Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Ещё раз о схождении крайностей антикоммунизма. (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Ещё раз о схождении крайностей антикоммунизма.
Gennadij
Member

Сообщений: 808
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 30 Марта 2021 16:19ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
Member
Сообщений: 5764
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 29 Марта 2021 12:36 Инфо • Правка • Ответить • IP
Arslan
вы правы - глобальное планирование невозможно без полного контроля (в данном контексте - собственности) объекта планирования - это аксиома системотехники. не тратьте попусту время на этого сбушного синдикалиста - пусто там - текста много, мыли мало, а уж логики и вовсе нет, видимо, от рождения - такое вот забавное "идеологическое" течение .
-----------------------------------------------------------------------------------------

Вот и СРОСЛОСЬ всё у ФАШИСТОВ-СТАЛИНИСТОВ: у Арслана и зондерщины. У зондерщины вообще, как у ярого антикоммуниста, в её войне против настоящего марксиста Геннадия ВСЁ сростается с теми или иными врагами коммунизма и марксизма: с еврейским НАЦИСТАМИ - в вопросе обо отношении к их сионизму; со СТАЛИНИСТАМИ-ФАШИСТАМИ - в вопросе обо отношении к Государству, а со всякой аморальной ГРЯЗЬЮ - в вопросе об отношении к ЛЮБЫМ средствам достижения "определённой" цели.

А между тем, такими же "синдикалистами", как Геннадий, были сами основоположники марксизма-ленинизма. Вот, что говорил Ф.Энгельс о передаче во владение Государству СПСП общества: "Чем больше производительных сил возьмёт оно в свою собственность, тем ПОЛНЕЕ БУДЕТ ЕГО ПРЕВРАЩЕНИЕ В СОВОКУПНОГО КАПИТАЛИСТА и тем большее число граждан будет оно ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ. Рабочие останутся НАЁМНЫМ РАБОЧИМИ, ПРОЛЕТАРИЯМИ. Капиталистические отношения НЕ УНИЧТОЖАЮТСЯ, а, наоборот, доводятся ДО КРАЙНОСТИ, ДО ВЫСШЕЙ ТОЧКИ". ("Развитие социализма от утопии к науке").

Вот, что говорил "синдикалист" В.И. Ленин о НАЧАЛЕ ОТМИРАНИЯ Государства в работе "Государство и революция", ссылаясь на того же Ф. Энгельса ( его письмо к Бебелю): "Об отмирании ... Энгельс говорит СОВЕРШЕННО ЯСНО И ОПРЕДЕЛЁННО по отношению к эпохе ПОСЛЕ "ВЗЯТИЯ СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА во владение государством от имени всего общества", т.е. ПОСЛЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ". "Синдикалисты" Маркс, Энгельс и Ленин считали, что свою ОСНОВНУЮ роль создаваемое пролетариями Государство выполняет в ИСТОРИЧЕСКИ КОРОТКОЕ ВРЕМЯ - время ИЗЪЯТИЯ СПСП у капиталистов и ПОДАВЛЕНИЯ СОПРОТИВЛЕНИЯ этому изъятию (Революция и Гражданская война). ВСЁ! На ЭТОМ Государство Диктатуры Пролетариата свою ГЛАВНУЮ задачу ВЫПОЛНИЛО.

Надо при этом ещё иметь ввиду, что в ЭТОТ ПЕРИОД (Революции и Гражданской войны") Государство ТОЖДЕСТВЕННО Вооружённой МАССЕ Трудящегося Народа, в ЭТОТ ПЕРИОД Государство и Трудящиеся МАССЫ есть СИНОНИМЫ, в период Революции и Гражданской войны Государство и Народ - ОДНО И ТО ЖЕ. И только с ОКОНЧАНИЕМ Гражданской войны происходит РАЗДЕЛЕНИЕ Труда: МАССЫ трудящихся ВОЗВРАЩАЮТСЯ С ВОЙНЫ К ПРОИЗВОДСТВУ, а в Государстве для продолжения выполнения некоторых ВРЕМЕННЫХ функций до полного его отмирания остаётся КУЧКА ЧИНОВНИКОВ. А потому ПРОДОЛЖАТЬ владеть Производством ОТ ИМЕНИ НАРОДА Государство ПОСЛЕ того , как ТРУДЯЩИЕСЯ МАССЫ ПОКИНУЛИ его И ВЕРНУЛИСЬ в Производство, НЕ ИМЕЕТ ПРАВА. Зондерская мразь только болтает вечно словами "логика" и "диалектика", НА КАЖДОМ ШАГУ совершая свои догматические и подлые умышленные подлоги не только понятий, но и ПРЯМЫХ СЛОВ ТЕХ, чьими именами она прикрывает свои ИЗВРАЩЕНИЯ.

И наконец, зондерщина САМА всё написанное о Социализме-Госкапитализме Геннадием не только поддерживала в своё время, но прямо аж визжала от восторга, ПОКА однажды не сподобилась кроме выражения своих свинячих восторгов Геннадию разместить на форуме свою СОБСТВЕННУЮ видимость "логических" умозрений на тему "диктатуры пролетариата", НА НЕДОСТАТКИ МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОГО обоснования в которой Геннадий указал СРАЗУ. Зондерщина же, надо полагать, ждала не ТАКОЙ ПЛАТЫ от Геннадия за то, что она перед тем БЕЗОГЛЯДНО пела НЕ ОДИН ГОД дифирамбы теоретическим постам Геннадия. Когда зондерщина болтает, что она "обманулась", то она имеет ввиду НА ДЕЛЕ, В ДУШЕ не обман её Геннадием в Теории, а "обман НЕБЛАГОДАРНОСТЬЮ", выразившейся в ЧЕСТНОЙ КРИТИКЕ Геннадием зондерской "логистики" в вопросах Материализма, Марксизма, Коммунизма, Диктатуры Пролетариата, проявившейся СРАЗУ ЖЕ, КАК ТОЛЬКО зондерщина показала свой самостоятельный теоретический опус. Я, в отличие от зондерщины, никогда ничего не говорю голословно, умозрительно, фантазируя. Я просто приглашаю всех внимательно прочитать этот пост 2011 года (!!!), а ещё внимательнее - восхищённые комменты ТОМУ САМОМУ, что СЕГОДНЯ зондерщина ИЗ ЛИЧНОЙ МЕСТИ стала преподносить вместе с грязной КЛЕВЕТОЙ на Геннадия как "синдикализм" и "анархизм" http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/001043.html

Приведу для примера хоть один коммент зондерщины, которая даже стала искать автора "первичного текста", не поверив, что это пишет САМ невесть откуда появившийся на форуме "выскочка" Геннадий :

"zonder
Member
Сообщений: 1458
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 22 Февраля 2011 13:57 Инфо • Правка • Ответить • IP
Айзенберг
кстати, вы не в курсе, кто автор первичного текста(или хотя бы из какой группы) - очень отчетливо - мне было бы интересно пообщаться поближе - дело в том, что совпадение убеждений настолько полное, что я мог бы быть автором этого текста, почти без купюр."

А теперь народ СУДИ: КТО в КОМ обманулся в 2011 году? Не являются ли все ПОСЛЕДУЮЩИЕ посты Геннадия ЛОГИЧЕСКИМ продолжением всё ТОЙ ЖЕ ОДНОЙ теоретической линии, в то время, как тональность ЗОНДЕРСКОГО восприятия геннадиевских материалов ПОМЕНЯЛАСЬ ПОСЛЕ того, как он дал критику недостаткам вот этой ПОЗИТИВИСТСКОЙ белиберды, выдаваемой зондерщиной за "диктатуру пролетариата" http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/001492-2.html .

Сначала я дал критику ПУСТОЗВОННОСТИ зондерской "диктатуры пролетариата" в комменте к этому же посту:
"Gennadij
Member
Сообщений: 443
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 13 Ноября 2018 19:33 Инфо • Правка • Ответить • IP
В статье, на мой взгляд, абсолютно правильно перечислены основные черты диктатуры пролетариата от первого до последнего (5-го) пункта, за которые я голосую обеими руками. НО! Мало ведь просто декретировать САМУ ПО СЕБЕ правильную "структуру политической организации социума". На днях на ФБ разместили пост с высказыванием Чубайса о том, что Россия не вылезет из грядущего провала, "если не будут ВЫПОЛНЕНЫ ТРЕБОВАНИЯ Путина об увеличение темпов роста развития экономики". На что я задал вопрос:"Разве темпы роста экономики увеличиваются ПО ТРЕБОВАНИЯМ президентов?". Весь вопрос-то как раз в том, КАКОЙ МАТЕРИАЛЬНЫЙ БАЗИС должен быть установлен, чтоб выполнялись те или иные требования ДАЖЕ БЕЗ СЛОВЕСНЫХ умничаний.
Я наверное тоже не совсем прав, что считаю забеганием вперёд расписывание сегодня в ПОДРОБНОСТЯХ структуры политической организации общества. Но я пока не нахожу ВСЕОБЩЕГО видения того ПЕРВИЧНОГО, того МАТЕРИАЛЬНОГО БАЗИСА, НА КОТОРОМ можно реализовать все те пять очень правильно и чётко сформулированные пункты основных черт диктатуры пролетариата, которые дал нам тов.zonder. А пока этого ОБЩЕГО видения всеми коммунистами ПЕРВИЧНОГО БАЗИСА любых политических структур социума нет, я считаю важнейшим и первейшим делом утверждение именно его. Потому что ни один из указанных пяти пунктов политической структуры диктатуры пролетариата не может быть выполнен САМ ПО СЕБЕ, В ОТРЫВЕ, ОДНИМ ЛИШЬ ВОЛЕВЫМ РЕШЕНИЕМ, если Средства Производства и их Прибыль после изъятия их из собственности частных капиталистов будут СНОВА ОТДАНЫ В РАСПОРЯЖЕНИЕ ГОСАППАРАТА. Нечего пускать мыльные пузыри об установлении какой-угодно прекрасной структуры власти, если ПЕРВИЧНО не поставить вопрос таким образом: 1)Коллективам Трудящихся - собственность на СП СП и Прибыль от производства за ВЫЧЕТОМ НАЛОГА Госаппарату; 2) Госаппарату - только НАЛОГ, собираемый с производства ТАК ЖЕ, как он собирает его с частного капиталиста сегодня. В ЭТОМ ТОЛЬКО ВСЯ РАЗНИЦА между капитализмом и социализмом коммунистической направленности. Я уверен на все 100, что многое из того, что мы видим сегодня как ТОЛЬКО НАМИ устанавливаемое или желаемое в структуре политического социума, при правильном решении ПЕРВИЧНОГО вопроса об ЭКОНОМИЧЕСКОМ БАЗИСЕ (СОБСТВЕННОСТИ НА ПРОИЗВОДСТВО И ЕГО ПРИБЫЛЬ), решится АВТОМАТИЧЕСКИ, САМО СОБОЙ, ибо так будет диктовать и САМА ПЕРВИЧНОСТЬ.
Всякая передача СПСП и Прибыли Производства в распоряжение Аппарата Чиновничьего Класса есть просто ПЕРЕХОД МЕЖДУ ФОРМАМИ КАПИТАЛИЗМА: между частническим удельным капитализмом образца феодализма ранней эпохи и капитализмом СОВОКУПНОЙ эксплуатации классом чиновников, корпорированным в Госаппарате подобно высшей стадии развития феодализма, СОВОКУПИРОВАВШЕЙ дворянский класс для эксплуатации народа в Аппарате Самодержавия.
Вот когда из-под класса чиновничества БУДЕТ ВЫБИТА ЭКОНОМИЧЕСКАЯ БАЗА, вот только тогда можно говорить о возможности создания правильной структуры такого политического социума, где решать всё будет ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕЗАВИСИМЫЙ ОТ ВОЛИ ЧИНОВНИЧЕСТВА Трудящийся класс. Перечисленные пять пунктов черт диктатуры пролетариата правильные, но возникает вопрос хотя бы о том, ЧТО может быть залогом того, чтоб государственный капитализм не "начал существовать самостоятельно - вне рамок диктатуры пролетариата"??? Ответ один: ЭКОНОМИЧЕСКАЯ зависимость чиновничьего класса и его Аппарата от того, СКОЛЬКО ДАСТ ЕМУ пролетарий в виде ИМ ЖЕ ДЛЯ СЕБЯ установленного Налога Госаппарату на содержание, В ГЛАВНОМ (!!!), пока ещё государственных внепроизводственных сторон жизни народа, пока трудящиеся создают ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ все свои НЕ государственные учреждения, обеспечивающие удовлетворение внепроизводственных интересов и потребностей трудящихся БЕЗ ГОСЧИНОВНИКОВ. Госчиновникам же до их постепенного вымирания как класса ввиду неуклонного сужения сферы госраспределения должна быть установлена зарплата на уровне ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА, и СМЕРТНАЯ КАЗНЬ - за сворованную из государственной казны КОПЕЙКУ. (Шутя всерьёз, вспомните, как в спектакле "На всякого мудреца довольно простоты" холопски угождающий Крутицкому Глумов говорит о том, что надо платить чиновнику мало, ибо от богатства человек делается осанист и важен, а чиновник должен быть ввиду своего небольшого жалования ТРЕПЕТЕН перед тем, кому он служит. Так вот, если пролетарий хочет управлять так, как Вы очень хорошо написали в своих пяти пунктах, ПРЕЖДЕ он должен сделать ТРЕПЕТНЫМ перед ним чиновника ЛЮБОГО РАНГА, что достигается Коллективной Собственностью Трудящихся на СПСП и Прибыль производства, и осуществлением Госаппаратом своих функций только НА НАЛОГ от Производства под ЖЕСТОКИМ контролем общественных (депутатских) организаций трудящихся на всех направлениях работы Аппарата чиновничьего класса)."

