Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Что такое фашизм (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Что такое фашизм
Offigate
Member

Сообщений: 232
Откуда: Oz
Регистрация: Июль 2021

написано 12 Сентября 2021 05:31ИнфоПравкаОтветитьIP

10 Сентября 2021 17:33 в теме "Сталин, как теоретик" zonder писал:
цитата:

вся методологическая проблема заключается в том, что обе стороны не понимают методологических же отличий коммунизма и фашизма, как социально-политических течений - между тем, провести водораздел предельно просто :

1) фашизм ВСЕГДА основан на национальном базисе (в тч сталинизм) - коммунизм - это ВСЕГДА интернационализм
2) фашизм, не смотря на тенденцию к национализации, ВСЕГДА преследует интересы, пусть и национального, но КАПИТАЛА, коммунизм в принципе отрицает интересы каких бы то ни было капиталов
3) фашизм - это всегда не демократическая система управления, основанная на репрессии - коммунизм - это ВСЕГДА демократия класса, имеющая тенденцию к общенародной демократии


Для начала дам ссылку на исследование, где дается неплохая классификация разновидностей фашизма в форме бинарного куба : Три источника, три составных части ФАШИЗМА

Пункт 1) zonder-а элементарно опровергается примером бразильского интегрализма :

Бразильский интегрализм (порт. Integralismo brasileiro) — политическое движение с фашистской идеологией, основанное в октябре 1932 его бессменным лидером Плиниу Салгаду — писателем, прославившимся во время Недели современного искусства 1922 в Сан-Паулу. Движение заимствовало основные черты итальянского фашизма. Однако интегралисты имели монархо-фашистский политический курс и не признавали расизм, что отражено в их слогане «Единение для всех рас и народов» и в том, что в партию принимали людей разных рас, в том числе чернокожих. Партия интегралистов называлась «Бразильское интегралистское действие» (порт. Acao Integralista Brasileira, AIB). Слово «интегрализм» использовалось также традиционалистским движением португальских интегралистов (порт. Integralismo Lusitano). Флаг АИБ представляет собой небесно-голубое полотнище с белым кругом, внутри которого находится заглавная греческая буква "сигма".

Движение имело полувоенную организацию и собственную униформу, отличительной чертой которой были зелёные рубашки. АИБ проводила организованные демонстрации, её политическая программа включала неприятие марксизма и либерализма, национализм в контексте разнородной и терпимой нации под влиянием «христианской морали». Как и европейские фашисты, интегралисты опирались на средний класс.

Пункт 2) походя опровергнут последней фразой вышеприведенной цитаты. Коммунисты и нацисты наперегонки обвиняли друг друга в служении капиталу, но с незначительным отличием: фашисты говорили, что коммунисты служат международному еврейскому капиталу. Аргументированность обвинений с обоих сторон была совершенно одинаковой, т.е. голословной. "Реальные доказательства" в основном сводились к тому, что и большевиков, и нацистов до прихода к власти финансировали капиталисты, а "кто девушку кормит, тот ее и танцует" (с).

Пункт 3) опровергается тем, что все коммунистические течения полагаются на диктатуру пролетариата. Можно сколько угодно разводить демагогию, что диктатура - это демократия, однако это совсем разные понятия:

Демократия (др.-греч. «народовластие») — политическая система, в основе которой лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса[2] или на его существенные стадии[3]. Хотя такой метод применим к любым социальным институтам, на сегодняшний день его важнейшим приложением является государство

Диктатура (лат. dictatura) — форма государственного прав­ле­ния, реализуемая с по­мо­щью различных методов на­си­лия, в которой при отсутствии внешнего контроля и фактических ограничений власть монопольно скон­цен­три­ро­ва­на в ру­ках од­но­го человека, кли­ки, ведомства или пар­тии

Диктатура пролетариата предполагает захват власти меньшинством и насаждение своих целей при помощи насилия.

Если вернуться к фашизму, то его наиболее характерной чертой является ставка на насилие. Соответственно, диктатура пролетариата - это разновидность фашизма. Таким образом, коммунизм - это всегда фашизм.

