| Skunk Forum - Техника, Наука, Общество »
Классовая борьба » История одного открытия (страница 4) |
Новая тема | Написать ответ |
| Автор | Тема: История одного открытия |
| AlCash Member Сообщений: 568 |
Уважаемые! Разговор шел о планировании, как таковом, а не о централизованном планировании. Каждый капиталист действует по своему плану и заставляет наемных этот план соблюдать, притом очень даже строго. Если две машины сталкиваются на дороге, то это не значит, что у каждого водителя не было плана добраться до пункта назначения. Punto Демографические последствия, для США, этого "большого скачка", до сих пор не опубликованы. |
| Punto Member Сообщений: 13346 |
AlCash Демографические последствия, для США, этого "большого скачка", до сих пор не опубликованы. Вы по американски читать умеете? Тогда наслаждайтесь: |
| old_wild_cat Member Сообщений: 7698 |
цитата:Разговор шёл, если Вы забыли, о планировании в СССР. А оно как раз было централизованным. цитата:Очередная Ваша бессмысленная фантазия? |
| AlCash Member Сообщений: 569 |
Punto Виноват! Не уточнил, что данные демографической статистики за 1932 год на официальном сайте, отсутствуют. Без объяснений причин. Они появляются позже в виде ретроспективных таблиц. Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. Спасибо за ссылку, но и там нет и намека об использовании данных официальной статистики. Другое исследование, на которое ссылаются, показывает тоже резкое увеличение смертности в годы "Великой депрессии." Добавление от 19 Января 2021 18:15: old_wild_cat |
| old_wild_cat Member Сообщений: 7699 |
цитата:Главным недостатком планирования в СССР была его чрезмерная централизация - когда любая мелочь местного масштаба "планировалась" из Центра, и вследствие этого сильно запаздывала и искажалась. |
| zonder Member Сообщений: 5604 |
Gennadij не хочет наш гена признаваться - замолк, притих, потерялся - так всегда с анархистами - по ходу, крепко мы взяли его за яйца  |
| Gennadij Member Сообщений: 702 |
Что касается зондерской МРАЗИ, то она ЛИЧНО НИКОГДА не получит ЛИЧНО от меня ответа ни на один вопрос, с которым эта ОПУЩЕННАЯ субстанция смеет ко мне обращаться. Я вообще не понимаю, КАК СМЕЕТ это ЧМО продолжать обращаться КО МНЕ ЛИЧНО? В моих глазах зондерщина заслуживает только УНИЧТОЖЕНИЯ. И тут ни при чём её теоретические взгляды. Зондерщина в ЛИЧНОСТНОМ плане - АМОРАЛЬНЫЙ ГНОЯЩИЙСЯ НАРЫВ в любом общественном организме. Мой ответ на все вопросы зондерщины может быть только таким http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/001622.html |
| AlCash Member Сообщений: 571 |
old_wild_cat Когда Мир заново "открыл" Японию, были про нее передачи и в СССР. В одной передаче показывали сборочную линию автомобильного завода. На эту линию поставлялись детали, вплоть до заклепок (куда уж мельче!) из разных, специализированных предприятии. Как особо отметили — при прекращении любых(!) поставок, линия могла работать только 15 мин! Машины шли с конвейера прямо в порт, на специальную стоянку и ко времени ее заполнения был запланирован подход судна с таким расчетом, что последние машины, приходили прямо из завода. Вот это есть планирование и дисциплина. В СССР на жд существовало спецподразделение по поиску пропавших грузов (целые составы), потерянные "гегемоном" под названием "рабочий класс". На заводе, выпускающем телевизоры, была целая бригада высококлассных мастеров, разъезжающих по магазинам по всему Союзу для починки телевизоров, отказавших работать при первом включении в магазине. Про сельхоз вообще говорить нечего! Этот хромал на все четыре ноги с тех пор, как земля стала принадлежать тому, кто на ней работает. Эти телевизоры делали тоже "гегемоны", а не всякие комитетчики. Губошлепы всех мастей, навешавших на себя ярлыки "-истов", так и занимались выяснением отношении и проклинанием капиталистов, вместо того чтоб заставить гегемона работать как следует на самого себя! |
| Punto Member Сообщений: 13352 |
AlCash чтоб заставить гегемона работать как следует на самого себя! А буржуи что, заставляют? Типа японской военщиной давят выступления рабочего класса и пристегивают страдающих работников кандалами к конвейеру? |
| old_wild_cat Member Сообщений: 7703 |
На самого себя "гегемон" как раз работал, как следует - достаточно сравнить урожаи картошки на колхозных полях и на приусадебных участках. А вот работать "на дядю", да ещё во многом тупого и не понимающего ничего в производстве, конечно, никто особо не стремился. |
| Пъ убить Деда Мороза Сообщений: 21491 |
old_wild_cat достаточно сравнить урожаи картошки на колхозных полях и на приусадебных участках. А не мешало бы и сравнить. Приусадебная в силу низкой агротехники и отсутствия севооборота крайне низкого качества, напрочь заражена фитофторозом, низкая лежкость и всхожесть, зачастую смесь нескольких сортов. Перекормленная азотом. Единственное что положительного в ней - малый процент повреждений при ручной уборке. Доля ручного труда зашкаливающая. На среднюю семью в год уходит 500кг (в советском рационе картошка и капуста полностью заменяют апельсины, клубнику и помидоры) При урожайности 400ц/г (400кг с сотки) приусадебный участок вполне может обеспечить потребность, но сравнивать трудозатраты на единицу готовой продукции просто смешно. |
| old_wild_cat Member Сообщений: 7704 |
цитата:Так сравните. Приведите конкретные цифры, а не общие рассуждения. цитата:Не знаю, откуда Вы взяли эти "данные", но мы в советское время много раз покупали картошку в деревнях, и никаких претензий к "лёжкости" не было. Магазинная была куда хуже. То же и в отношении фитофтороза. Насчёт "смеси сортов" - не помню никаких проблем с этим. Она, конечно, отличалась от кубинской или польской, но по сравнению с советской была явно лучше. Вот та, "государственная", как раз и была перекормлена азотом - потому как удобрения совхозам отпускали по низким ценам и в огромных количествах, я не раз видел огромные кучи мешков с селитрой на краях совхозных полей, которые порой лежали там годами, так что под ними потом несколько лет даже трава не росла... цитата:Вы просто не знаете реалий советской жизни. В те времена студентов и ИТР каждую осень массово отправляли на месяц в совхозы - "на картошку". И там мы вручную собирали картошку, выкопанную комбайнами или "копалками". Причём местные "механизаторы" - трактористы и комбайнёры - уже с утра выходили на поле "поддатые", а в обед, как правило, добавляли. При этом, разумеется, ухода за техникой не было никакого, и половина урожая после такой "уборки" оставалась на поле. А практически все клубни при этом были повреждены, и лежали потом очень плохо. Так что ручная уборка на приусадебных участках имела огромные преимущества перед "механизированной". |
| zonder Member Сообщений: 5607 |
Gennadij Эй, болтунише, так вы за план или против? яйца-то у вас болят поди не по детски - долго терпеть собираетесь? |
| AlCash Member Сообщений: 573 |
old_wild_cat пост от 23 Января 2021 01:26 и пост от 23 Января 2021 13:19 находятся в некотором противоречии. Ни в колхозе ни в совхозе не работали на "дядю". Посадку картошки, на личном участке, под лопату видел в 1947 г в России. Тоже и с уборкой. В 1948 г в Эстонии такого не было (за исключением в черте города). Картофель сажали в борозды, проводимые при помощи лошади и специального плуга. Бороды засыпали тем же плугом. Этим же плугом производили окучивание и распахивание борозд при уборке. Роторные уборочные машины, с начало на лошадиной, потом на тракторной тяге, применяли на крупных полях, где картофель выращивали на корм и на продажу. На таких полях убирали скопом, привлекались и дети, родственники и соседи — сегодная у меня, завтра у тебя и тд. Чтоб картошку засыпали, видел в колхозе в Калининградской обл, где не менее 1/3 урожая осталось в поле. На прощание председатель благодарил нас, солдатиков, готов был угощать самогонкой и сказал, что картошку "убрали" первый(!!!) раз за всю историю колхоза. Год был 1964-й. В Эстонии, после шефов, по убранному полю проходили пружинной бороной и производили дополнительную уборку. В 1956 году был в колхозе, где у колхозников не-было приусадебных участков и все овощи выращивала спецбригада. Овощи, в т.ч. картофель, привозили осеню каждому домой, а излишки сдавали в скупочную или продавали на колхозном рынке. Во время НЕП-а миллионы частных хозяйств вообще не были в состоянии производить товарный продукт, а "левая оппозиция" требовала для них госпомощь (откуда?!?!). В это-же время, в США, на пшеничном поле, одна полоса (ходка) была длиною в 20 миль и на уборочных агрегатах (трактор + косилка-молотилка) работало 2(!!!) человека. В 1970-80 годах, в сельхозе США было занято всего около 7% населения (в основном наемная рабсила), способные заваливать и европейский рынок. Там сумели заставить людей работать, а не ходить на работу. Сделали то, что не смогли сделать зондеровские "марксисты-ленинисты". |
| Punto Member Сообщений: 13365 |
AlCash под лопату видел в 1947 г в России председатель благодарил нас, солдатиков, Год был 1964-й. |
| AlCash Member Сообщений: 574 |
Punto Нет, заграбвстали из за нехватки, на судоводителей и механиков была сначала бронь. |
| old_wild_cat Member Сообщений: 7709 |
То, что в Прибалтике сельское хозяйство отличалось от российского, мне известно. Там, насколько я помню, во множестве существовали хутора, где хозяйничали "частники". Я же говорю о российских совхозах (к 70-м годам колхозов практически не осталось). цитата:Однако именно НЭП позволил преодолеть послевоенный продовольственный кризис. Так что - опять мимо. цитата:У нас было то же самое. А "полоса длиной 20 миль" - очередной алкогольный бред. [Это сообщение изменил old_wild_cat (изменение 24 Января 2021 18:36).] |
| AlCash Member Сообщений: 575 |
old_wild_cat Вы что? Не способны или не хотите понимать, что пишут? Или шипение и фырканье часть вашего имиджа? Я же не писал о том кто производил, а о тех миллионах, кто были не способны не то что производить товарную продукцию, но даже пропитать самого себя и были вынуждены продавать свою рабсилу. «Пшеничное хозяйство в Монтане принадлежит обществу „Кэмбел Фарминг Корпорешон“. Площадь его 95.000 акров, или около 32.000 десятин. Хозяйство находится в одной меже и разделяется для операций на 4 секции, по нашему хутора, которые находятся под ведением отдельного руководителя, а все хозяйство ведется одним лицом – директором этой корпорации Томасом Кэмбелом. [Это сообщение изменил AlCash (изменение 25 Января 2021 14:17).] |
| Punto Member Сообщений: 13368 |
AlCash Во время НЕП-а миллионы частных хозяйств вообще не были в состоянии производить товарный продукт Поэтому за время НЭП старательно давили любого, кто пытался приподняться над средним уровнем. Больше хозяйство - больше налоги. А мелкое сх предприятие дает мало торговой продукции. |
| old_wild_cat Member Сообщений: 7711 |
цитата:Разумеется! Ведь Ваша главная цель - как можно сильнее обгадить нормальных людей. Потому и выискиваете самые отрицательные примеры. цитата:Такие были всегда. И что? цитата:Что именно? Вы бы хоть своё косноязычие немного контролировали... |
| Ваш ответ: |
| Страницы: 1 2 3 4 5 6 Все время MSK |
Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить |
| Новая тема | Написать ответ |
Свяжитесь с нами | skunksworks.net
Copyright © skunksworks.net, 2000-2021
Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net