Но потом решил дать ПУБЛИЧНУЮ критику зондерской ЭМПИРИОКРИТИЧЕСКОЙ позиции в ОТДЕЛЬНОЙ Теме. Как говорится:"Сократ мне друг, но ИСТИНА дороже". http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/001502.html . Зондерщина, по-сталински трактуя "товарищество" как КРУГОВУЮ ПОРУКУ, расценила ПУБЛИЧНОСТЬ критики мной теоретической позиции, за которой стоит ОНА, как выпад ПРОТИВ НЕЁ ЛИЧНО. И С ЭТОГО МОМЕНТА по-сталински мелочно-мстительная зондерщина стала критиковать СПЛОШНЯКОМ ВСЁ, написанное позже Геннадием, хотя оно НИ НА ГРАММ не отступает от ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО, ЛОГИЧЕСКОГО проведения ТОЙ ЖЕ теории, которой зондерщина ДО ТОГО (с 2011-го года и до 2018-го года) восхищалась. Плюс к критике Теории зондерщина ПОДЛО и КЛЕВЕТНИЧЕСКИ с этого же момента (через 7 лет объяснений в любви) ВДРУГ СТАЛА "находить доказательства принадлежности Геннадия к агентам СБУ", ОПУСКАЯСЬ в своих методах войны с ЛИЧНОСТЬЮ своего теоретического оппонента до БЕЗДОННОЙ аморальности. Кроме, как АМОРАЛЬНОЙ МРАЗЬЮ, ни один порядочный человек зондерщину, так до сих пор и не представившую никаких доказательств своей КЛЕВЕТЫ на Геннадия, считать чем-либо иным НЕ МОЖЕТ.

[Это сообщение изменил Gennadij (изменение 30 Марта 2021 17:20).]

Gennadij
Member

Сообщений: 809
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 30 Марта 2021 17:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Кстати, ФАШИЗМ зондерщины проявляется в её ЭМПИРИОКРИТИЧЕСКОМ ПЕРЕНЕСЕНИИ на Творчество Общества Законов (Аксиом) СИСТЕМОТЕХНИКИ. Сама того не сознавая по тупости своей, зондерщина САМОРАЗОБЛАЧАЕТСЯ тем, что стремится казаться умней, чем она есть на самом деле, употреблением разных "хитрых" терминов. Для зондерщины, как для ярого АНТИКОММУНИСТА-ФАШИСТА общество является ТЕХНИЧЕСКОЙ СИСТЕМОЙ. Отсюда растут ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ посылки, на которых зондерщина ИЗНАЧАЛЬНО ЛОЖНО строит всю остальную Силлогистическую Пирамиду своего теоретизирования о СИСТЕМОТЕХНИЧЕСКОМ устройстве своего "общества".

ТЕХНОКРАТИЗМ- другое название-синоним ФАШИЗМА, видящего общество подчиняющимся аксиомам СИСТЕМОТЕХНИКИ. Что общество есть сосуд ТВОРЯЩЕГО Общественные Отношения ПО ПРИНЦИПАМ СВОБОДЫ-СОВЕСТИ Сознания, зондерщина просто ИГНОРИРУЕТ. Развитие Материального Производства (ЕДИНСТВЕННО и ВЕЧНО подчиняющегося аксиомам системотехники) есть фактор, ВЛИЯЮЩИЙ на ИЗМЕНЕНИЕ СОВЕСТИ, но только ОНА, а не Аксиомы Системотехники есть Совокупность тех СОБСТВЕННЫХ, СПЕЦИФИЧЕСКИХ ПРИНЦИПОВ, на которых строятся Взаимоотношения Людей в Обществе, ВОВСЕ НЕ КОПИРУЮЩИЕ МЕХАНИЧЕСКИЕ взаимоотношения деталей в Материальном Производстве, в Технической Системе. Подчинение ВЛИЯНИЮ чего-либо ВОВСЕ НЕ ЗНАЧИТ КОПИРОВАНИЕ того, изменение чего на тебя влияет. А зондерщина ДОГМАТИЧЕСКИ и МЕХАНИЧЕСКИ делает из Общества КОПИЮ Системы Материального Производства, делает из Общества Техническую Систему. И на это я уже ТОЖЕ НЕ РАЗ указывал зондерщине. Естественно, что при ТАКОМ ФАШИСТСКОМ видении "общества" в качестве Технической Системы НАД НИМ обязательно должна возвышаться КУЧКА-КАСТА ПРОГРАММИСТОВ-ЮРИДИЧЕСКИХ ЛОГИСТУНОВ, ОДНИМ ИЗ КОИХ ФАШИСТВУЮЩАЯ ЗОНДЕРЩИНА СЕБЯ И ВИДИТ. Позитивизм и эмпириокритицизм НИКОГДА не понимали по Сути, ЧТО такое Материализм, суя всегда Аксиомы Системотехники туда, где дело решают Принципы Сознания, и в то же время суя всегда свою ЮРИСПРУДЕНЦИЮ туда, где дело решает тот или иной Материальный Базис. У зондерщины с её ИЗНАЧАЛЬНЫМИ посылками в рассуждениях об обществе ДАЖЕ БЛИЗКО нет ничего того, что могло бы её связывать с Диалектическим Материализмом, с Марксизмом, с Коммунизмом, с Диктатурой Пролетариата.

Весь марксизм-ленинизм есть Наука о ведущей роли того или иного СОЗНАНИЯ МАСС в строительстве ОБЩЕСТВА. Бессознательной Материи - "аксиомы системотехники"; Общество - ПЕРЕХОД к такой Специфической Материи, где царствуют познавшие аксиомы Обычной Материи Принципы Сознания. РОДИВШИСЬ, Сознание и Общество устанавливают (стремятся исторически к установлению) между людьми ИДЕАЛЬНЫЕ отношения ВЗАИМОПОНИМАНИЯ. Там, где человек подчиняется НЕ Общественным Принципам, там он существует ПАРАЛЛЕЛЬНО как Объект Природы, как объект "системотехники", А НЕ ОБЩЕСТВА. Надо уметь ПОНИМАТЬ это Единство ПАРАЛЛЕЛЬНОГО существования человека как МАТЕРИАЛЬНОЙ и СОЗНАТЕЛЬНОЙ (ОБЩЕСТВЕННОЙ) субстанций, а не делать Общество ТЕХНИЧЕСКОЙ КОПИЕЙ Системы Материального Производства. И надо обладать только ДЕБИЛЬНЫМ умом ФАШИСТА, чтоб переносить аксиомы МЕХАНИЧЕСКИХ отношений между деталями Технической Системы, отношения между людьми, как ДОЛЖНОСТНЫХ ДЕТАЛЕЙ ПОКА ЕЩЁ НЕ АВТОМАТИЗИРОВАННОГО Материального Производства, на Общественные Отношения, которые есть отношения между людьми ВНЕ МАТЕРИАЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА, которые есть отношения между людьми в Сфере Удовлетворения ими своих Творческих и Материальных ПОТРЕБНОСТЕЙ, РЕГУЛИРОВАТЬ КОТОРЫЕ зондерщина тащит свою "системотехническую аксиоматику".

Я уже говорил не раз, что В.И. Ленин более 100 лет назад уже раздолбал БОГДАНОВСКИЕ и прочие ФАШИСТСКИЕ СИСТЕМОТЕХНИЧЕСКИЕ прожекты "общественного устройства" в своём "Материализме и эмпириокритицизме". Так что СЕГОДНЯШНЯЯ зондерщина, считающая себя "открывателем чего-то нового" - это всего лишь ЗАДНИЦА богдановского эмпириокритицизма. Зондер-дебилы вслед за богдановщиной не могут ЭЛЕМЕНТАРНО ОТДЕЛИТЬ Сферу Материального Производства, где на самом деле, ПОКА не будет достигнута полная автоматизация и роботизация, умственно-физически выполняющие функции тех или иных МЕХАНИЗМОВ и их УЗЛОВ люди НЕ МОГУТ не подчиняться аксиомам системотехники, от Сферы Общественной Жизни ВНЕ ПРОИЗВОДСТВ, отношения между людьми в КОТОРОЙ фашистская сволота желает сделать КОПИЕЙ отношений между людьми в Системе СОВРЕМЕННОГО Материального Производства. Но дело не только в теоретических фашистских блужданиях зондерщины.

Ну пусть бы зондерщина ЧЕСТНО выступала ПРОТИВ марксизма (против Классового Сознания, как ТВОРЦА Общества) со своей фашистской системоТЕХНИЧЕСКОЙ аксиоматикой по отношению к Общественным Отношениям - кто бы её осудил за это, как ЛИЧНОСТЬ? НО! Личностная ПОДЛОСТЬ зондерщины проявляется в том, что она ПРЕКРАСНО ЗНАЕТ, что истинный марксизм своим Коммунизмом, утверждающим КЛАССОВОЕ, МАССОВОЕ Сознание владеющих СПСП Трудящихся Творцом ИДЕАЛЬНЫХ (ВЗАИМОПОНИМАТЕЛЬНЫХ) Общественных Отношений ЕСТЬ АНТИПОД ТЕХНОКРАТИЗМА, и тем не менее зондерщина постоянно и везде БРЕШЕТ всем, НАЗЫВАЯ себя "марксистом"; точно так же, как она, НАЗЫВАЕТ "диктатурой пролетариата" то, что ПО СУТИ является ВРАГОМ Диктатуры Пролетариата, ВРАГОМ Коммунизма- Диктатуру ЧИНОВНИЧЕСТВА (СОВОКУПИРОВАННУЮ в Аппарате Власти БУРЖУАЗИЮ). Иными словами, зондерщина стремится ИСПОЛЬЗОВАТЬ в качестве бренда только слова "марксизм-ленинизм", но при этом ПОДЛО ПОДМЕНИТЬ САМУ диалектически-материалистическую Суть марксизма-ленинизма ПОЗИТИВИСТСКИМИ, ЭМПИРИОКРИТИЧЕСКИМИ испражнениями ума фашиста-догматика. Это доказывает и её МЕРЗЕЙШАЯ статья под заголовком "Самокритика революционного марксиста" ( http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/001597.html ), в которой зондерщина "САМОКРИТИЧНО" оказалась единственной "последовательной марксисткой", а КРИТИКЕ подверглись за свою "ограниченность" только Ленин, Энгельс и Маркс. (Вообще, ЛОГИЧЕСКИЙ РАЗРЫВ между заголовком и содержанием этого зондерского поста свидетельствует о том, что у неё ВООБЩЕ что-то с логикой и мозгами не то; ведь подобным "самобичеванием", помнится мне, занимался только шут Генриха III Шико, который во время устроенного в припадке религиозного рвения королём процесса всеобщего САМОБИЧЕВАНИЯ своих придворных под общий шумок лупил бичом НЕ СЕБЯ САМОГО, а фаворитов короля).

[Это сообщение изменил Gennadij (изменение 30 Марта 2021 22:47).]

Punto
Member

Сообщений: 13460
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 30 Марта 2021 18:20ИнфоПравкаОтветитьIP

А потому ПРОДОЛЖАТЬ владеть Производством ОТ ИМЕНИ НАРОДА Государство ПОСЛЕ того , как ТРУДЯЩИЕСЯ МАССЫ ПОКИНУЛИ его И ВЕРНУЛИСЬ в Производство, НЕ ИМЕЕТ ПРАВА.
Мало ли чо не имеет. Вон, видные коммунисты из ЦК КПСС не имели права брать взятки, а ведь брали. В этой жизни решает не право, а возможность, к сожалению.

Gennadij
Member

Сообщений: 810
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 30 Марта 2021 18:35ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Punto писал:
А потому ПРОДОЛЖАТЬ владеть Производством ОТ ИМЕНИ НАРОДА Государство ПОСЛЕ того , как ТРУДЯЩИЕСЯ МАССЫ ПОКИНУЛИ его И ВЕРНУЛИСЬ в Производство, НЕ ИМЕЕТ ПРАВА.
Мало ли чо не имеет. Вон, видные коммунисты из ЦК КПСС не имели права брать взятки, а ведь брали. В этой жизни решает не право, а возможность, к сожалению.

Я ведь это и осуждаю. А было так потому, что ЧИНОВНИЧЕСТВО стало в конце 20-х годов СОВОКУПНЫМ владельцем ВСЕХ Средств Производства, а НЕ ТРУДЯЩИЕСЯ. Читайте больше, что я пишу. Я ведь писал, что Сталин и Чиновничество после окончания Гражданской войны совершили ПОСТЕПЕННУЮ И ТИХУЮ КОНТРРЕВОЛЮЦИЮ, выведя все СПСП из владения трудящихся на них Коллективов, и ПЕРЕДАВ ВСЕ СПСП ВО ВЛАДЕНИЕ Госаппарата. С этого момента и пошли развиваться все БУДУЩИЕ беды СССР.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 7845
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 30 Марта 2021 21:21ИнфоПравкаОтветитьIP

"Владение СПСП коллективами трудящихся" - нелепая фантазия. На любом предприятии с числом работников более 10-12 человек это превратится в бесконечный базар по поводу "что делать". Мировой экономический опыт доказал, что эффективным производство может быть только под управлением небольшого количества специалистов, а не "коллектива трудящихся". У трудящихся - своя функция, у управленцев - своя. Разделение труда - историческая необходимость, понимаете ли...

Gennadij
Member

Сообщений: 811
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 30 Марта 2021 21:43ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
old_wild_cat писал:
"Владение СПСП коллективами трудящихся" - нелепая фантазия. На любом предприятии с числом работников более 10-12 человек это превратится в бесконечный базар по поводу "что делать". Мировой экономический опыт доказал, что эффективным производство может быть только под управлением небольшого количества специалистов, а не "коллектива трудящихся". У трудящихся - своя функция, у управленцев - своя. Разделение труда - историческая необходимость, понимаете ли...

С такими ДЕБИЛЬНЫМИ умозрениями ты лучше помогал бы своей жене борщи варить. Прёшься со своими убогими кастрюльными "понятиями" на уровень полемики, где Геннадий с Марксом находятся.

[Это сообщение изменил Gennadij (изменение 30 Марта 2021 22:45).]

AlCash
Member

Сообщений: 639
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 31 Марта 2021 12:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Как то странно читать, что кто-то считает управление — это не труд!!! Почему тогда большевики создали "рабфак" и "красную профессуру" для создания управленческих кадров?
Даже в обыкновенном хуторском хозяйстве был свой управленец.

Punto
Member

Сообщений: 13462
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 31 Марта 2021 13:10ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Вот так вот. Вы ему про мировой экономический опыт и эффективность производства, а он Вам - про недосягаемые эмпиреи теоретического марксизма. И эмпиреи для него явно важнее сытых-одетых детей. Возможно, у него просто опыта жизненного не хватает.

AlCash
Member

Сообщений: 640
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 31 Марта 2021 17:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Владение и управление — две разные вещи. В капиталистическом мире владельцами являются юридические лица. Что (а не кто) такое "юридическое лицо", знают тут все. Для этого "лица" нанимается группа лиц, которые имеют права и обязанности управлять деятельностью предприятия. То-же было и в СССР с той разницей, что в капитализме нанятый управленец и любой наемный может, но не обязан, быть владельцем долевой части, выражаемой в денежных единицах, а не материальной ценностью, а в СССР каждый гражданин считался совладельцем всех материальных ценностей и мог их эксплуатировать при наличии на то договора с остальными на основе существующего законодательства.
Чувствовал ли каждый свое положение, совсем другая история.

Punto
Member

Сообщений: 13463
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 31 Марта 2021 18:57ИнфоПравкаОтветитьIP

в СССР каждый гражданин считался совладельцем всех материальных ценностей и мог их эксплуатировать при наличии на то договора с остальными на основе существующего законодательства.
Считался - да. Мог эксплуатировать - нет, не мог.

AlCash
Member

Сообщений: 641
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 31 Марта 2021 19:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Не знаю как вы, а я был даже обязан, так ка общество дало мне для этого спецобразование, платя мне стипендию.

Добавление от 31 Марта 2021 19:34:

Мало того, я был обязан, каждый год, подтверждать свою способность эксплуатировать вверенные мне материальные ценности, путем сдачи техминимума.

Добавление от 31 Марта 2021 20:09:

Еще одна особенность. Повстречал, когда-то, судоводителя, испанца, который ценился тем, что сумел послать на дно 3 судна, да так, что страховой компании пришлось судовладельцу выплатить страховку.

Punto
Member

Сообщений: 13464
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 31 Марта 2021 20:33ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
Не знаю как вы, а я был даже обязан,
Ну поэксплуатировали бы дачу-Девятку. В Крыму.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 7848
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 31 Марта 2021 21:33ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Gennadij писал:
где Геннадий с Марксом находятся.
То есть - в полной ..опе!

цитата:
Punto писал:
Возможно, у него просто опыта жизненного не хватает.
И это, конечно, тоже. Но прежде всего - у него не хватает мозгов, чтобы осмыслить отличие жизненных реалий от замшелых догм...

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2021

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика