Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
История одного открытия (страница 3)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   История одного открытия
Punto
Member

Сообщений: 13293
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 04 Января 2021 19:12ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
Это нонсенс!
Отнюдь. Это амундсенс. Не, я понимаю, чукча писатель... И все такое...

Диалектик
Member

Сообщений: 2581
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 05 Января 2021 10:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
Оба вида Труда ("творческий", умственный и материальный, физический) есть ЕДИНСТВО создающего Продукт (Стоимость) Общего Труда.
От того, что в обществе произошло РАЗДЕЛЕНИЕ Труда, Продукт-Стоимость НЕ стал создаваться одним физическо-материальным трудом.
Товарное производство основано на эквивалентном обмене. Он касается не только обмена произведенных товаров, но и в самом производстве существует как обмен рабочей силы на эквивалент способного эту рабочую силу восполнить. Рабочий меняет не труд на зарплату, он меняет свою рабочую силу на зарплату. Сам же труд хоть идеальный, хоть материальный, хоть в единстве, хоть порознь, никакой стоимости не имеет. На этом и основана вся эксплуатация пролетариата. Используя труд пролетария созидающий потребительные стоимости, капиталист платит ему лишь по стоимости затраченной рабочей силы, оставляя всю разницу себе.
Послушать этого идиота, так товарное производство столь же древнее, как и сам труд. Т.е. австралопитеки отбивая гальки создавали стоимость еще до того как стали разумными, оформляя свою жизнедеятельность в виде товарных отношений. Дебил походу даже "Капитал" Маркса не открывал, зато в каждом предложении несет хрень про диалектику и марксизм.
Брехать, не мешки ворочать. Ты бы хоть ссылки давал на Маркса, где он нес такую брехню, что несешь ты. Прочитай 1ю главу "Капитала", где разжевано все, что я кратко пересказывал выше.
Запомни дебил, труд это не товарная деятельность, это видовая человеческая форма жизнедеятельности отличающая его от остальных животных, которой человек регулирует свой обмен веществ и энергии с окружающим миром. Стоимость существует только в определенный момент истории и заканчивается вместе с товарным обменом. А труд всегда был и будет пока человек существует как человек.

zonder
Member

Сообщений: 5547
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 05 Января 2021 17:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
здравствуйте, Валера, с Новым годом вас - рад видеть в здравии. было бы очень не плохо видеть вас в полемике почаще - я понимаю, что уровень полемики отвращает, но сознание, лишь отражение действительности - что же поделать? - наступят другие времена - будут и другие ораторы, а пока нужно делать то, что можешь - здесь и сейчас - не оставлять же из-за внешних причин Слово . Вот щас привьют всех, схлынет паника, откроют границы и я опять усядусь на своего Россинанта - а пока мы можем воевать только Словом.

Gennadij
Member

Сообщений: 673
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 12 Января 2021 17:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
Member
Сообщений: 2581
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 05 Января 2021 10:58 Инфо • Правка • Ответить • IP
Gennadij

[q]Диалектик писал:
[b]Gennadij[/
---------------------------------------------------------------------

Кто из нас дебил или идиот - пусть судят другие. А я вот что скажу.

"Диалектик", как всегда, просто даже не понял, о чём у меня шла речь. ШКОЛЯРСКИ ЗАЗУБРИВ цитатки из трудов Маркса и Энгельса, он ХРЕН ЗНАЕТ С КАКОГО БОДУНА, решил вдруг поучать нас тому, как капиталист обворовывает ПРОИЗВОДИТЕЛЯ Продукта, возвращая ему вместо Стоимости созданного им Продукта лишь Стоимость Рабочей Силы, ЗАТРАЧЕННОЙ на производство (???) этого Продукта. У меня же речь шла СОВСЕМ О ДРУГОМ.

Для начала скажем, что Труд имеет ОБЩЕСТВЕННОЕ Содержание., что означает, что в создании Продукта участвует не только его ФИЗИЧЕСКАЯ составляющая, но и РАЗУМНАЯ, ИМЕННО КОТОРАЯ превращает просто ФИЗИЧЕСКОЕ действие субъекта в Труд. Но, в силу ОБЩЕСТВЕННОГО РАЗДЕЛЕНИЯ Труда на определённом историческом этапе развития человечества, догматики, в числе которых находится и "Диалектик", продолжают видеть ВООБЩЕ производителя Продукта ПО ДИКАРСКОЙ СТАРИНКЕ - лишь в ЯВНО ДАННОМ ДЛЯ ВИДЕНИЯ производителе ПОСЛЕДНЕГО ЗВЕНА Производства - в ФИЗИЧЕСКИ, НАКОНЕЦ, выпускающем Продукт РАБОЧЕМ. Поэтому "диалектик», болтая о своём "марксизме" и "диалектичности" видит обман ТОЛЬКО РАБОЧЕГО, исполняющего лишь ПОСЛЕДНЮЮ, ФИЗИЧЕСКУЮ функцию в производстве Продукта; ТОГА КАК капиталист ОБВОРОВЫВАЕТ НА РАЗНЫХ ЭТАПАХ Общественного Производства и тех, кто ещё ДО ДОВЕДЕНИЯ "полуфабриката" до последней фазы Производства выполняет УМСТВЕННУЮ, ТВОРЧЕСКУЮ (по tverd4) ЧАСТЬ Труда, ИДЕАЛЬНО вложенную в ЦЕЛОМ в СОЗДАНИЕ Продукта Учёными и Изобретателями, а значит - и в его ПОЛНУЮ Стоимость. По «догматику», академик Королёв, например, не имеет никакого отношения к созданию космических кораблей и полётам в космос, потому что он «одним умом педали крутил».

Догматик признаёт сущим лишь НЕПОСРЕДСТВЕННО ДАННОЕ ЕМУ В ОЩУЩЕНИЕ, и не способен видеть то, что даётся, как ВИДИМОЕ (ОСМЫСЛИВАЕМОЕ) ОЧАМИ ДУХОВНЫМИ. Я же говорил о Производстве Продукта, как об ЕДИНОМ ОБЩЕСТВЕННОМ, как РАЗУМНО-ФИЗИЧЕСКОМ Труде. Если Маркс КОНКРЕТНО не написал в своём времени об УЧАСТИИ, ВКЛАДЕ ФИЗИЧЕСКИ ОТДЕЛИВШИХСЯ от Предприятий Материального Производства людей Умственного труда в создание Продукта-Стоимости, то «диалектик» может ПРИПИСАТЬ МНЕ осмысление этого факта, как ОТКРЫТИЕ, РАСШИРЯЮЩЕЕ горизонты Марксизма. Ибо к марксизму относится не ДОБУКВЕННОЕ попугайское талдычание цитат из трудов ОСНОВОПОЛОЖНИКОВ Науки Диалектики, а то, что НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ОСНОВАМ, но при этом ДИАЛЕКТИЧЕСКИ расширяет горизонты данной Науки.

Мой комментарий возник как ответ на КОНКРЕТНЫЙ вопрос о том, является ли УМСТВЕННЫЙ, ИДЕАЛЬНЫЙ Труд, названный tverd4 «творческим трудом», производящим стоимость; на который сплошь догматизированный «диалектик» ответил глупейшим советом «покрутить мысленно педали». Этим ответом «диалектик» ОДНОЗНАЧНО показал не только незнание НАЗНАЧЕНИЯ И СУТИ мысленной СОСТАВЛЯЮЩЕЙ Труда, которая только и ПРЕВРАЩАЕТ САМО КРУЧЕНИЕ ПЕДАЛЕЙ Человеком в ОСМЫСЛЕННОЕ физическое действие, т.е. - в Труд, отличающийся от БЕССМЫСЛЕННОГО кручения педалей медведем в цирке. Поэтому, во-первых, вклад творческой, умственной, идеальной составляющей НЕИЗБЕЖЕН в то, что называется Трудом, ибо БЕЗ этой составляющей будет иметь место только мартышкин «труд» и неосознанное кручение педалей дрессированными ведмедями.
Во-вторых, догматически мыслящий «диалектик» считает слова «общественный характер труда» означающими только ФИЗИЧЕСКОЕ ЧИСЛО участников в Производстве Продукта. ТАК он понимает и «классовость» Теории Марксизма-Ленинизма. Тогда как ДИАЛЕКТИЧЕСКИ слова «ОБЩЕСТВЕННЫЙ характер Труда-Производства», «ОБЩЕСТВЕННЫЙ характер создания Продукта Производства» означают В ГЛАВНОМ ЕДИНСТВО людей Умственного (Творческого) и Физического труда в ОБЩЕМ понятии о Труде. Причём, для Марксизма-Ленинизма слова ОБЩЕСТВЕННЫЙ и РАЗУМНЫЙ есть СИНОНИМЫ. Потому что ТОЛЬКО НА ПЕРВЫЙ ДОГМАТИЧЕСКИЙ ВЗГЛЯД первобытный человек «сам придумал» и САМ ДЕЛАЕТ, тогда как ГЛУБОКО мыслящий настоящий Диалектик «крутит мысленные педали» ДАЛЬШЕ и ПОНИМАЕТ, что Разумом для СНАЧАЛА придумывания индивида НАДЕЛИЛО Общество, без существования в котором он был бы просто Маугли или Тарзаном. (Кстати, первобытный человек, соединяя в себе Мыслителя и Производителя, как раз "лучше" "диалектика" понимал, что созданное им принадлежит НЕ ЕМУ ЛИЧНО, а "ОБЩАКУ", в который он и приносил всё им придуманное и созданное без всякой СПЕКУЛЯЦИИ ни своим Умом, ни своей физической работой. Когда дикое человечество не создавало Товара, т.е. - ПРОДАЮЩЕГОСЯ излишка Продукта, когда оно не знало СПЕКУЛЯЦИИ, оно своим "общаком" РАВНО кормило и мудрствующих стариков и приносящих добычу охотников). Повторяю, надо уметь ОСМЫСЛИВАТЬ существование ИДЕАЛЬНОЙ составляющей в деятельности человека, КОТОРАЯ ТОЛЬКО И ПРЕВРАЩАЕТ всё, что он делает в ТРУД. БЕЗ ТВОРЧЕСТВА, БЕЗ УМА, БЕЗ ИДЕИ, без Мудрости нет просто ВООБЩЕ ни Человека, ни Труда. Человеческий Труд начинается ИМЕННО с того, что человек СНАЧАЛА УМСТВЕННО КРУТИТ ПЕДАЛИ. К тому же, марксизму известно такое понятие, как Пролетарии Умственного Труда, которыми он отделяет от ВООБЩЕ умников именно тех Творческих людей, без соответствующей СПЕЦИАЛИЗАЦИИ Ума которых человечество до сих пор сидело бы в эпохе ВАРВАРСТВА, где КАЖДЫЙ САМ СЕБЕ был изобретателем и изготовителем ПРИМИТИВНЕЙШИХ изделий. Исключение людей Умственного Труда из класса тех, кто создаёт Стоимость-Продукт в современном обществе, есть просто КУРКУЛЬСКАЯ СПЕКУЛЯЦИЯ на том, что эти люди САМОЙ ИСТОРИЕЙ отделены от ФИЗИЧЕСКОГО труда. Но отделены-то они РАДИ БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННОГО Труда в области МЫШЛЕНИЯ, ИЗОБРЕТЕНИЯ и РАЗВИТИЯ Производства. ОЩУТИМЫЙ результат их умственной деятельности ОТДАЛЁН ВО ВРЕМЕНИ от времени их Творческого Труда, что служит ПОВОДОМ для СПЕКУЛЯЦИИ ПОДОНКОВ, советующих людям Творческого Труда либо "мысленно крутить педали", либо требовать за свою работу тогда, когда кто-то когда-то РЕАЛИЗУЕТ в ПРОДАЖНЫЙ Продукт их мысли. В таких условиях человек умственного труда может А) подохнуть от голода, не дождавшись реализации его Идеи, Б) продать своё изобретение ПО ДЕШЁВКЕ, чтоб не умереть с голоду,В) начать придумывать ТОЛЬКО БЫСТРО РЕАЛИЗУЮЩУЮСЯ хрень, что означает ГИБЕЛЬ ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ, ДАЛЕКОГЛЯДНОЙ Науки, что равнозначно ГИБЕЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Всё это я говорю лишь затем, чтоб утвердить одну мысль: ТОЛЬКО КОММУНИЗМ отменяющий ВСЯКОЕ ДРУГОЕ разделение в уровне Потребления, кроме ПРИРОДНОГО ОБЪЕКТИВНОГО критерия, - различия индивидов в их физических данных и душевных вкусах,- БЕЗ ВСЯКИХ СПЕКУЛЯЦИЙ возвращает общество к тому же принципу, которым ИЗНАЧАЛЬНО руководствовалось человечество, ЕЩЁ НЕ ИСПОРЧЕННОЕ рождением и развитием Торгашества и Спекуляции, превратившими всё в ТОВАР. Главный критерий в деятельности ЛЮБОГО человека Коммунизма - ОБЩЕСТВЕННОЕ признание ПОЛЕЗНОСТИ его Труда ВНЕ зависмости от того, физический он или умственный.

Я не буду повторяться о людях Творческого Труда, занятых в Искусстве и Спорте, в Науке, ИДЕАЛЬНЫЙ вклад которых в Развитие Производства и Общества, НЕ ВИДИМЫЙ тупорылым ТОЛЬКО ОЩУЩАТЕЛЯМ ФИЗИЧЕСКИ ДАННОГО, является ОБЪЕКТИВНО БЕСЦЕННЫМ, ибо Понятие об АММОРТИЗАЦИИ затрачиваемых человеком материального Труда душевных и физически сил для ДАЛЬНЕЙШЕГО материального Труда, Понятие о РАЗВИТИИ в любом человеке умственных, душевных и физических возможностей НИКАК не может обойтись без Искусства, Спорта и Науки. Другой вопрос, что ОКУПАЕМОСТЬ Стоимости затрат на содержание этих людей приходит НЕ ТАК БЫСТРО, как окупаются Продукты СЕГОДНЯШНЕГО, ЖЕЛУДОЧНО-ШКУРНОГО Потребления; но кто ДИАЛЕКТИЧЕСКИ мыслит ОБЩЕСТВЕННЫМИ и ИСТОРИЧЕСКИМИ категориями, а не ЭМПИРИОКРИТИЧЕСКИМИ категориями СЕГОДНЯШНЕЙ ОТДАЧИ, тот понимает что в ИСТОРИЧЕСКОМ видении движения ОБЩЕСТВА Творческий Труд Художников разных жанров не менее труда врачей по поддержанию человека в ВЫСОКОМ духовном и душевном ТОНУСЕ участвует в создании БУДУЩЕЙ Реальной Стоимости.

Вот, о чём я писал, совсем не собираясь спорить с «диалектиком» на ту тему, которой он вдруг, ни с того-ни с сего, подменил моё несогласие с его недооценкой вклада людей Творческого Труда в создание Стоимости-Продукта Производства. Со всем, что он написал в связи с обкрадыванием капиталистом Человека Труда, я всегда был согласен. НО КАК ЭТО СООТНОСИТСЯ с вопросом о том, считать ли людей Творческого Труда СОЗДАЮЩИМИ СТОИМОСТЬ? Никак! А на сам этот вопрос я отвечаю так: СЧИТАТЬ. Ибо с КОММУНИСТИЧЕСКОЙ и ДИАЛЕКТИЧЕСКОЙ точки зрения общественного РАЗВИТИЯ (а не получения сиеминутного МАТЕРИАЛЬНОГО результата), с точки зрения развития ОБЩЕСТВА (а не только с точки зрения на сегодняшних индивида или даже поколение) вклад Умственно-Творческого Труда людей Искусства, Спорта и Науки в СТОИМОСТЬ создаваемого Продукта ОБЩЕСТВЕННОГО Производства - БЕСЦЕНЕН.

[Это сообщение изменил Gennadij (изменение 12 Января 2021 22:33).]

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 11348
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 12 Января 2021 19:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij, Гегеля стОит читать? Или его философия и без того растворена в нашем современном сознании?

Диалектик
Member

Сообщений: 2582
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 13 Января 2021 20:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
Любимое занятие идиотов, это выдавать классическое понимание истины за догматизм, поскольку истина мешает этим идиотам парить на крыльях своей дебильной фантазии.
Чего Генадий явно не понимает?
1) Он не понимает, что такое стоимость, хотя ее понятие было подробно разжевано Марксом почти 200 лет назад; 2) не понимает, что такое труд; и 3) не способен понять, то, что ему говорят напрямую, открытым текстом.

Что по Марксу труд? (Именно по Марксу, а не по Генадию, что легко можно показать цитатами из того же "Капитала").
Это целесообразная деятельность.

Что такое стоимость?
Это овеществленная в товарном продукте рабочая сила (соответсвующая общественно необходимым затратам на данном уровне развития - это если быть дотошным в определениях).

Будет ли из этих двух определений, логически здоровый ум выводить суждение, что:
1) Целесообразная деятельность создает стоимость в любых условиях и в любой форме своего проявления?
что
2) Целесообразная деятельность всегда будет опираться на товарные общественные отношения? (Ибо рабочая сила как мера стоимости, существует только в рамках товарного производства).
Естественно нет!
Поскольку товарные отношения существуют только вместе с частной собственностью и в том же коммунистическом обществе, нет никакой необходимости осуществлять обмен в форме обмена товаров.
Более того, само производство на наших глазах перестает быть основанной на человеческой рабочей силе и ее затраты успешно подменяются затратами сил природы. Продукты такого производства будут иметь не больше стоимости, чем ее имеют ягоды выросшие в лесу.
Т.е. и со стороны общественных отношений, и со стороны развития производительных сил, все указывает на преходящую необходимость стоимости и временность ее существования.

Следовательно, трубя в каждом своем предложении о своей марксичности, на деле, а не словах, сей идиот в данной конкретной теме отрицает смену общественных формаций, утверждает о вечности частной собственности и товарных отношений, и принципиальной невозможности осуществления коммунизма. Т.е. выступает как законченный буржуй.
Так почему Генадий идиот?
Потому, что он противоречит своим собственным убеждениям. Стоит на граблях, бьет себе по лбу, но стойко с них не сходит. Более идиотского поведения трудно подыскать. Воинствующий дебил.


Зёбра
Современное теоретическое сознание доросло лишь до Канта в лучшем случае. Так, что ждать вам еще лет 200, пока Гегеля растворят на уровне научной теории, а на уровне быта Аристотеля еще на 1000 лет хватит.

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 11349
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 13 Января 2021 20:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Спасибо, Гена.

zonder
Member

Сообщений: 5579
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 14 Января 2021 16:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Диалектик
ага - каждый раз когда наш гена сталкивается с логикой и знанием - "полемический" запал у него пропадает - ответов ты не дождешься - я ответов на свои вопросы от этого сбушного синдикалиста уже три года жду - бесполезно .

Добавление от 14 Января 2021 16:54:

Диалектик

цитата:
Современное теоретическое сознание доросло лишь до Канта в лучшем случае. Так, что ждать вам еще лет 200, пока Гегеля растворят на уровне научной теории, а на уровне быта Аристотеля еще на 1000 лет хватит.
- хорошо сказано - твое?

Gennadij
Member

Сообщений: 685
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 15 Января 2021 14:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Зондерщина стала бегать по форуму - собирать силы против Геннадия путём заискивания даже перед теми, кто у неё раньше в "дураках" или врагах ходил: там лизнёт у бывшего "дурака", там соснёт у бывшего врага. А где-то и модератору в "любви" признается. Вот же, МРАЗЬ СЛИЗНЯВАЯ.

[Это сообщение изменил Gennadij (изменение 15 Января 2021 14:59).]

zonder
Member

Сообщений: 5601
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 17 Января 2021 13:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
Расскажите простое - вы признаете, что основным преимуществом переходного к коммунизму периода является социалистической план? Если - да, то поясните, как он может осуществиться в вашей синдикалистской схеме?
Вы декларативно пытаетесь все время натянуть на себя образ "истинного марксиста" - прекрасно - глобальное планирование отрицают только и исключительно одни анархисты , для марксизма планирование является основным инструментом экономических преобразований - вот щас и посмотрим, кто вы на самом деле - не очень умный от природы марксист или обычный анархо-синдикалист (что, в общем-то, и так давно очевидно) - даю вам ещё один шанс высказаться по делу и хоть как-то себя реабилитировать - если сподобитесь ответить, в чем лично я очень сомневаюсь, изложите, пожалуйста, каким образом может осуществляться план в системе синдикатной (разрозненной) собственности трудовых коллективов.

В том случае, если вы не ответите или ответите своеобычным лаем и лозунговой трескотней всем станет окончательно понятно, кто вы на самом деле - заданный вам простейший вопрос - тут абсолютный критерий .

Punto
Member

Сообщений: 13336
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 17 Января 2021 19:14ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
основным преимуществом переходного к коммунизму периода является социалистической план
Недостатком. Основным недостатком. Доказано на практике. Т.Ленин, когда вводил НЭП, был в чем-то прав.

AlCash
Member

Сообщений: 565
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 18 Января 2021 14:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
План не может быть недостатком никогда и ни в какой формации! Без плана не возможно построить даже землянку. Никто не даст вам ссуду, если у вас нет бизнес-плана. Компьютер превратился из игрушки в инструмент, когда доказали, что при помощи этого, можно ускорить планирование в разы, о котором раньше не смели и мечтать.
При демонстрации программы, компьютер справился за несколько минут с заданием, для решения которого группе экономистов требовалось пару недель.
Для выполнения любого, разумно составленного, плана требуется строжайшее соблюдение производственной дисциплины, которая в СССР хромала на все 4 ноги.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 7696
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 18 Января 2021 14:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Беда в том, что составляют "разумный план" всё те же люди - хотя и при помощи компьютера. И порой загибают такое... вроде "поворота северных рек" или кукурузы в Заполярье. Компьютер - всего лишь инструмент, своей воли не имеющий, и исполняет он то, что ему задаёт пользователь. Потому и процветали в СССР приписки и прочие "прелести" централизованного планирования.

AlCash
Member

Сообщений: 567
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 18 Января 2021 17:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Спасибо, кошка, что поддержали мое утверждение, что компьютер всего лишь инструмент! Только вот "разумно планировать" умели не только в СССР. Великая депрессия и Вторя МВ тому пример.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 7697
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 18 Января 2021 18:06ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
AlCash писал:
Великая депрессия и Вторя МВ тому пример.
Очередная алкогольная фантазия? Какое отношение к централизованному планированию имеет Великая депрессия - следствие того самого капиталистического рынка?

Punto
Member

Сообщений: 13343
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 18 Января 2021 18:38ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
План не может быть недостатком никогда и ни в какой формации!
Это Вам кажется.

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 11352
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 18 Января 2021 21:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Кошачий мозг дело говорит. Следствие того самого капиталистического рынка имеет Великая депрессия!

Punto
Member

Сообщений: 13345
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 18 Января 2021 21:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
Великая депрессия!
Большой скачок.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2020

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика