Skunk Forum - Техника, Наука, Общество »
Классовая борьба » История одного открытия (страница 5) |
Новая тема | Написать ответ |
Автор | Тема: История одного открытия |
AlCash Member Сообщений: 576 |
Punto А может быть в большом хозяйстве можно добиться более высокой производительности? Добавление от 25 Января 2021 18:48: old_wild_cat [Это сообщение изменил AlCash (изменение 26 Января 2021 12:13).] |
Punto Member Сообщений: 13373 |
AlCash А может быть в большом хозяйстве можно добиться более высокой производительности? Может и можно. Но законы принимались такие, что при увеличении частного предприятия оно начинало платить бОльший процент налогов. |
AlCash Member Сообщений: 577 |
Punto А в каком государстве это по другому? Увеличение оборота влечет за собой увеличение налога. В благополучной Швеции даже прибыль, при определенных условиях, обкладывалась таким налогом, что владельцы акции получали на руки не более 10-12%. За то наркоманы были на полном гособеспечении. |
old_wild_cat Member Сообщений: 7712 |
цитата:Когда Вы научитесь связно излагать свои мысли? Я уже писал - контролируйте своё косноязычие! цитата:В исходной версии вашего предыдущего поста вообще непонятно было, о чём Вы писали! ![]() цитата:Ничего удивительного - какая может быть "производительность" на заводе у малограмотного, профессионально не обученного вчерашнего крестьянина? Поэтому советская власть одной из главнейших своих задач видела всеобщее образование. |
Punto Member Сообщений: 13374 |
AlCash А в каком государстве это по другому? В то время? А практически везде. |
AlCash Member Сообщений: 578 |
В США начиная с 1916 г То, что начиналось как скромный налог с максимальной ставкой семь процентов и многочисленными освобожденными категориями, за четыре года превратилось в налог с максимальной ставкой в 77 процентов, обеспечивший три пятых всех федеральных поступлений. Конечно же, мотивом правительства при этом было не стремление к социальному равенству и справедливости, а катастрофическая нужда в деньгах. ... Межвоенный период охарактеризовался, таким образом, двумя тенденциями: к снижению налогов в 1920-х, с 77 до 24 процентов, и к повышению - в 1930-х годах. Обе тенденции были выдержаны в духе градуализма, т. е. постепенной модификации налоговой системы. В обоих случаях изменения проводились при поддержке пропрезидентского парламентского большинства и сопровождались четко артикулированной идеологией. (К истории федерального подоходного налога в США. Олег Басов) |
old_wild_cat Member Сообщений: 7719 |
Кстати, "хлынувший поток из деревни" во многом состоял из так называемых "раскулаченных", которые вполне могли обеспечить (и обеспечивали) пропитание "самого себя" и своих семей, а излишки произведённого продавали. Но это не совпадало с политической линией "руководящей и направляющей", поэтому эти хозяйства и были ликвидированы в результате "коллективизации". При этом всё имущество раскулаченных конфисковывалось, а "кулаков" с семьями в лучшем случае просто выгоняли из дому, разрешая взять минимум вещей, а в худшем - ссылали в края отдалённые с "поражением в правах". Самое интересное, что имущество раскулаченных, переданное в колхозы, нередко разворовывалось "колхозниками", либо выходило из строя в результате неумелого обращения и отсутствия надлежащего ухода. Так что итог "коллективизации" был скорее отрицательным: страна лишилась множества успешных, знающих хозяев, и потеряла значительную часть конфискованного имущества. |
AlCash Member Сообщений: 579 |
До войны -------------Валовый продукт------Товарный продукт -------------мил. пуд.--%---------милю пуд.--%------% товарности помещики------600-------12--------281,6------21,6---47,0 кулаки---------1900------38,0------650,0------50,0---34,0 средн и бедн--2500------50,0------369,0------28,4---14,7 итого----------5000------100-------1300,6-----100----26,0 После войны (в 1926/27 году ---------------Валовый продукт------Товарный продукт В самом деле, разве это не факт, что мы уже достигли довоенных норм посевных площадей? Да, факт. Разве это не факт, что валовая продукция хлеба уже в прошлом году равнялась довоенной норме производства, т. е. доходила до 5 млрд. пудов хлеба? Да, факт. Чем объяснить в таком случае, что, несмотря на эти обстоятельства, мы производим товарного хлеба вдвое меньше, а вывозим за границу хлеба раз в двадцать меньше, чем в довоенное время?
[Это сообщение изменил AlCash (изменение 29 Января 2021 18:14).] |
old_wild_cat Member Сообщений: 7721 |
цитата:Однако при "проклятом капитализме" - в тех же США и Европе - именно частные крестьянские хозяйства (фермеры) являются основными производителями товарной продукции. И от этого факта Вам никуда не деться! ![]() |
AlCash Member Сообщений: 580 |
old_wild_cat " мелкое, мелкое, мелкое, мелкое крестьянское хозяйство" |
old_wild_cat Member Сообщений: 7722 |
цитата:А что Вы считаете "мелким"? |
AlCash Member Сообщений: 581 |
old_wild_cat Не я считаю, а что тогда считалось. Если вам трудно это отыскать, то могу подсказать, что кусок земли не позволяющий держать корову, а тем более лошадь, или прокормить семью, можно смело считать мелким. |
old_wild_cat Member Сообщений: 7729 |
Так вот, несмотря на Ваши безграмотные измышления, те самые "мелкие хозяйства" во времена НЭПа тем не менее кормили страну. А когда большевики их "укрупнили" - тут же случился голод 1932-33 гг. Вам это ни о чём не говорит? |
AlCash Member Сообщений: 582 |
old_wild_cat Мил человек! Кормить кого-то может только тот, кто производит больше, чем потребляет сам! Т. е. производит товарный продукт. Ознакомьтесь еще раз с данными в таблицах. Вся эта мелочь была вынуждена подрабатывать на стороне тогда и вынуждена делать это и сейчас, например в США. |
old_wild_cat Member Сообщений: 7730 |
Вам не надоело пороть чушь? Повторяю ещё раз - надеюсь, последний: НЭП позволил накормить Россию и начал поднимать из руин её промышленность. А "коллективизация" привела к массовому голоду. Вы можете что-либо возразить против этих фактов? |
AlCash Member Сообщений: 583 |
old_wild_cat А вы перестаньте скакать, пусть козел скачет! Разговор шел о мелких хозяйствах и их способности производства товарного продукта, а не о НЕП-е, как таковом. И в древнем Риме, и при царе, и сейчас в Европе и в Америке, Аргентине, особенно при выращивании злаковых (хлеб), наибольшее количество товарной продукции давали и дают крупные хозяйства. |
old_wild_cat Member Сообщений: 7733 |
цитата:А какие же сельские хозяйства существовали в массе в России начала ХХ века? Неужели крупные "латифундии", обеспечивавшие хлебом и внутренний рынок, и крупный экспорт?!.. ![]() цитата:С большим интересом жду перечня этих "крупных хозяйств" в царской России (с указанием производимых ими объёмов зерна). |
AlCash Member Сообщений: 584 |
old_wild_cat написано 29 Января 2021 16:52 |
old_wild_cat Member Сообщений: 7734 |
Из этого "написанного" как раз и следует, что более 85% продукции производили мелкие и средние хозяйства ("кулаков" также нельзя считать "крупными" хозяевами). Да и из помещиков далеко не все владели огромными наделами. Так что научИтесь сначала понимать то, на что ссылаетесь! |
AlCash Member Сообщений: 585 |
old_wild_cat А вы можете различить понятия "продукция" и "товарная продукция"? 1,5 раз больше хозяйств производят в 2(!!!) раза меньше товарного продукта! Это вам ни о чем не говорит? То что во время НЕПа даже обыкновенные косы импортировались, это нормально? А разве государство было виновато, что у нее кроме зерна ничего не хотели покупать, а зерна на продажу, в нужном количестве, не могли производить даже кулаки. |
old_wild_cat Member Сообщений: 7736 |
цитата:Вы, помнится, утверждали, что они "не могли прокормить даже себя" - что есть ложь. Об этом говорят Ваши же цифры. Но даже и товарной продукции при царе мелкие и средние хозяйства производили 75%! А вот что сделали большевики, что привело в итоге к сильнейшему голоду - это очень интересно... |
AlCash Member Сообщений: 586 |
old_wild_cat Вы называете ложью то, что владельцы мелких хозяйств были вынуждены батрачить у кулаков и заниматься сезонной работой у средняков для пропитания самих себя? Какую товарную продукцию они производили, если им приходилось продавать собственную рабсилу, а не результат своего труда? Если уметь считать, то при царе кулаки со средняками и беднотой производили аж 88%, но валовой продукции. А вот голод, в царской России, повторялись с регулярной последовательностью. Добавление от 04 Февраля 2021 01:01: Большевики не запрещали выращивать сельхозпродукты, а вот сами сельхозники сократили площади посевов, а во время коллективизации вырезали свой скот так, что заготовители мяса выполнили план аж на 130% |
old_wild_cat Member Сообщений: 7737 |
цитата:Ту, которую приводили Вы в своей ссылке. Или Вы врали? |
Ваш ответ: |
Страницы: 1 2 3 4 5 6 Все время MSK |
Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить |
Новая тема | Написать ответ |
Copyright © skunksworks.net, 2000-2021
Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net