Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Форум разработчиков РЭА »
BGA to PCB. But why ? But how ?

Версия для печати (настроить)

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   BGA to PCB. But why ? But how ?
NiM
Junior Member

Сообщений: 19
Откуда: ныне Санкт-Петербург
Регистрация: Март 2001

написано 24 Августа 2001 13:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Тема проста как грабли -
наступило/ударило. Не известно ли кому
о местах в Питере где народ реально может
смонтировать эту пакость ?
А то монтажных станций, к тому спо-
собствующих(монтаж-демонтаж) по Питеру за-
куплено было в разные места не менее 5 шт
за последнее время, так не может же быть
что с 1999 года никто их использовать не
научился ?
И вот ещё что - какая то глюктрава
твориться - персоналии свои редактирую на
раз - а тему впузырить Оперой - через раз
выходит. Где я неправ ?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 630
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 25 Августа 2001 00:52ИнфоПравкаОтветитьIP

А спросить у тех, кто купил?

Опера нормально работает.

NiM
Junior Member

Сообщений: 20
Откуда: ныне Санкт-Петербург
Регистрация: Март 2001

написано 29 Августа 2001 15:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Я спросил, но те, кто продавал - не говорят,
кому продали . Коммерческая, однако тайна ! )
А насчёт Оперы - вот сейчас и попробуем опять !

Positron
unregistered
написано 29 Сентября 2001 19:30  ПравкаОтветитьIP

цитата:
NiM писал:
[B] Тема проста как грабли -
наступило/ударило. Не известно ли кому
о местах в Питере где народ реально может
смонтировать эту пакость ?
А то монтажных станций, к тому спо-
собствующих(монтаж-демонтаж) по Питеру за-
куплено было в разные места не менее 5 шт
за последнее время, так не может же быть
что с 1999 года никто их использовать не
научился ?
B]

Этих установок в Питере поболее чем пять. И некоторые эксплуатируются пораньше чем с 1999 года.
Одна из них используется крайне интенсивно. По крайней мере 12 часов в день мы на ней работаем. Ремонтируем материнские платы, видеокарты и проч.. Ну, не так чтобы безотрывно, одну за другой, но все таки.

Клиентам "с улицы" услуг не оказываем, (И ОКАЗЫВАТЬ НЕ ХОТИМ!) только если "по блату" нашим официальным дилерам-реселлерам, если уж очень будут умолять , или по личному знакомству (даже не проси).
И вообще - если что-то у Вас сломалось, нам будет лучше если Вы купите новую вещь, а не будете ремонтировать старую.
Обычная стоимость услуг по замене BGA-чипов от 15 до 30$ включая стоимость устанавливаемой микросхемы.

NiM
Junior Member

Сообщений: 21
Откуда: ныне Санкт-Петербург
Регистрация: Март 2001

написано 08 Октября 2001 14:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Хо, однако и месяца не прошло - наживка подтухла
и рыбка, кажись пошла. Должно, хищная...
To Positron : замена BGA чипов - дело хорошее.
Меня же интересует УСТАНОВКА, сиречь монтаж СВЕЖИХ
компонентов на СВЕЖУЮ PCB . Только при этом хоте-
лось бы иметь выход годных все 100%, т.к. тиражики
не более 10 штук, а кристаллы хоть и в BGA но не
очень дешёвые (50+). Так что, как можно связаться ?
Или 100% на пять платок слабо ?

Leha
unregistered
написано 09 Октября 2001 11:50  ПравкаОтветитьIP

Это маята однако. В Питере с монтажем BGA одна фигня,
особливо в таких количествах. Мой приятель, нач. отдела, где пытаються уже вот с год найти кто может,
умучился искаючи, больше чем 30% не получалось нигде. И вот туда, где на коленках починяют, суваться не советую, платки оттуда видел сам, местами обугленные и покореженные, BGA пришлось выбросить, т.к. шарики посыпались,пришлось заказывать заново и платы и BGA.
Они спаяли десяток в Москве, с ренген контролем, и хорошо, только вот туда не пробиться с такими объемами, и маята продолжается. Извиняйте что без конкретных адрессов, тех кто могет.


NiM
Junior Member

Сообщений: 22
Откуда: ныне Санкт-Петербург
Регистрация: Март 2001

написано 09 Октября 2001 16:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Muchas garcias, amigo ! Ремонтёров этих, дитятей
двух папов , ты верно описал. Насчёт на коленке -
это совсем как-то смешно, почти как "пастилу в копилку
засовывать" как классик сказал. Правда что ли,
пробуют засранцы ?
30% - это,прямь скажем маловасто. Хотя и на потоке, согласно данным той же Altera выход годных
где-то между 95% и 97% при зарядах по 1000 штук.
А насчёт МАС-квы, дык небось на ФОР-мозе, а ?
Тудыть, ясен пень менее чем с 500 штук не базар...
И всё же, если не угадал я - дай хоть намёк.

Leha
unregistered
написано 10 Октября 2001 18:08  ПравкаОтветитьIP

Привет! А я позвонил, и поговорил с тем кто маялся.
Так значиться. Без проблем, 100% сделали в Москве на
НТЦ "Модуль", 4-я улица 8-го марта. Они в космос платки фигачат, но попасть тудыма снова не вышло. Не нужны им мелкие деньжата. Других их координат просто нет.
Еще в Москве ИТМ & ВТ, 315-36-92 Сидоров-Бирюков Валерий Дмитриевич. К ним очередь но там не пробовали еще.
В Питере - "Универсал Прибор", Директор Слонский Игорь Владимирович, 277-30-20, 279-43-25. У них делали несколько плат, там где штука на плате вышло, где 3 - 50%.
Хвалят Рязань, АОЗТ Рязанский завод чего-то там,
мыло: michel@rtr.ryazan.ru (мог ошибиться), 0912-283881
Еще, паяли они Alter-ку на 560 ногах.
Усе Амиго, удачи.

NiM
Junior Member

Сообщений: 23
Откуда: ныне Санкт-Петербург
Регистрация: Март 2001

написано 11 Октября 2001 12:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Хенкс, Лёха ! Бум зекать, на Слона вроде как
даже канал есть, хотя прОцент у него, конечно...
Ну да мне и не гонит - подождем/посмотрим.

Да пребудет с нами Св.Ебукентий !!!

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 836
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 24 Октября 2001 02:56ИнфоПравкаОтветитьIP

На хоботе всплыло ссылка

У кого нет доступа, последний постинг:

цитата:

BlackDoc
Junior Member
Откуда: Moscow
Web-страница
написано 23-10-2001 16:42
Мы можем перекидывать BGA на хорошем, дорогом оборудовании - покупалось именно для этого
Звоните (095)916-7015 и спрашивайте Назарова Николая(это не я)
или через ссылка
Но за копейки он не будет заниматься
Для информации - комплект для ребоулинга стоит 980 у.ё., а паяльная станция по десятку :-(
Можем сказать, где покупали

NiM
Junior Member

Сообщений: 25
Откуда: ныне Санкт-Петербург
Регистрация: Март 2001

написано 24 Октября 2001 17:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Любопытно. Только вот что это за комплект такой ?
Infrared Reflow Station порядка 2.500 гринов весит.
Исходный вопрос был про них.
А за наводку - спасибо.

BlackDoc
unregistered
написано 25 Октября 2001 00:38  ПравкаОтветитьIP

Вот прочитал, что проблемно что-то сотворить

Ну тогда или позвоните и напишите мне - со мной может быть проще будет договориться, чем с Николаем
Зовут меня Костенко Алексей(kosten@nexter.ru)
Телефоны с сайта ссылка
там же можно на это оборудование полюбоваться(/сервис-центр/оборудование)

positron
unregistered
написано 26 Октября 2001 06:08  ПравкаОтветитьIP

Установка новых от замены отличается только отсутствием необходимости снимать старый чип. И только. Все равно контактные площадки нужно подготовить.

Нам не интересно выполнять сторонние заказы по монтажу BGA.
Объясню почему. Являясь фирменным (одного из крупнейших производителей Тайваня) сервисным центром по ремонту материнских плат и видеокарт (которые мы сами же и ввозим в страну) мы и без того имеем достаточно высокую экономическую эффективность своей работы, чтобы еще при этом браться за "левые" халтуры. Да Вам еще и хочется наверное почти задарма? ;-)
А у нас гарантийный ремонт одной материнской платы возвращает фирме 100% ее стоимости.
Сам можешь оценить экономическую эффективность работы. Платы (мамки) для компьютеров по 100-150$ стоят.
При этом работы полно. Не успеваем. Возможно в ближайшее время приобретем вторую установку и наберем в бригаду еще несколько человек.

Если речь идет о монтаже БГА-чипов, аналогичных по типоразмеру тем, что применяются в современных мат.платах, то с таким монтажом никаких трудностей со 100% реализацией нет. Если это чипы с крайне мелким шагом или с металлическим верхом корпуса, то тут слишком много мороки по выставлению/подбору правильного термопрофиля... Никому из нас такой геморрой не нужен.
И еще один аспект вопроса - качество печатных плат. Никаких проблем с монтажом-демонтажом чипов на материнских платах, сделанных в Китае нет. А вот качество наших плат и используемого у нас текстолита, качество покрытия и точность нанесения маски
как всегда было дерьмовым, так и ныне остается хламным, IMHO. А это очень важный момент. Если плата при прогреве гнется и коробится, вероятность точной посадки чипа падает. Впрочем на плате маленького размера это не критично.

Я тебе по секрету скажу место, где еще одна установка в Питере есть. Это - OCS.
Может они и согласятся на такую халтуру. Только им не говори что это я наводку дал. А то и убить могут при случае.

А УниверсалПрибор почему лоханулся? Если они сами пытались поработать - то понятно, куда им, непрофессионалам, торговцам оборудованием, без ежедневного опыта работы. А вот если они давали на пайку тем, кому они до того поставили оборудование, то это странно. Наверное шаг у чипа очень мелкий был и чип массивный (с металлическим верхом), такие чипы иногда "заваливаются на угол" при монтаже на некоторых платах (где в центре контакты шин питания. Уходит тепло во внутренние сплошные слои платы и края нагреваются сильнее, вот один край может и "потянуть" ), если не принимать специальных мер и не подбирать термопрофиль.
А может быть они неправильный флюс использовали, флюс в этом деле - 60% успеха.

В общем - бросайте убогую работу, господа. Займитесь менее заморочным делом чем радиоэлектроника. "Надо жить играючи" (с) Реклама.
Зарабатывайте деньги. Не заморачивайтесь с технологическими проблемами.
Высокие технологии это не для Этой Страны.
Пусть китайцы паяют.

Отвечать мне не надо - я не читаю эту конференцию и в первый раз зашел сюда абсолютно случайно, а сегодня по ссылке с конференции Ixbt, которую иногда почитываю.

positron
unregistered
написано 26 Октября 2001 21:06  ПравкаОтветитьIP

Поговорил с коллегами - есть мнение что попробовать можно, по крайней мере сначала надо знать какие чипы нужно монтировать.
Совершенно точно известно что в нашем городке есть ПЕЧЬ для монтажа бга. Не Термо фло, а именно промышленное оборудование для производства, а не для ремонта. У термо фло зона нагрева невелика. Но вот название конторы мои коллеги так и не смогли вспомнить.
И по ходу дела: Алкател купил БГАшное оборудование (термофло скорее всего) но работать они на нем не умеют. Так что если у Вас есть умение работать с бга
gjghj,eqnt djcgjkmpjdfnmcz b 'njq yfdjlrjq/
D ghbywbgt ytrjnjhst vjb rjkktub dshfpbkb pfbynthtcjdfyyjcnm nfrjq [fknehjq? yj ghb 'njv eckjdbt - ybrfrb[ ufhfynbq c yfitq cnjhjys yt ,eltn lfdfnmcz/ vjynf; b njkmrj/ Htynutyjdcrjq ecnfyjdrb lkz ghjdthrb b lf;t jgnbxtcrjq ecnfyjdrb e yfc yt bvttncz/

попробуйте воспользоваться и этой наводкой.
В принципе некоторые мои коллеги выразили заинтересованность такой халтурой, но при этом условие - никаких гарантий с нашей стороны не будет даваться. монтаж и только. Рентгеновской установки для проверки и даже оптической установки у нас не имеется.

[перевод]

[Это сообщение изменил Весельчак У (изменение 27 Октября 2001 02:33).]

1
unregistered
написано 29 Октября 2001 21:54  ПравкаОтветитьIP

Наглядный пример того что не следует использовать программы типа PUNTO SWITCHER

NiM
Junior Member

Сообщений: 26
Откуда: ныне Санкт-Петербург
Регистрация: Март 2001

написано 02 Ноября 2001 18:53ИнфоПравкаОтветитьIP

<to positron>
Да в том то и дело, что нет у меня умения !
И желания его приобретать . А вот желание
смонтировать есть.
Корпуся - BGA356. Не fine-line, обычные.
Металла на башке нет. Плата 4 слоя 1.5мм,
размером 120 на 150 мм. Внизу ножик с палладием.
Каковой портить не хочется.

ТТХ
unregistered
написано 11 Декабря 2001 21:07  ПравкаОтветитьIP

По поводу монтажа BGA можно попробовать обратиться по телефону 321-6300 , спросить Татьяну Коновалову.

Александр_ Анатольевич
unregistered
написано 31 Декабря 2001 17:21  ПравкаОтветитьIP

для ТТХ
Я так понял что Татьяна просто работает монтажницей на системе по монтажу BGA и это предложение - просто как предложение халтуры для нее.
А меня интересует возможность официального оформления - договор и оплата по безналу.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика