Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
История одного открытия (страница 4)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   История одного открытия
AlCash
Member

Сообщений: 568
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 19 Января 2021 00:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Уважаемые! Разговор шел о планировании, как таковом, а не о централизованном планировании. Каждый капиталист действует по своему плану и заставляет наемных этот план соблюдать, притом очень даже строго. Если две машины сталкиваются на дороге, то это не значит, что у каждого водителя не было плана добраться до пункта назначения.
Punto
Демографические последствия, для США, этого "большого скачка", до сих пор не опубликованы.

Punto
Member

Сообщений: 13346
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Января 2021 06:59ИнфоПравкаОтветитьIP


AlCash
Демографические последствия, для США, этого "большого скачка", до сих пор не опубликованы.

Вы по американски читать умеете? Тогда наслаждайтесь:
ссылка . Это дайджест. Для тупых американцев. Я уверен, Вы пойдете дальше и глубже.
Количество ссылок в тексте на соответствующие исследования - 52.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 7698
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 19 Января 2021 12:14ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
AlCash писал:
Разговор шел о планировании, как таковом, а не о централизованном планировании.
Разговор шёл, если Вы забыли, о планировании в СССР. А оно как раз было централизованным.
цитата:
Демографические последствия, для США, этого "большого скачка", до сих пор не опубликованы.
Очередная Ваша бессмысленная фантазия?

AlCash
Member

Сообщений: 569
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 19 Января 2021 16:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Виноват! Не уточнил, что данные демографической статистики за 1932 год на официальном сайте, отсутствуют. Без объяснений причин. Они появляются позже в виде ретроспективных таблиц. Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет.
Спасибо за ссылку, но и там нет и намека об использовании данных официальной статистики. Другое исследование, на которое ссылаются, показывает тоже резкое увеличение смертности в годы "Великой депрессии."

Добавление от 19 Января 2021 18:15:

old_wild_cat
Нет, не забыл! Планирование не является недостатком. Недостатком может быть неправильно составленный план или его не выполнение. Этим грешили не только в СССР, а вот последствия разные, на что обратили внимание еще на XIV съезде.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 7699
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 19 Января 2021 20:14ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
AlCash писал:
Планирование не является недостатком. Недостатком может быть неправильно составленный план или его не выполнение.
Главным недостатком планирования в СССР была его чрезмерная централизация - когда любая мелочь местного масштаба "планировалась" из Центра, и вследствие этого сильно запаздывала и искажалась.

zonder
Member

Сообщений: 5604
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 20 Января 2021 10:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
не хочет наш гена признаваться - замолк, притих, потерялся - так всегда с анархистами - по ходу, крепко мы взяли его за яйца

Gennadij
Member

Сообщений: 702
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 21 Января 2021 12:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Что касается зондерской МРАЗИ, то она ЛИЧНО НИКОГДА не получит ЛИЧНО от меня ответа ни на один вопрос, с которым эта ОПУЩЕННАЯ субстанция смеет ко мне обращаться. Я вообще не понимаю, КАК СМЕЕТ это ЧМО продолжать обращаться КО МНЕ ЛИЧНО? В моих глазах зондерщина заслуживает только УНИЧТОЖЕНИЯ. И тут ни при чём её теоретические взгляды. Зондерщина в ЛИЧНОСТНОМ плане - АМОРАЛЬНЫЙ ГНОЯЩИЙСЯ НАРЫВ в любом общественном организме. Мой ответ на все вопросы зондерщины может быть только таким http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/001622.html

AlCash
Member

Сообщений: 571
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 22 Января 2021 13:01ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Когда Мир заново "открыл" Японию, были про нее передачи и в СССР. В одной передаче показывали сборочную линию автомобильного завода. На эту линию поставлялись детали, вплоть до заклепок (куда уж мельче!) из разных, специализированных предприятии. Как особо отметили — при прекращении любых(!) поставок, линия могла работать только 15 мин!
Машины шли с конвейера прямо в порт, на специальную стоянку и ко времени ее заполнения был запланирован подход судна с таким расчетом, что последние машины, приходили прямо из завода. Вот это есть планирование и дисциплина.
В СССР на жд существовало спецподразделение по поиску пропавших грузов (целые составы), потерянные "гегемоном" под названием "рабочий класс". На заводе, выпускающем телевизоры, была целая бригада высококлассных мастеров, разъезжающих по магазинам по всему Союзу для починки телевизоров, отказавших работать при первом включении в магазине. Про сельхоз вообще говорить нечего! Этот хромал на все четыре ноги с тех пор, как земля стала принадлежать тому, кто на ней работает. Эти телевизоры делали тоже "гегемоны", а не всякие комитетчики. Губошлепы всех мастей, навешавших на себя ярлыки "-истов", так и занимались выяснением отношении и проклинанием капиталистов, вместо того чтоб заставить гегемона работать как следует на самого себя!

Punto
Member

Сообщений: 13352
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 22 Января 2021 15:10ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
чтоб заставить гегемона работать как следует на самого себя!
А буржуи что, заставляют? Типа японской военщиной давят выступления рабочего класса и пристегивают страдающих работников кандалами к конвейеру?

old_wild_cat
Member

Сообщений: 7703
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 23 Января 2021 01:26ИнфоПравкаОтветитьIP

На самого себя "гегемон" как раз работал, как следует - достаточно сравнить урожаи картошки на колхозных полях и на приусадебных участках. А вот работать "на дядю", да ещё во многом тупого и не понимающего ничего в производстве, конечно, никто особо не стремился.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 21491
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 23 Января 2021 12:58ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
достаточно сравнить урожаи картошки на колхозных полях и на приусадебных участках.
А не мешало бы и сравнить.
Приусадебная в силу низкой агротехники и отсутствия севооборота крайне низкого качества, напрочь заражена фитофторозом, низкая лежкость и всхожесть, зачастую смесь нескольких сортов. Перекормленная азотом.
Единственное что положительного в ней - малый процент повреждений при ручной уборке.
Доля ручного труда зашкаливающая.
На среднюю семью в год уходит 500кг (в советском рационе картошка и капуста полностью заменяют апельсины, клубнику и помидоры)
При урожайности 400ц/г (400кг с сотки) приусадебный участок вполне может обеспечить потребность, но сравнивать трудозатраты на единицу готовой продукции просто смешно.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 7704
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 23 Января 2021 13:19ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Пъ писал:
А не мешало бы и сравнить.
Так сравните. Приведите конкретные цифры, а не общие рассуждения.
цитата:
Приусадебная в силу низкой агротехники и отсутствия севооборота крайне низкого качества, напрочь заражена фитофторозом, низкая лежкость и всхожесть, зачастую смесь нескольких сортов. Перекормленная азотом.
Не знаю, откуда Вы взяли эти "данные", но мы в советское время много раз покупали картошку в деревнях, и никаких претензий к "лёжкости" не было. Магазинная была куда хуже.
То же и в отношении фитофтороза.
Насчёт "смеси сортов" - не помню никаких проблем с этим. Она, конечно, отличалась от кубинской или польской, но по сравнению с советской была явно лучше. Вот та, "государственная", как раз и была перекормлена азотом - потому как удобрения совхозам отпускали по низким ценам и в огромных количествах, я не раз видел огромные кучи мешков с селитрой на краях совхозных полей, которые порой лежали там годами, так что под ними потом несколько лет даже трава не росла...
цитата:
Доля ручного труда зашкаливающая.
Вы просто не знаете реалий советской жизни. В те времена студентов и ИТР каждую осень массово отправляли на месяц в совхозы - "на картошку". И там мы вручную собирали картошку, выкопанную комбайнами или "копалками". Причём местные "механизаторы" - трактористы и комбайнёры - уже с утра выходили на поле "поддатые", а в обед, как правило, добавляли. При этом, разумеется, ухода за техникой не было никакого, и половина урожая после такой "уборки" оставалась на поле. А практически все клубни при этом были повреждены, и лежали потом очень плохо. Так что ручная уборка на приусадебных участках имела огромные преимущества перед "механизированной".

zonder
Member

Сообщений: 5607
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 23 Января 2021 15:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Gennadij
Эй, болтунише, так вы за план или против? яйца-то у вас болят поди не по детски - долго терпеть собираетесь?

AlCash
Member

Сообщений: 573
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 23 Января 2021 20:01ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
пост от 23 Января 2021 01:26 и пост от 23 Января 2021 13:19 находятся в некотором противоречии. Ни в колхозе ни в совхозе не работали на "дядю". Посадку картошки, на личном участке, под лопату видел в 1947 г в России. Тоже и с уборкой. В 1948 г в Эстонии такого не было (за исключением в черте города). Картофель сажали в борозды, проводимые при помощи лошади и специального плуга. Бороды засыпали тем же плугом. Этим же плугом производили окучивание и распахивание борозд при уборке. Роторные уборочные машины, с начало на лошадиной, потом на тракторной тяге, применяли на крупных полях, где картофель выращивали на корм и на продажу. На таких полях убирали скопом, привлекались и дети, родственники и соседи — сегодная у меня, завтра у тебя и тд. Чтоб картошку засыпали, видел в колхозе в Калининградской обл, где не менее 1/3 урожая осталось в поле. На прощание председатель благодарил нас, солдатиков, готов был угощать самогонкой и сказал, что картошку "убрали" первый(!!!) раз за всю историю колхоза. Год был 1964-й. В Эстонии, после шефов, по убранному полю проходили пружинной бороной и производили дополнительную уборку. В 1956 году был в колхозе, где у колхозников не-было приусадебных участков и все овощи выращивала спецбригада. Овощи, в т.ч. картофель, привозили осеню каждому домой, а излишки сдавали в скупочную или продавали на колхозном рынке.
Во время НЕП-а миллионы частных хозяйств вообще не были в состоянии производить товарный продукт, а "левая оппозиция" требовала для них госпомощь (откуда?!?!). В это-же время, в США, на пшеничном поле, одна полоса (ходка) была длиною в 20 миль и на уборочных агрегатах (трактор + косилка-молотилка) работало 2(!!!) человека.
В 1970-80 годах, в сельхозе США было занято всего около 7% населения (в основном наемная рабсила), способные заваливать и европейский рынок. Там сумели заставить людей работать, а не ходить на работу. Сделали то, что не смогли сделать зондеровские "марксисты-ленинисты".

Punto
Member

Сообщений: 13365
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Января 2021 20:59ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
под лопату видел в 1947 г в России

председатель благодарил нас, солдатиков,

Год был 1964-й.
Сверхсрочная? Офицером?

AlCash
Member

Сообщений: 574
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 24 Января 2021 13:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Нет, заграбвстали из за нехватки, на судоводителей и механиков была сначала бронь.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 7709
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 24 Января 2021 17:43ИнфоПравкаОтветитьIP

То, что в Прибалтике сельское хозяйство отличалось от российского, мне известно. Там, насколько я помню, во множестве существовали хутора, где хозяйничали "частники". Я же говорю о российских совхозах (к 70-м годам колхозов практически не осталось).
цитата:
AlCash писал:
Во время НЕП-а миллионы частных хозяйств вообще не были в состоянии производить товарный продукт
Однако именно НЭП позволил преодолеть послевоенный продовольственный кризис. Так что - опять мимо.
цитата:
в США, на пшеничном поле, одна полоса (ходка) была длиною в 20 миль и на уборочных агрегатах (трактор + косилка-молотилка) работало 2(!!!) человека.
У нас было то же самое.
А "полоса длиной 20 миль" - очередной алкогольный бред.

[Это сообщение изменил old_wild_cat (изменение 24 Января 2021 18:36).]

AlCash
Member

Сообщений: 575
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 24 Января 2021 21:14ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Вы что? Не способны или не хотите понимать, что пишут? Или шипение и фырканье часть вашего имиджа? Я же не писал о том кто производил, а о тех миллионах, кто были не способны не то что производить товарную продукцию, но даже пропитать самого себя и были вынуждены продавать свою рабсилу.

«Пшеничное хозяйство в Монтане принадлежит обществу „Кэмбел Фарминг Корпорешон“. Площадь его 95.000 акров, или около 32.000 десятин. Хозяйство находится в одной меже и разделяется для операций на 4 секции, по нашему хутора, которые находятся под ведением отдельного руководителя, а все хозяйство ведется одним лицом – директором этой корпорации Томасом Кэмбелом.
В настоящем году по газетной информации, которая, конечно, сообщена из этого же хозяйства, из всей земли под культурой находится около половины площади, причем ожидается сбор около 410.000 бушелей пшеницы (около 800.000 пудов), 20.000 бушелей овса и 70.000 бушелей семян льна. Общий доход от предприятия ожидается в 500.000 долларов.
Лошади и мулы в этом хозяйстве почти полностью заменены тракторами, грузовиками и автомобилями. Вспашка, посев и вообще все полевые работы и в особенности уборка хлебов производятся днем и ночью, причем ночью машины в поле работают при свете прожекторов. Огромные площади посева позволяют работать орудиям на очень большое расстояние без поворотов. Так, жнеи-молотилки, если их возможно применять по состоянию растения, шириной в 24 фута проходят расстояние в 20 миль, т. е. немного больше 30 верст. Раньше для этой работы требовалось 40 лошадей и мужчин. Сноповязалки за трактором идут по 4 вместе, захватывая сразу полосу в 40 футов шириной и на 28 миль в длину, т. е. на расстояние примерно 42 верст. Уборка сноповязалками применяется в том случае, если хлеб недостаточно сухой для того, чтобы его можно было одновременно с жнитвом и молотить. Тогда у сноповязалки снимается вяжущий аппарат и при помощи особого конвейера сжатый хлеб укладывается рядами. Разложенный таким образок хлеб лежит 24 и 48 часов, за это время он подсыхает, а семена скошенных одновременно сорных трав высыпаются на землю. Потом пускается жнея-молотилка, у которой вместо ножа идет самоподаватель, подающий с земли подсохший хлеб прямо в барабан молотилки. При этом на этой машине работает только тракторист и человек на молотилке. Больше никого на машине нет. Зерно из-под молотилки ссыпается непосредственно в вагоны-телеги, вместимостью 6 тонн и тракторами, поездом в 10 таких вагонов, перевозятся на ссыпные пункты. В заметке указывается, что ежедневно при такой работе намолачивается от 16 до 20 тысяч бушелей зерна злаков» (См. «Нижнее Поволжье» № 9, сентябрь 1927 г., стр. 38–39).

[Это сообщение изменил AlCash (изменение 25 Января 2021 14:17).]

Punto
Member

Сообщений: 13368
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 24 Января 2021 21:14ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
Во время НЕП-а миллионы частных хозяйств вообще не были в состоянии производить товарный продукт
Поэтому за время НЭП старательно давили любого, кто пытался приподняться над средним уровнем. Больше хозяйство - больше налоги. А мелкое сх предприятие дает мало торговой продукции.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 7711
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 24 Января 2021 22:03ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
AlCash писал:
Я же не писал о том кто производил
Разумеется! Ведь Ваша главная цель - как можно сильнее обгадить нормальных людей. Потому и выискиваете самые отрицательные примеры.
цитата:
а о тех миллионах, кто были не способны не то что производить товарную продукцию, но даже пропитать самого себя
Такие были всегда. И что?
цитата:
были вынуждены свою рабсилу.
Что именно? Вы бы хоть своё косноязычие немного контролировали...

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2021

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика