написано 27 Января 2021 06:33 Инфо • Правка • Ответить • IP
Punto
вам тысячу раз приблизительно говорили и подробнейше поясняли, что в ссср не было социалистического плана и социализма вообще - какое отношение практика ссср имеет к социализму? нет, вы все равно будете упираться в эту опровергнутую давно глупость - долго еще придурятся будете, умник?
-----------------------------------------------------------------------------------------------
В СССР были И Социализм, И ИМЕННО социалистическое ПО ЦЕЛЯМ, планирование. Зондерщина брешет либо по своей тупости, либо по своей подлости; а скорей всего - по обеим причинам. Беда СТАЛИНИЗМА, В КОТОРЫЙ нас тянет вернуться зондерщина, в том, что СТАЛИНЩИНА передачей СПСП во владение ЧИНОВНИЧЬЕГО КЛАССА совершенно изменила траекторию движения общества. Социализм передачей СПСП во владение чиновничества был превращён сталинщиной в КОНЕЧНЫЙ пункт движения общества, и стал развиваться САМ ПО СЕБЕ. Тогда как МАРКСИЗМ видит в социализме только ПЕРЕХОДНЯК, которым он может быть ТОЛЬКО при условии НЕ ВЛАДЕНИЯ чиновничеством всеми СПСП общества, ТОЛЬКО при условии НЕПОСРЕДСТВЕННОГО владения ими Коллективами Трудящихся.

Зондерщина, как и СТАЛИНЩИНА, НИКОГДА глубоко не усваивала МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКУЮ и ДИАЛЕКТИЧЕСКУЮ основу марксистской Науки, выхватывая из неё лишь ОТДЕЛЬНЫЕ, понравившиеся ей мысли (только централизованное планирование, например), В ОТРЫВЕ от ОБЩЕГО Контекста Учения, и особенно - от его БАЗОВЫХ, ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ положений. Чиновничество в СССР планировало. НО! Оно планировало в КОНТЕКСТЕ РАЗВИТИЯ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ, а НЕ Коммунизма, а не развития Самоуправляющегося Общества Трудящихся.

Болтающая словом "логика" зондерщина ПОСТОЯННО совершает софистические подлоги. Каждая теория есть ПОЛИСИЛЛОГИЗМ, где каждое следующее утверждение есть вывод из двух (как минимум) предыдущих суждений, являющихся для выводимого утверждения уже АКСИОМАМИ. ТЕОРЕМНО сделанный из двух аксиом вывод становится, В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ, одной их двух АКСИОМ для выведения следующего, БОЛЕЕ ВЫСОКО располагающегося в Пирамиде Полисиллогизма утверждения. И только таким образом растёт Пирамида той или иной Науки, как Её ПОЛИСИЛЛОГИЗМ. В НАУЧНОЙ Теории БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, чтобы какое-либо суждение ВЫСШИХ ступеней её Силлогистической Пирамиды противоречило бы суждениям НИЗШИХ ступеней. У зондерщины же, как у СТАЛИН-ШВОНДЕРСКОГО "теоретика", там и сям суждения не имеют под собой ДАЖЕ БЛИЖАЙШИХ, НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ законных с точки зрения Семантики для данного вывода оснований, которые просто НАГЛО ПОДМЕНЯЮТСЯ зондерской УМОЗРИТЕЛЬНОЙ БРЕХНЁЙ, СИНТАКСИЧЕСКИ связанной в ВИДИМОСТЬ "силлогистического выражения".

Зондерщина это СПЛОШНОЕ ПОДЛИЧАНИЕ. Поэтому я повторяю, что в СССР развивался САМ ПО СЕБЕ Социализм, который ПО СУТИ и является ГОСКАПИТАЛИЗМОМ. Другой вопрос, что коммунисты и марксисты, уничтожая до основания ЛИБЕРАЛЬНЫЙ капитализм, позволяют появиться ЗАРОДЫШУ ГОСКАПИТАЛИЗМА, ЛИШАЯ СРАЗУ же его тех условий, при которых этот зародыш мог бы развиться в ЗРЕЛЫЙ Социализм ВМЕСТО Коммунизма, и СОЗДАВАЯ условия, при которых этот зародыш, НЕ РАЗВИВШИСЬ, умер бы от "рахита". Таким условием для постепенного умирания Социализма-Госкапитализма является НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ владение всеми СПСП общества ПРОЛЕТАРИАТОМ. И НАОБОРОТ, для РАЗВИТИЯ из зародыша ЗРЕЛОГО (РАЗВИТОГО, как гавкали зондерские последователи Сталина) Социализма-Госкапитализма, Социализма САМОГО ПО СЕБЕ, БЕЗ ПЕРЕХОДА общества к Коммунистическому Самоуправлению, как раз и необходимо было отдать СПСП общества в НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ВЛАДЕНИЕ Государству. Диктатура Чиновничества (ФАШИЗМ), или умертвление Государства и развитие Самоуправляющегося Коммунизма - ТАК СТОЯЛ И РЕШАЛСЯ вопрос со второй половины 20-х годов прошлого столетия и до САМОГО РАСПАДА СССР, как ТУПИКА зондер-сталинской победы НАД КОММУНИЗМОМ.

Зондерщина лжёт, будто при СССР не было социалистического планирования. Именно СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ, ГЛОБАЛЬНЫМ для всего общества планирование и было в СССР. Потому что от общества с ЛИБЕРАЛЬНЫМ Капитализмом, где Государство лишь охраняет право КАЖДОГО ОТДЕЛЬНОГО (ЛИБЕРАЛЬНОГО) капиталиста планировать развитие лишь своего хозяйства ОТДЕЛЬНО ОТ ДРУГИХ, в ЗОНДЕР-СТАЛИНСКОМ Госкапитализме-Социализме КУЧА капиталистов просто заменена ОДНИМ Капиталистом-Государством, который ЕСТЕСТВЕННО осуществляет ВСЕОБЩЕЕ планирование в силу ФАШИСТСКОГО владения ОДНИМ организмом ВСЕМ КАПИТАЛОМ СТРАНЫ. Зондер-сталинская "схема" НЕ УНИЧТОЖАЕТ Капитализм, а СОВЕРШЕНСТВУЕТ его ФОРМУ, превращая Капитализм из Либерального (много планировщиков разрозненными хозяйствами) в Государственный (один планировщик всем хозяйством). Но ЭКСПЛУАТАТОРСКАЯ, КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ суть зондер-сталинской "схемы" ОСТАЁТСЯ - ВЛАДЕЕТ СПСП и Прибылью Производства НЕ ТОТ, КТО трудится на СПСП и производит Прибыль. Зондер-сталинская "схема" общественного устройства есть всего лишь более совершенный Капитализм - ФАШИСТСКИЙ КАПИТАЛИЗМ, ЧИНОВНИЧИЙ КАПИТАЛИЗМ. И ни Сталин, ни зондерщина не являются его первооткрывателями, какими они считали и считают себя по своей БЕЗГРАМОТНОСТИ. И Маркс, и Энгельс, и Ленин, которых соплежуйная зондерщина "обличила" в "недальновидности", как раз не только предупреждали о подстерегающей коммунистов опасности скатиться к развитию Социализма САМОГО ПО СЕБЕ, но даже ЧЁТКО указали на ПРИЧИНЫ такого скатывания - ПЕРЕДАЧА СПСП ВО ВЛАДЕНИЕ ГОСУДАРСТВА. Поэтому зондер-сталинщина - это просто ПРЕДАТЕЛЬСТВО давно указанных требований Марксизма-Ленинизма к строителям Коммунизма. (Вообще, анализ бывшей деятельности всех сегодняшних ОБОРОТНЕЙ, клянущих и упрекающих сегодня марксизм-ленинизм за его "ложность" и "недальновидность", показывает, что они ВСЕ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ВЫПОЛНЯЛИ И ПОЛОВИНЫ ТРЕБОВАНИЙ ДАННОЙ НАУКИ, НАХОДЯСЬ ПРИ ВЛАСТИ, руководствуясь чисто ЗОНДЕР-СТАЛИНСКИМИ "понятиями" о "приоритете Практики НАД Теорией". А сегодня у этих зондер-сталинских паскудников "виновата Теория марксизма-ленинизма ввиду своей недальновидности").

В СССР был развивающийся САМ ПО СЕБЕ зондер-сталинский Социализм-Госкапитализм. И ПЛАНИРОВАНИЕ социалистическое, т.е. ЦЕТРАЛИЗОВАННОЕ и ГЛОБАЛЬНОЕ было, ибо НИКТО, кроме Госаппарата не владел в этом уродливом государстве общественными СПСП. Другой вопрос, что ЭТО централизованное, социалистическое планирование осуществлялось НЕ В ЦЕЛЯХ РАЗВИТИЯ КОММУНИЗМА по той простой причине, что НЕ ТРУДЯЩИЕСЯ МАССЫ НЕПОСРЕДСТВЕННО ВЛАДЕЛИ СПСП Общества. Зондер-сталинская мразь ПРЕДАЛА Коммунизм и Марксизм в самом его МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОМ ФУНДАМЕНТЕ: Кто ВЛАДЕЕТ Производством, тот и движет общество в СВОИХ ИНТЕРЕСАХ.

Это МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЕ с точки зрения Философии положение лежит ПЕРВЫМ, ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ, КРАЕУГОЛЬНЫМ КАМНЕМ в Силлогистической Пирамиде Науки Марксизма о Коммунизме и Диктатуре Пролетариата, которое презирающая Общую Теорию ФИЛОСОФСКИ УБОГАЯ, ОГРАНИЧЕННАЯ ЭМПИРИЗМОМ и ПРАГМАТИЗМОМ зондер-сталинщина подменила вырванным из ВЕРХНИХ ступеней Пирамиды и ставшим КАМНЕМ ПРЕТКНОВЕНИЯ зондер-сталинского УБОГО "марксизма" положением о централизованном, глобальном планировании. ТУПАЯ, ЗВЕРСТВУЮЩАЯ зондер-сталинщина это положение сделала и делает СЕГОДНЯ ПЕРВИЧНЫМ, подчиняя ЕМУ всё остальное; тогда как оно и ТЕОРЕТИЧЕСКИ СЛЕДУЕТ ИЗ и ПРАКТИЧЕСКИ должно осуществляться НА БАЗЕ ПЕРВИЧНОГО НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ОВЛАДЕНИЯ СПСП ТРУДЯЩИМИСЯ НА НИХ.

[Это сообщение изменил Gennadij (изменение 27 Января 2021 19:37).]

Добавление от 28 Января 2021 00:47:

Итак, вы анархист и это доказано вашим же текстом выше. Для меня это большое достижение, поскольку вы от подобных признаний уклонялись годами, неловко пытаясь натянуть на себя личину марксиста, и мне стоило большого труда вывести вас на чистую воду.

Теперь, при анализе ваших лозунговых агиток достаточно указать на то, что они исходят от анархиста и дать ссылку на этот ваш текст - и моя работа будет исполнена, благодарю вас за это еще раз.

Теперь можете лаять сколько угодно - дело сделано и вам никак не получится что-либо исправить - здесь не трут ничего (да и копии сделаны) - кто в наши времена поверит анархисту? На теннокса посмотрите .

Добавление от 29 Января 2021 11:10:

Gennadij
Я вот еще на что обратил внимание в вашем тексте выше - вы, в сердцах, приоткрылись и вот что получилось :

1. Вы все время пишете, что в ссср был социализм, социалистический план и ругательски его ругаете, потому что сталин, централизация и тд.

2. Получается, что вы считаете, что сталин - это все таки социализм, при этом, выходит, что вы не принимаете не только сталина, но и социализм, как таковой.

3. Мы, революционные марксисты, не признаем ссср после 29 года социализмом и считаем эту систему производной национал-социализма и доказываем это свое мнение.

4. Получается, что вы считаете национал-социализм просто социализмом - намеренно путаете два этих противоположных понятия, что дает вам небольшую нишку для своего анархо-синдикализма - вы именно этот свой синдикализм и называете истинным социализмом.

5. В итоге, ваша позиция полностью совпадает с либеральной критикой коммунизма - ведь вся их критика основана на том, что сталинский ссср и есть социализм и такой социализм, естественно, никому не нужен - вы, так же признавая ссср социализмом, используете тот же метод дискредитации коммунизма, вся разница заключается лишь в том, что вместо буржуазно-либеральной системы вы выдвигаете свою "альтернативу" - суррогат буржуазной модели - модель синдикатной собственности труд. коллективов, а когда вашу модель справедливо критикуют, как не жизнеспособную, начинаете торбить сталинский ссср, как пример неправильного, но все-таки социализма.

6. Что мы имеем в чистом остатке? Учитывая то, что ни одна синдикалистская схема не жизнеспособна, получается, что вы боретесь против коммунизма (социалистического плана, в частности) , имея ввиду его дискредитацию и, фактически, ратуете за либерально-буржуазные формы, поскольку, на практике, после безальтернативного краха синдикализма, что вы и так прекрасно понимаете, к власти однозначно возвращается буржуазия.

7. Не понимать всего вышеизложенного вы не можете, вы не настолько тупы, поэтому, я считаю, что все ваше творчество - осознанная провокация по дискредитации большевизма и рев.марксизма - классический метод анархизма и ярчайшее подтверждение его мелко-буржуазной природы.

Ну что, окончательно вас разоблачили, провокатор? Логика штука жесткая, синдикатный вы наш .

цитата:

---

Наша программа...доступна каждому. Суть ее может быть исчерпана двумя словами : диктатура пролетариата.

---

Вы же, как вполне откровенный анархист, отрицаете, как социалистический план, так и централизацию, что доказано вашими многочисленными текстами, то есть, отрицаете именно тот экономический базис, на котором и основана программа большевиков-ленинцев.

Поэтому, не пытайтесь так глупо приплести к своему синдикалистскому бреду т.Троцкого и погибших при сталине коммунистов - вы не коммунист - вы анархо-синдикалист, причем правый (антисемит) - еще раз подчеркну - это доказано. Ваших "товарищей" мы еще в начале 20х перестреляли, и, если не учитывать жалких эпигонов ваших же жалких "теорий" в Югославии, последние из вас сами сели в вонючую лужу, просрав испанскую Республику в 39ом. Так что не стоит вам так нагло примазываться к расстрелянным в национал-социалистическом ссср коммунистам - вы нам не товарищ и мы ваших соплей и жалоб никогда не примем.

kommendor - вы полностью разоблачены и опозорились по полной - я не знаю что вас тут теперь держит - болезненное самолюбие? работа на сбу? или обычный пакостный характер природного анархиста - типа, не съем, так надкусаю? поймите - здесь у вас перспектив нет и больше никогда не будет - никто и никогда не станет серьезно относиться к анархисту даже тут, на этом маргинальном форуме, не говоря уже о настоящей среде профессиональных революционеров - если вам в отделе контр-пропаганды криворожского сбу поручили инфильтрацию в революционную среду - можете смело писать рапорт-докладную о том, что этот номер у вас не получился .

Добавление от 31 Января 2021 10:58:

Gennadij
вот ведь какая история - а вы продолжайте гадить и флудить сколько хотите, но подумайте о простом - какое отношение к вам в связи с этим формируется? - хотите быть провинциальным шутом - пожалуйста - роли уже определились; хотя, на что еще годны анархисты?

цитата:

---

как там в писании сказано - какой мерой отмерили, такой и вам воздастся - пожалуйста, если хотите быть объективным, приложите свою цитату к себе и своему методу ведения дискуссии - мы так и не дождались от вас ни одного аргумента по поводу вашей синдикатной схемы - вы тупо уклоняетесь от поставленных вам вопросов, а вот инсинуаций, прямой клеветы, хамства и грязных бездоказательных обвинений от вас мы уже предостаточно насмотрелись (цитировать?) - хотите что бы к вам относились, как к порядочному человеку - научитесь вести себя соответственно - извинитесь за свое хамство и клевету, возьмите себя в руки и приведите хоть что-нибудь внятное относительно существа спора, не уклоняйтесь от логического разбора своих построений - вот тогда к вам и поменяется отношение, а пока ваш способ общения реально напоминает мне методы сайта миротворец - и, учитывая общую ситуацию в месте вашего проживания, я не исключаю вероятность вашего участия в деятельности указанного сайта - на экспоненте стоит счетчик и два нетривиальных трояна, при том, что НИКТО кроме вас на этом ресурсе не публикуется - тут призадумаешься...- я еще тогда напрягся, а теперь и Айзенберг косвенно подтвердил мои подозрения.
zonder

NB. не следует забывать о том, что еще в 14 году, когда создавались разнообразные пропагандистские ресурсы "новой" украины , комьюнити этих ресурсов призывалось к организации идеологических провокаций в сети, прежде всего в руссокоязычном секторе - сколько мне помнится, коллега Геннадий появился на этой конференции именно в это время - первоначально участие означенного коллеги носило спорадический характер, к примеру, когда на Донбассе было самое горячее время - он внезапно исчез и я даже просил коллегу Петьку (который, к слову, очень осторожно, если не сказать более, относился к означенному коллеге) поискать Геннадия на украине, потом, когда все несколько поутихло, он вновь появился здесь и, признаюсь, сумел меня обмануть - несмотря на шероховатости текстов (и стилистические, и смысловые), мне показалось, что вот он самородок из народа, понявший все самостоятельно в процессе самообразования, но шли годы и постепенно, подспудно, сквозь позолоту своеобразно трактуемого марксизма, стал проступать вполне отчетливый идеологический образ - я долго отмахивался от этого, не принимал всерьез - но вдруг, в одночасье, все стало явным - человек перестал скрываться - прорвало - и полезло именно то, что всегда так бесило нас в майдане (не только в этом ) - безудержное хамство, грязная клевета, безоглядная агрессивность, презрение к элементарным культурным навыкам, твердое убеждение в том, что все можно взять на голос без всяких доказательств - все это очень характерно для майдана, как впрочем и для классического анархизма южнорусского разлива, адептом коего, с неким налетом послевоенного европейского синдикализма, и оказался коллега Геннадий, а это электорат уже "нового" украинского майдана - с анархией нацистских батальонов, "соборной" "славой украине", сайтом миротворец и пр. плюшками воплотившейся наконец истинной анархии - наглядный, кстати, нам всем пример - анархия хороша только в теории - на практике всегда получается именно так, как сейчас на украине - это истинное лицо анархии - не либеральные визги самоосвобожденца теннокса, а именно это - зверское лицо правого анархизма.

===============

вообще, интересное наблюдение - тенденция развития именно южнорусской формы анархизма, в противовес, к примеру, европейской, явно исторически тяготеет вправо - это и животный антисемитизм, и не менее животная жестокость, и, сравнительно, значительно более высокая степень агрессивности вовне etc - если абстрагироваться от полит-экономических причин и обратиться в область социальной психологии - немцы шли к нацизму через организацию и дисциплину - "стальной шлем" и все такое, а наши южнорусские друзья пришли к тому же результату, через свои традиционные формы "сечевого" анархизма - надо эту идею покрутить, как следует - может интересно получиться - нетривиальный анализ .

---

Понятно почему Айзенберг это терпит - во-первых, ему реально посрать - у него давно другие интересы, во-вторых, он давно с трудом переносит меня и группу моих тов. (Тарасов и пр - тут долгая песня) и хочет наглядно показать мне мою беспомощность в модерировании КБ, без прав модератора, которое я фактически осуществляю уже много лет, в-третьих, см первую причину .

Поэтому - единственный способ победить этого анархо-флудера гену - консолидированная позиция всего комьюнити в его адрес - простой игнор ничего не поправит, а поскольку консолидированная позиция в этом болоте априори невозможна, мне приходится принимать свои меры - на вас надеяться не стоит.

Понял теперь, кто здесь идиот, идиот, или нет? - действие всегда равно противодействию - закон природы, однако