Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Вопросы, на которые Punto хотел бы получить внятные ответы. (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Вопросы, на которые Punto хотел бы получить внятные ответы.
tverd4
Junior Member

Сообщений: 23
Регистрация: Январь 2018

написано 02 Марта 2021 20:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto, предлагаю свой ответ на вопрос о причине краха советской модели социализма.

Социализм с очень привлекательным лицом, или
Социализм с открытым управлением предприятиями

Диктатура пролетариата – по Марксу – это государственная власть пролетариата, миссия которого уничтожение эксплуатации наёмного труда, осуществляемого частными собственниками средств производства.
Диктатура пролетариата рабочему классу нужна была на весь период революционного превращения капитализма в социализм – первой фазы коммунизма.
Но сторонникам марксизма, пытавшимся осуществить переход к социализму, приходилось самостоятельно определять тот период, который превращает капитализм в социализм, и самостоятельно решать очень важный вопрос: что делать с диктатурой пролетариата, когда капитализма уже нет, и даже нет уже тех социальных сил, которые пытались бы его восстановить, а социализм, по логике вещей, не согласуется ни с какой диктатурой.

И практика строительства социализма в СССР показала, что диктатура пролетариата не может быть не чем иным, как только диктатурой кучки коммунистических чиновников, или, как остроумно назвала её Роза Люксембург «диктатурой НАД пролетариатом». А появление у руля этой диктатуры таких предателей как Ельцин, неизбежно ведёт социализм к краху.
Таким образом, сторонникам марксизма, пытающимся осуществить переход к социализму, необходимо осознать, что социализм несовместим с диктатурой.
Социализм может быть только демократическим. Недемократический социализм – это различные формы диктатуры малых и больших личностей, партий и фронтов.

Неэффективность работы предприятий в СССР определялась единоначалием управляющего предприятием чиновника от КПСС. Коллегиальность и выборность декларировалась, но управлялись предприятия чиновниками от КПСС. Это единоначалие после войны выявило множества слабостей этой системы.
К примеру, некоторые из чиновников стали уводить в тень (не платить налоги) части дохода предприятия.
Осуществлялась это очень просто: предприятие производило товаров больше, чем декларировалось. Лишние товары сбывались теневыми предприятиями.
Теневые предприятиям «крышивались» правоохранительными органами. Чиновники Горкомов и Крайкомов КПСС получали свою долю дохода. К 1988 году теневыми предприятиями производилось до 20 процентов товаров и услуг, где было занято до 12 процентов всей рабочей силы СССР. По такой схеме в карманы теневых предпринимателей и чиновников от КПСС мимо народного хозяйства уводились миллиарды.
Принятый Горбачёвым «Закон о кооперации в СССР», привел к тому, что каждый уважающий себя директор предприятия, при своём предприятии имел кооператив, на баланс которого перечислялись все прибыли, а на баланс предприятия перечислялись все убытки. Причём, директор становился председателем кооператива с окладом, размер которого являлся тайной.
Чиновники, не связанные с теневым бизнесом, имели наплевательское отношение к своим обязанностям, выражающиеся в бесхозяйственности и отсутствие способности каким-либо образом стимулировать работников к добросовестному труду. Не все, но многие работники социалистических предприятий исповедовали лозунг: "тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость".

Некоторые исследователи социализма задаются вопросом: мы в СССР не успели воспитать нового (социалистического) человека, или мы не знаем, как это сделать.
Ответ очевиден: мы не знаем, как это сделать.
А ларчик просто открывался.
Социализм был погублен единоначалием управляющего предприятием чиновника от КПСС . Именно единоначалие чиновника от КПСС была основой процветания теневого бизнеса, взяточничества в высших эшелонах власти и в высших эшелонах правоохранительных органов.
Если в теневом бизнесе работало 12 процентов всей рабочей силы СССР, то процент недоверия работников предприятий СССР к чиновникам от КПСС, мы думаем, приближался к 99 процентов. Эта цифра достигла такого значения, когда борьба Андропова против коррупции родила тысячи уголовных дел по всей стране, и когда старческая маразматичность уходящих друг за другом Генеральных секретарей ЦК КПСС, у населения вместо скорби, вызывала горькую ухмылку: «доуправлялись».
И именно это недоверие населения СССР к чиновникам от КПСС явилось главной причиной крушения социализма в СССР.
К тому же идеологи казарменно-административного социализма так и не нашли эффективно работающие стимулы к добросовестному труду, что являлось причиной низкой производительности труда по сравнению с предприятиями капиталистических стран. И именно это обстоятельство определило победу капитализма над казарменно-административным социализмом.

Главным стимулом к добросовестному труду в капиталистическом обществе является прибыль.
Главным стимулом к добросовестному труду в социалистическом обществе тоже должна быть прибыль. Только не прибыль частного лица, а прибыль трудового коллектива, создавшего эту прибыль.
Социалистические предприятия могут иметь форму собственности: личную (индивидуальную), семейную (партнерскую), кооперативную, акционерно-коллективную.
Между социалистическими предприятиями осуществляются товарно-денежные отношения, с конкурентной «борьбой», регулируемой антимонопольным законодательством.
Существует мнение, что рыночные отношения между предприятиями несовместимы с плановой экономикой.
И если иметь в виду тотальное планирование экономики, как это было в СССР, где планировалось производство всех товаров с фиксированными ценами, то это мнение очень даже верное. Но имея в виду то, что многие капиталистические страны успешно планируют свою рыночную экономику, можно констатировать, что планирование, не разрушающее законы формирования рыночного ценообразования, и поощряющее предпринимательство, удовлетворяющее новые потребности населения, то такое планирование не противоречит социалистической рыночной экономики.
И социалистическое общество должно планировать свою рыночную экономику, распределяя инвестиции, создавая необходимые новые предприятия, необходимые новые отрасли производства, распределяя субсидии из бюджета государства для удешевления дорогостоящих товаров.

Социализм с привлекательным лицом привлекателен тем, что отказывается от всех видов диктатуры, как от диктатуры пролетариата, так и от единоначалия чиновников, управляющих социалистическими предприятиями.
Единоначалие чиновников заменяется командой единомышленников, где директор предприятия применяет принцип открытого управления, где работает лозунг: «самый лучший, самый эффективный и самый прибыльный способ ведения бизнеса – это предоставить каждому сотруднику компании право голоса в вопросах управления и долю в финансовых результатах, как хороших, так и плохих».
Этот лозунг сформулировал Джек Стэк – американский исследователь, которого журнал Inc. назвал «самым умным стратегом Америки», а журнал Fortune – «одним из десяти величайших умов в малом бизнесе».
А я бы ещё добавил – это человек абсолютной честности и порядочности.
И эта честность и порядочность Джека легла в основу разработанной им системы открытого управления бизнесом, системы, которая превращает капиталистические предприятия в социалистические. Ибо в капиталистических предприятиях, при открытом управлении, прибыль предприятия распределяется между сотрудниками открыто и справедливо, а при закрытом управлении, прибыль предприятия достается только собственникам предприятия, что Джек называет негативной стороной капитализма.
Цитата из книги Джека Стэка - Большая игра в бизнес. Единственный разумный способ управления компанией – «я абсолютно уверен: если в американском бизнесе не произойдет революция, мы причиним огромный, долговременный вред всему нашему жизненному укладу. Но эта революция должна происходить в сознании каждого отдельного человека». ссылка
И именно каждый отдельный человек, вместе с другими членами трудового коллектива, могут создать систему открытого управления предприятием, где нет эксплуатации и коррупции.

Лёгкость, с которой Пушкин писал стихи, рождает мысль, что он не писал стихов, он игрался с ними.
Книга Джека Стека об игре в бизнес рождает такую же мысль. Та же игра с серьезным делом, та же лёгкость перехода от игры к делу, и наоборот, те же недюжинные интеллектуальные способности автора, то же неуёмное желание сделать так, что бы люди стали жить лучше и счастливее.
Цитата из книги «Мы до сих пор прилагаем много усилий для формирования у наших
сотрудников чувства гордости и психологии собственника. Однако сейчас в большей мере полагаемся на премиальную систему оплаты труда, программу участия работников в акционерном капитале компании, еженедельные собрания персонала, а также игру с цифрами. Мы уже вышли на тот уровень, на котором люди готовы учиться анализу финансовых показателей, что позволяет нам добиться гораздо большего, чем это было возможно вначале. Но изменились не цели, а лишь методы их достижения. Стартовать же необходимо с самого
простого».
И этим самым простым Джек называет всеобщую финансовую грамотность работников предприятий.
И именно с всеобщей финансовой грамотности населения нужно начинать строительство социалистического общества, ибо только финансовые грамотные сотрудники предприятий смогут организовать открытое управление социалистических предприятий, где главной целью предприятия является производство товаров и услуг, генерацию прибыли и получение денежных средств на оплату текущих расходов. И где сотрудники без труда читают отчёты о прибылях и убытках, балансную отчётность своих подразделений и предприятия в целом.
Читая эту книгу, поражаешься, как мы с такой убогой теорией социализма, со всеми этими диктатурами, стахановскими движениями и социалистическими соревнованиями смогли в конкурентной борьбе с капитализмом продержаться 74.года.
А доходы компании, руководимой Джеком Стеком, за 10 лет увеличились с 16 до 83 миллионов долларов, а ее рыночная стоимость возросла со 100 тысяч до 25 миллионов долларов.
Такие темпы роста демонстрирует компания, руководимая посредством открытого управления с финансовыми грамотными сотрудниками, которые посредством умного управления, превращаются в единую команду победителей.
Идеологам социализма с открытым управлением предприятиями необходимо не просто прочесть книгу Джека Стека, а изучать её.

AlCash
Member

Сообщений: 598
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 03 Марта 2021 16:13ИнфоПравкаОтветитьIP

tverd4
Это все очень красиво, что вы написали, только для "открытого управления" нужны люди, желающие этим заниматься! Я, за 33 года собственного рабочего стажа, на нескольких предприятиях разного профиля, как простым рабочим так и на руководящих должностях, встречал, в абсолютном большинстве, только безразличие к вопросам управления! При этом не только со стороны рабочих, но и со стороны чиновников. Это безразличие я наблюдал, хотя еще не осознавал, еще подростком. КПСС, несомненно, играл очень большую (даже значительную) роль при назначении чиновника на должность. Это было установлено сразу после захвата власти людьми, называющие друг друга товарищами, но делая при этом все от них зависящее, для дискредитации понятия "товарищ". Традицией стало самовосхваление (пусть косвенным путем), постоянные приписки, "корпоративное братство", чередуемое уничтожением друг друга, и особенно тех, кто действительно пытался руководить по настоящему, для пользы всего общества. Окончательный развал начался, когда на предприятиях руководителей стали избирать.

tverd4
Junior Member

Сообщений: 24
Регистрация: Январь 2018

написано 04 Марта 2021 12:03ИнфоПравкаОтветитьIP


AlCash
Наблюдаемое вами безразличие к вопросам управления естественно и закономерно, ибо управление осуществлялось товарищами над товарищами, первые из которых считали вторых быдлом, способными только воровать по мелочам, а вторые первых считали способными воровать по крупному, что и произошло, когда на предприятиях руководителей стали избирать.

AlCash
Member

Сообщений: 599
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 04 Марта 2021 14:14ИнфоПравкаОтветитьIP

tverd4
Совсем не согласен, ибо утрировано и однозначно. Быдлом начал себя чувствовать только при капитализме. Воровство по крупному, это, в основном, рабочее время, а у начальства (ИТР) — квартальные и прочие премии, путем подтасовки показателей. Сам был свидетелем, когда отдел получил премию за внедрение новой техники, которое заключалась в том, что на 30 летнее судно поставили локатор выработанный 10 лет назад. Подпольные цеха были, но в ограниченном количестве. В основном директора были между "молотом и наковальней". С верху министерство, с низу — коллектив рабочих, защищаемые профсоюзом и идеологией "воспитания человека". Сам почувствовал, когда, по линии профкома, пришлось отчитываться в течении квартала, из-за увольнения отъявленного лентяя. Воровство материальное, происходило, больше всего в кооперативах и колхозах. В торговле — спекуляция.
Можно ли назвать воровством, когда инспектор, от которого зависела квартальная премия мясокомбината, покупал, по себестоимости, сто куриных тушек и продав их директору мебельного магазина, получил за это право купить мебель. Государство ведь не пострадало.

Добавление от 04 Марта 2021 19:42:

tverd4
В дополнение:
сводить все, опираясь на воровство, считаю совсем не удачным. Что-бы воровать нужно иметь, что воровать, нужно производство. С производством, однако, именно и были проблемы, начиная с первых дней власти Советов. Когда нарушили систему распределения и того, что были в состоянии производить, диктатор/гегемон, вместо того, чтоб-бы разобраться с вредителями, пошел за горлопанами-губошлепами, отказавшись от управления обществом. Вечная надежда на кого-то, кто придет и все наладит!

Arslan
Member

Сообщений: 11216
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 04 Марта 2021 21:29ИнфоПравкаОтветитьIP

tverd4
Неэффективность работы предприятий в СССР определялась

Эта "неэффективно работающая экономика", между прочим, сломала хребет европейскому фашизму, и через 15 лет после этого отправила человека в космос, заодно надев удила в пасть начинающему наглеть "оплоту всемирной демократии".

Как сказал один западный буржуин, "Pыночная экономика - это замечательный, шикарный, просто сногсшибательный автомобиль. А плановая экономика - это просто ужасно сконструированный, неокрашеннный, местами даже ржавый звездолет."

tverd4
Junior Member

Сообщений: 25
Регистрация: Январь 2018

написано 05 Марта 2021 11:09ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
Дело не в воровстве, а в том, что нет команды единомышленников, которая устремлена к получению прибыли.

Arslan
И тем не менее, в капиталистических предприятиях производительность труда выше, чем в социалистических.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 7762
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 05 Марта 2021 13:12ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Arslan писал:
"...А плановая экономика - это просто ужасно сконструированный, неокрашеннный, местами даже ржавый звездолет."
К тому же - не умеющий летать...

igrek
Member

Сообщений: 1583
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 05 Марта 2021 14:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Пепелац?

Arslan
Member

Сообщений: 11217
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 05 Марта 2021 15:23ИнфоПравкаОтветитьIP

tverd4
И тем не менее, в капиталистических предприятиях производительность труда выше, чем в социалистических

Но и отчуждение результатов труда тоже гораздо выше. Это называется по-простому эксплуатацией.

Добавление от 05 Марта 2021 15:28:

old_wild_cat
К тому же - не умеющий летать...
Вот как раз советские "ржавые звездолеты" летать умели. Пиндостанские астроунауты до сих пор на МКС летают на советских "Союзах". И сама МКС тоже представляет собой расширенный вариант советской станции "Мир".

old_wild_cat
Member

Сообщений: 7764
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 05 Марта 2021 19:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Так речь шла о "плановой экономике" - а она-то как раз и накрылась... ржавым тазом!
Так что не пытайтесь соскакивать с темы.

Что касается "эксплуатации" - так в "плановой экономике" она была значительно выше. Почему тогда рабочие в "проклятом капитализЬме" жили лучше, чем в "социализме"?

tverd4
Junior Member

Сообщений: 26
Регистрация: Январь 2018

написано 06 Марта 2021 08:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan

Но и отчуждение результатов труда тоже гораздо выше. Это называется по-простому эксплуатацией.


Связать производительность труда с эксплуатацией, это такое умничанье, которое по-простому называется глупостью.

AlCash
Member

Сообщений: 600
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 06 Марта 2021 12:29ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
А не было плановой экономики, а лишь жалкая попытка. Настоящая плановая экономика как раз при капитализме. Ни один банк не даст вам ссуду если у вас нет хорошо составленного плана.
Я уже писал про производство в Японии, где огромный цех мог проработать, при срыве поставок составляющих, только 15 мин, а судно приходило в порт под погрузку к моменту изготовления последней партии товара. Такого планирование не достигали ни в Европе, ни в США. В СССР были сотни недостроенных предприятии и заводские плановые отделы работали на всю катушку только в конце квартала, чтобы подогнать показатели под премию для итр. Бытовую технику, изготовленную в конце квартала, не следовала покупать — брак.
Проблема эта, существовала с самого начала 20-х годови об этом громогласно говорили и писали все ведущие -исты (будь то Сталин или Троцкий)б только "воз" не двигался с места, ибо "пар" уходил на доказательства — кто-жзе более праведный "-ист". Сталина обвиняю сейчас как раз за то, что при нем начали "закручивать гайки", требуя от непосредственного производителя выполнения элементарных норм в производстве, нарушение которых в капитализме, влечет за собой немедленное увольнение, а в лучшем случае штраф.
Не жил при капитализме но:
- наблюдал в Лас-Пальмасе, как, заполнившие в обеденных перерыв кафе посетители, доставали из карманов бутерброды, купив бутылку воды. У нас брали брали обед их 2-3 блюд.
- приехавший к знакомому родственник из США, при посещении магазина, тыкал все время пальцем, упрекая, что тот не покупал более дешевый товар.
- сослуживец, с ездивший к родственникам в гости в США, рассказывал с грустью, как те растирают каждый цент до "белого каления", прежде, чем выдать.

Про стоимость жилья, учебы, медобслуживания там и в СССР упоминать, надеюсь, не надо.
Считаю некорректным сравнивание стоимости жизни между государствами, тем более в разных климатических условиях, надо смотреть на соотношение очень богатых, обеспеченных и всех остальных.

Добавление от 06 Марта 2021 12:34:

tverd4
Степень эксплуатации труда на прямую зависит от производительности. Это элементарная истина. Рабовладельческий строй приказал долго жить с появлением сложных орудии труда, позволяющих увеличить производительность и тем самым и эксплуатацию.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 7767
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 06 Марта 2021 14:56ИнфоПравкаОтветитьIP

При капитализме, как известно всем (кроме разве записных алкашей) экономика рыночная. В отличие от советской "плановой экономики", централизованной до последнего винтика. Потому капиталистическая система является более гибкой, и вследствие этого - более эффективной.

AlCash
Member

Сообщений: 601
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 06 Марта 2021 19:13ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Любой капиталист планирует(!!!) —завоевание рынка, для установления монополии, ибо только монополия может дать наибольшую прибыль. Для этого нужно очень точное планирование. Компьютеры получили в мире то место, на котором они находятся сейчас, благодаря программе "а что если", при помощи которой стало возможность, за очень коротки срок, какой будет результат, если при хоздеятельности изменить/изменятся параметры. При первой демонстрации на крупном сборище экономистов, прибор, до тех пор используемый как игрушка, за десяток минут решал задачи, для которых понадобилась недельные работы десятка высококвалифицированных бухгалтеров.
И в СССР обмен продукцией происходил через рынок, которых пытались планировать. Основная разниц была в ценообразовании, что была очень даже положительное явление для производителя. Работая в море, мы могли каждый день подсчитать, сколько заработал каждый. Сельхозник знал, сколько он получит при продаже урожая.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 7769
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 06 Марта 2021 21:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Вам, как видно, недоступно понимание - что такое централизованное планирование, и чем оно отличается от "любого капиталиста". Посему продолжение дискуссии с Вами считаю бессмысленной тратой времени...

AlCash
Member

Сообщений: 602
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 07 Марта 2021 00:09ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
old_wild_cat
Member
Сообщений: 7764
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 05 Марта 2021 19:53 Инфо • Правка • Ответить • IP
Так речь шла о "плановой экономике" - а она-то как раз и накрылась... ржавым тазом!
Так что не пытайтесь соскакивать с темы.

Так где тут речь об "централизованном планирований"?
При этом корпорация, производящая одну и ту-жу продукцию или производя составляющие для изделия, в разных государствах и на нескольких континентах, вынуждена, для эффективного производства, очень тщательно планировать совместное производство.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2021

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика