА он просто НЕ БУДЕТ ЧЕЛОВЕКОМ. Догматизм, естественно, всё всегда видит как ТАРАКАН, на дистанции длины своих усов, он живёт в пределах Дифференциала своих НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ ОЩУЩЕНИЙ. Человек же должен видеть себя своим "ДАЛЬНОБОЙНЫМ", ФУНКЦИОНАЛЬНЫМ Умом, как результат формирования своей индивидуальности ВСЕМ ОБЩЕСТВЕННЫМ СОЗНАНИЕМ, создающим не только штаны и пирожки, но и музыку, и литературу, и спорт, и скульптуру, и кино. Без формирования человека ВСЕМ ЭТИМ получится только БИОРОБОТ, способный лишь на БЕЗДУМНОЕ выполнение какой-то физической операции по заложенной кем-то программе дрессировки. Поэтому только слепой догматик, СПЕКУЛИРУЮЩИЙ на разделении труда и на не данности ему в НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ТАРАКАНЬЕ ощущение-наблюдение ВКЛАДА теоретика-философа, учёного-предметника, композитора и певца, поэта и спортсмена в Стоимость созданной в ИТОГЕ развития Общественного Сознания ПАРЫ ОБУВИ, будет задавать глупые вопросы о том, "почему нельзя мысленно крутить педали?" Педали крутить мысленно - ДУРОСТЬ. Как и навязываемый из этого предложения СПЕКУЛЯТИВНЫЙ вывод - создаёт Стоимость лишь тот, кто крутит педали.

Вклад умственного Труда и даже спорта в Стоимость создаваемого Продукта, или отсутствие такого вклада определяется ОБЪЕКТИВНОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ПОЛЬЗОЙ-НЕОБХОДИМОСТЬЮ от того, что создаёт человек; или БЕСПОЛЕЗНОСТЬЮ, а то и ВРЕДНОСТЬЮ создаваемой им физической или умственной продукции. Во втором случае общество, оплачивая Производство Мерзости идёт к своей ПОГИБЕЛИ, поскольку из массы трудящихся, создающих Стоимость, ЧЕРЕЗ ФИНАНСЫ производящими МЕРЗОСТЬ откачивается Энергия Развития Производства, Энергия Труда. (Марксизм понятием о Производстве и Труде объединял ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВСЁ, что делает человек, а не только то, что догматически "понимают" под этим словом догматики-экономисты. Начиная с акта ОБЩЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА семьи, ТРУДЯСЬ в которой люди, как родители, начинают ТВОРИТЬ потомство, а Общество потом продолжает делать это дальше; в отличие от просто ПЛОДЯЩИХСЯ и ВЫКАРМЛИВАЮЩИХ потомство животных).

Оплата Труда индивида, т.е. того, что производится им с ПОЛЬЗОЙ для общества, в Принципе, без всяких СПЕКУЛЯЦИЙ должна быть адекватна не тому, ЧТО через него вышло в Общество, что СОЗДАЛО ОБЩЕСТВО (Разум Общества), а Стоимости той его ОБЪЕКТИВНОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ПОТРЕБНОСТИ, которую он НЕПОСРЕДСТВЕННО ИНДИВИДУАЛЬНО испытывает для того, чтобы ВОССТАНОВИТЬ затраченные на Производство Стоимости умственные, психические и физические силы. ВСЁ!!! Это и есть то, что в марксизме называется Стоимостью РАБОЧЕЙ СИЛЫ, которая тратится ОДИНАКОВО при Труде в любой форме (служа в своё время военным "клерком" в штабе флота, я приходил вечером домой с ощущением полной разбитости и депрессии от "бездельного" умственно-психического напряжения с утра до вечера; а работая на заводе после увольнения в запас на физически тяжёлой и грязной должности волочильщика проволоки, а шёл домой после помывки в душе лишь с приятным ощущением лёгкой мышечной усталости, со светлой и ясной головой и бодрым настроением. Потому что ГОЛОВА, а не МЫШЦА - ГЛАВНЫЙ ТРУДЯГА и МУЧЕНИК Человека). Марксизм видит главным унижением человека физического труда Капитализмом в НЕДОПУЩЕНИИ ЕГО ДУХОВНОГО, УМСТВЕННОГО РАЗВИТИЯ.

Всё, что остаётся от созданной Трудом Стоимости за вычетом Стоимости Рабочей Силы, должно принадлежать ВСЕМУ ОБЩЕСТВУ. В этом ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между Капитализмом и Коммунизмом. И при таком подходе различие мер Потребления каждым человеком общества будет определяться РАЗЛИЧИЕМ ОБЪЕКТИВНОЙ Потребности тела и души разных индивидов, необходимого им для ВОССТАНОВЛЕНИЯ потерянных между процессами Труда физических, умственных и психических сил. Такой подход МАЛО ЧЕМ будет различать ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ материальные условия жизни гениев и рядовых людей. А этого НИКОМУ и не надо, кто живёт Трудом, Творчеством. Принципиальное различие до полной замены физического труда людей роботами и компьютерами в сфере Материального Производства должно быть у РАБОЧЕГО МЕСТА, у МЕСТА ТВОРЧЕСТВА композитора, рабочего, спортсмена, художника. Роскошью или скромностью должны отличаться РАБОЧИЕ МЕСТА людей в силу ОБЪЕКТИВНЫХ требований самого того или иного ВИДА ТРУДА к оборудованию места его Творчества; а не ШКУРНЫЕ берлоги, в которых человек будущего будет проводить разве что минуты ОТПРАВЛЕНИЯ ЕСТЕСТВЕННОЙ НУЖДЫ.

И вот тогда никто не будет вести ПУСТЫЕ разговоры о том, что учёный должен получать копейки, а рабочий - нормальную зарплату; или наоборот: вопящий всякую херню дурным голосом Лепс должен жить в роскоши, а рабочий - влачить нищенское существование. В ПРИНЦИПЕ, По Христу и по Коммунизму, ЛЮБОЙ должен получать ИНДИВИДУАЛЬНО лишь, как компенсацию, Стоимость Потребления того, что ОБЪЕКТИВНО ДОСТАТОЧНО ему, как ИНДИВИДУ для восстановления затрачиваемых сил и энергии. Все остальные подходы - ВОРОВСТВО и СПЕКУЛЯЦИЯ то "главным" умом, то "главным" физическим трудом, то "главным" талантом. Коммунизм вообще уничтожит из психологии людей слово и Понятие "ВПРОК" применительно к ИНДИВИДУАЛЬНОМУ владению. ВПРОК может владеть ТОЛЬКО ОБЩЕСТВО. Остальные: поел заказанные блюда - "отвалил", переменил бельё на новое - "отвалил", поплавал в общественном бассейне- "отвалил", проехал по надобности на подвернувшемся свободном авто - вылез из него "отвалил". И т.д. Вот и вся "зарплата" - ОДИНАКОВАЯ по Сути для ВСЕХ.

цитата:

---

AlCash писал:
любой труд создает стоимость

---