Gennadij
Member

Сообщений: 986
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 13 Сентября 2021 15:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Фашист (что то же, что и либераст-буржуазный демократ) не может правдиво ответить на вопрос, что такое фашизм, сидя сам внутри него. Это может сделать только находящийся по отношению к фашизму с внешней стороны и являющийся для фашизма врагом коммунист.

Punto
Member

Сообщений: 13895
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 13 Сентября 2021 18:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Фашист (что то же, что и либераст-буржуазный демократ)
т.Сталин тоже так думал. А потом пришлось отбиваться с помощью проклятых демократов от социально близкого друга.

Offigate
Member

Сообщений: 237
Откуда: Oz
Регистрация: Июль 2021

написано 14 Сентября 2021 01:32ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Говноедий писал:
Фашист (что то же, что и либераст-буржуазный демократ) не может правдиво ответить на вопрос, что такое фашизм, сидя сам внутри него. Это может сделать только находящийся по отношению к фашизму с внешней стороны и являющийся для фашизма врагом коммунист.

В том, что ты не можешь ответить правдиво на вопрос что такое фашизм, сидя сам внутри него, ты, служивый, прав. Это ты демонстрируеши на своем собственном примере.

Фашизм и коммунизм являются конкурентами, поэтому они натуральным образом и враги друг другу, и союзники, в зависимости от обстоятельств. У них одна и та же "среда обитания", т.е. одинаковая социальная база, одинаковые методы лействия, и т.п. Они очень родственны друг другу.

Фашизм, как и коммунизм, вырос из социализма и является его развитием. Муссолини был главным редактором социалистической газеты Аванте, пламенным проповедником социалистических идей. Говорят, он был лично знаком с Лениным еще по Швейцарии, и Ленин на закате лет пенял делегации итальянских коммунистов, что они упустили такого ценного кадра. Нацистская НСДАП тоже, как известно была национал-социалистической рабочей партией. Отличия от РСДРП незназначительные: добавлен национализм, убрана демократия.

Когда в Германии боролись за власть нацисты, коммунисты и социал-демократы, Сталин через Интернационал велел немецим коммунистам вести основную борьбу с социал-демократами, а не с фашистами. В результате Гитлер пришел к власти, спасибо за это Иосифу Виссарионычу.

Безусловным общим врагом для фашистов и коммунистов яляется либерализм, т.е. признание верховенства личных прав человека над общественными. Опять ты прав, служивый.

Gennadij
Member

Сообщений: 990
Откуда: Кривой Рог, Украина
Регистрация: Январь 2011

написано 14 Сентября 2021 14:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Пустой трёп абсолютно не способного даже к элементарной логике дебила, связывающего все слова и факты чисто психической хотелкой.

Offigate
Member

Сообщений: 245
Откуда: Oz
Регистрация: Июль 2021

написано 14 Сентября 2021 14:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Голословно как-то. Поскольку по существу возразить-то нечего.

AlCash
Member

Сообщений: 899
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 14 Сентября 2021 17:36ИнфоПравкаОтветитьIP

на вопрос что такое фашизм
1. Философия фашизма
   Как всякая цельная политическая концепция, фашизм есть одновременно действие и мысль: действие, которому присуща доктрина, и доктрина, которая, возникнув на основе данной системы исторических сил, включается в последнюю и затем действует в качестве внутренней силы [1]. Поэтому эта концепция имеет форму, соответствующую обстоятельствам места и времени, но вместе с тем обладает идейным содержанием, возвышающим ее до значения истины в истории высшей мысли [2]. Нельзя действовать духовно на внешний мир в области велений человеческой воли, без понимания преходящей и частичной реальности, подлежащей воздействию, и реальности вечной и универсальной, в коей первая имеет свое бытие и жизнь.
   Чтобы знать людей нужно знать человека, а чтобы знать человека, нужно знать реальность и ее законы. Не существует понятия государства, которое, в основе, не было бы понятием жизни. Это есть философия или интуиция, идейная система, развивающаяся в логическую конструкцию или выражающаяся в видении или в вере, но это всегда, по крайней мере, в возможности, органичное учение о мире.
Для фашизма человек это индивид, единый с нацией, Отечеством, подчиняющийся моральному закону, связующему индивидов через традицию, историческую миссию, и парализующему жизненный инстинкт, ограниченный кругом мимолетного наслаждения, чтобы в сознании долга создать высшую жизнь, свободную от границ времени и пространства. В этой жизни индивид путем самоотрицания, жертвы частными интересами, даже подвигом смерти осуществляет чисто духовное бытие, в чем и заключается его человеческая ценность.


Фашизм, как и коммунизм, вырос из социализма
8. Антисоциализм и корпоративизм
   Вне государства нет индивида, нет и групп (политических партий, обществ, профсоюзов, классов) [15]. Поэтому фашизм против социализма, который историческое развитие сводит к борьбе классов и не признает государственного единства, сливающего классы в единую экономическую и моральную реальность; равным образом фашизм против классового синдикализма.
   Но в пределах правящего государства фашизм признает реальные требования, из которых берут начало социалистическое и профсоюзное движения, и реализует их в корпоративной системе интересов, согласованных в единстве государства [16].
(Муссолини)

Сталин через Интернационал велел немецким коммунистам
И "сами с усами" немецкие коммунисты взяли под козырёк и сказали: jawohl

"В новогодней статье дискуссионного органа социал-демократии "Дас Фрайе Ворт" (что за жалкий журнальчик!) разъясняется высший смысл политики "толерирования". Против полиции и рейхсвера Гитлер, оказывается, никогда не сможет прийти к власти. Рейхсвер же по конституции подчинен президенту республики. Следовательно, до тех пор, пока во главе государства будет стоять верный конституции президент, фашизм не опасен. Нужно поддерживать правительство Брюнинга до президентских выборов, чтобы в союзе с парламентарной буржуазией выбрать конституционного президента и тем еще на 7 лет закрыть Гитлеру дорогу к власти. Мы извлекаем содержание статьи с полной точностью*1. Массовая партия, ведущая за собою миллионы (к социализму!), считает, что вопрос о том, какой класс окажется у власти в нынешней насквозь потрясенной Германии, зависит не от боевой силы немецкого пролетариата, не от штурмовых колонн фашизма, даже не от состава рейхсвера, а от того, будет ли чистый дух Веймарской конституции (при необходимом количестве камфоры и нафталина) водворен в президентском дворце. А что если веймарский дух признает в известной обстановке, вместе с Бетман-Гольвегом, что "нужда не знает законов"? А что если бренная оболочка веймарского духа, несмотря на нафталин и камфору, рассыпется в самый неподходящий момент? А что если... но таким вопросам нет конца.
/*1 Статья подписана скромными инициалами Е. Н. Их нужно запечатлеть для потомства. Поколения рабочих разных стран поработали не напрасно. Великие революционные мыслители и борцы прошли над землею не бесследно. Е. Н. существует, бодрствует и указывает немецкому пролетариату путь.
/Злые языки утверждают, будто Е. Н. приходится сродни E. Heilmann'y, запятнавшему себя во время войны особенно грязным шовинизмом. Невероятно: такая светлая голова..?" (Л. Троцкий. Немецкая революция и сталинская бюрократия.)

Punto
Member

Сообщений: 13901
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 15 Сентября 2021 06:00ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
Запрещенку цитировать не боитесь? Или уже разрешили?

Offigate
Member

Сообщений: 246
Откуда: Oz
Регистрация: Июль 2021

написано 15 Сентября 2021 08:50ИнфоПравкаОтветитьIP

AlCash
Как только Муссолини сказал, что "фашизм против социализма, который историческое развитие сводит к борьбе классов и не признает государственного единства", сразу становится понятно, что фашизм на самом деле против марксизма, с его классовой борьбой и интернационализмом, а вовсе не против социализма. Не надо весь социализм сводить к марксизьму-ленинизьму, это социалистическое течение принято называть коммунизмом и большевизмом.

Муссолини до Первой мировой войны был активным членом Итальянской социалистической партии. Разочаровавшись в социализме, по окончании войны, стал одним из основателей итальянского фашизма, включавшего в себя элементы корпоративизма, экспансионизма и антикоммунизма в сочетании с цензурой и государственной пропагандой

В свое время Муссолини с треском выгнали из социалистической партии, этим объясняется почему Муссолини использует слово "антисоциализм" вместо антикоммунизма.

AlCash
Member

Сообщений: 900
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 15 Сентября 2021 18:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Offigate
Ну и что? Факт в том, что фашизм вырос не "из социализма", а против социализма.

Добавление от 15 Сентября 2021 18:50:

Punto
В Эстонии часть этой книги было переведено с русскоязычного текста и вышло в 2003г. Дальнейший перевод и публикация были запрещены Охранной полицией. Первый раз был издан в 1934 г.

Offigate
Member

Сообщений: 251
Откуда: Oz
Регистрация: Июль 2021

написано 16 Сентября 2021 03:30ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
AlCash
Факт в том, что фашизм вырос не "из социализма", а против социализма.

Факт в том что фашизм вырос из социализма. Если пользоваться риторикой диалектики, Муссолини отрицает cоциализм потому что вырос из него и старается размежеваться.

Почитайте программу НСДАП, это разрешенный документ. Там половина пунктов - чисто социалистические. Нацисты с полным правом и совершенно обоснованно называли себя социалистической партией. Национал-социалистической рабочей партией Германии. Буржуев изводить они не стали, а просто построили, и те на задних цырлах беспрекословно выполняли все указания нацистов.

AlCash
Member

Сообщений: 902
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 16 Сентября 2021 19:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Offigate
Опять выдаете свое желание за действительность? Муссолини участвовал в соцдвижении, пока это было ему выгодно. Его этот "социализм" не устраивал! У Маркса- Энгельса "социализмов" целый букет, и не один из них их не устраивает. Нционал-социализм устраивает дуче вполне! Он родственный, потому что борется за сильное государство, желающее расширить свои владения (за счет территории на которые, пока, не претендует Италия). И не надо фашистам совать программу НСДАП, партии, которая назвала себя не только социалистической но ещё и рабочей. Согласие, между этими двумя, пришло со временем и не всегда была безоблачной.

Буржуев изводить они не стали, а просто построили, и те на задних цырлах беспрекословно выполняли все указания нацистов.

Изводить буржуев?!?! А кто бы их тогда кормил, одевал и обувал? Ведь истинные финансовые источники не выявлены до сих пор. Гитлер ведь получил деньги, когда был неизвестным австрийцем, выступающим в пивнушках. Казначей партии, Франца Ксавьера Шварца, уничтожил документы, указывающие на основные источники денег. Получил, за свою деятельность, 2 года тюрьмы и умер, скоропостижно и при загадочных обстоятельствах, после освобождения, унеся тайну в могилу. Не на "задних цырлах", а выполняли заказ за деньги. И не только они. Посмотрите фильм Wine and War! Оккупация Франции была, для французских виноделов, сущий рай. А зубоскалы сказали, что некачественное вино нанесла немцам больше вреда, чем все их сопротивление вместе взято.

Offigate
Member

Сообщений: 257
Откуда: Oz
Регистрация: Июль 2021

написано 18 Сентября 2021 09:23ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
AlCash писал:
Муссолини участвовал в соцдвижении, пока это было ему выгодно.

Вы эту глупость из носа выковыряли. Задним числом обгадить, конечно, кого угодно можно. Однако нет никаких свидетельств, что Муссолини в своих действиях руководствовался соображениями выгоды.

В соц движении он себе богатств не заработал. Когда его исключили из партии и уволили из редакторов он оказался на улице ни с чем. Какая ему после этого была выгода идти в армию и первым выскакивать из окопа в атаку? Бред сивой кобылы.

AlCash
Member

Сообщений: 906
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 18 Сентября 2021 17:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Хоть бы не поленились прочитать его биографию, прежде чем писать!
По утверждению Анжелики Балабановой:

Радикализм и антиклерикализм Муссолини были только отголосками его раннего окружения и отражением собственного мятежного эгоизма, нежели результатом понимания и убеждённости. Его ненависть к угнетению не была той безликой ненавистью к системе, которую разделяли все революционеры. Она возникла из его личного чувства униженности и неудовлетворённости, из его страсти к самоутверждению и из решимости взять личный реванш[30].

поместил в «Аванти!» статью, где высказался за вступление в войну против Германии:

Отказываться проводить различия между одной войной и другой войной, позволять себе выступать против всех войн вообще — это свидетельство глупости, граничащей с идиотизмом. Тут, как говорится, буква убивает разум. Победа Германии означала бы конец свободы в Европе. Необходимо, чтобы наша страна заняла позицию, выгодную Франции[37].

За это его и выгнали из партии.

Муссолини ездил по всей Италии с публичными выступлениями. Он обвинял социалистов в намерении задушить национальные чаяния народа, называл немцев «европейскими пиратами», а австрийцев — «палачами итальянского народа». Он утверждал, что «германский пролетариат, последовав за кайзером, уничтожил Интернационал и таким образом освободил итальянских рабочих от обязательства не вступать в войну». Муссолини провозгласил, что «нейтралитет в основе есть не что иное, как откровенный эгоизм»[39].
Это уличный, ни с чем, разъезжает и выступает?

После вступления Италии в войну, в августе 1915 года Муссолини призвали (а не пошел) в армию

Человек ратовавши за войну пошел по призыву, надо полагать, не без желания.

Offigate
Member

Сообщений: 259
Откуда: Oz
Регистрация: Июль 2021

написано 18 Сентября 2021 17:34ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
AlCash
Человек ратовавши за войну пошел по призыву, надо полагать, не без желания.

Желание - это не выгода. Вы напрасно демагогию разводите, пытаясь заболтать высказанную ранее глупость, что якобы "Муссолини участвовал в соцдвижении, пока это было ему выгодно". Муссолини участвовал в соцдвижении до тех пор, пока был согласен с его идеями. Когда у Муссолини появились идеи, немного отличные от идей соц партии, он сначала пытался убедить членов партии в своих идеях. А когда не получилось, вышел из партии и организовал фашистское движение.

Таким образом, фашизм вырос из социализма и отличался от него совсем незначительно. Фашизм - это ветвь развития социализма и близкий родственник коммунизма.

AlCash
Member

Сообщений: 907
Откуда: Estonia
Регистрация: Октябрь 2007

написано 19 Сентября 2021 12:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Offigate написано 18 Сентября 2021 09:23
Когда его исключили из партии
Offigate написано 18 Сентября 2021 17:34 вышел из партии

Может разберетесь сам с собой — его выгнали или он сам ушел!


идеи, немного отличные от идей соц партии,

Да , подумаешь разница — ратовать за мир, или убийство одних рабочих другими — на благо капитала.

Я ничего не могу поделать, если в вашем понимании "выгода" измеряется только(!!!) звонкой монетой.
Может для него нашлись новые спонсоры, платившие достаточно за пропаганду войны.

Offigate
Member

Сообщений: 262
Откуда: Oz
Регистрация: Июль 2021

написано 19 Сентября 2021 13:00ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
AlCash писал:
Может разберетесь сам с собой — его выгнали или он сам ушел!

"AlCash - не читатель"(с), AlCash пейсатель, он сам из носа может выковырять что угодно. А факты таковы:

20 октября 1914 года после споров Бенито пришлось оставить пост главного редактора «Аванти!», затем в ноябре 1914 года он был исключён из партии. Муссолини оказался, по сути дела, на улице.

Когда врете, лучше готовьтесь, иначе будете пойманы на вранье с поличными и биты батогами.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2021

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика