Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Форум разработчиков РЭА »
Замена шагового мотора на двигатель постоянного тока (страница 5)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Замена шагового мотора на двигатель постоянного тока
AlexOr
Member

Сообщений: 293
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 02 Ноября 2003 13:50ИнфоПравкаОтветитьIP

А как в твоей формуле учитывается напряжение? На данном входе отслеживается напряжение 0.3V.
Да это просто прикид.

Через диод- быстрый разряд
Чья энергия будет проходить через эти диоды.

НЕ пробовал.
Не должно быть RC цепочки и компаратор должен быть шустрым, чтобы все вместе отрабатывало за 50-100 нс.

Андрей28
Member

Сообщений: 44
Откуда: Зеленоград
Регистрация: Август 2003

написано 02 Ноября 2003 16:35ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
Чья энергия будет проходить через эти диоды.
Думаю,что эергия,запасенная емкостью затвора.

Не должно быть RC цепочки...
Я бы, именно так и сделал, но анализ различных схем показал, что ставят RC цепочки для предотвращения ложного срабатывания.
И, все-таки интересно - какая задержка получается при V=0,3В.

AlexOr
Member

Сообщений: 294
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 03 Ноября 2003 02:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Андрей28
Думаю,что эергия,запасенная емкостью затвора.
Это вряд ли, затвор здесь не при делах.
А вообще все правильно, для индуктивной нагрузки они необходимы. Странно, что в DS они не нарисованы.

для предотвращения ложного срабатывания
Просто делают срабатывание на значительный ток. Именно как защиту от КЗ.
Иначе это вообще не к чему.

какая задержка получается при V=0,3В
Это 0.3В на шунте?

Андрей28
Member

Сообщений: 45
Откуда: Зеленоград
Регистрация: Август 2003

написано 03 Ноября 2003 08:25ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr

да, когда на шунте -о,3V компоратор должен сработать.

AlexOr
Member

Сообщений: 295
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 03 Ноября 2003 08:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Порог 0,319В.
т.е. когда на шунте будет 0.3(0,319) то никогда не сработает.
Что бы узнать когда, нужно знать превышение.
Можно получить время-токовую характерискику т.е. как для предохранителя (почти как).

ЗЫ Сгорят танзисторы при КЗ.

Андрей28
Member

Сообщений: 46
Откуда: Зеленоград
Регистрация: Август 2003

написано 03 Ноября 2003 20:07ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
Порог 0,319В
Ну, это- понятно, схема же есть. 0,3 я писал примерно.

Что бы узнать когда, нужно знать превышение.
Согласен. Нужен график наростания тока.

Сгорят танзисторы при КЗ
скорее всего сгорят, но, только при КЗ.
А как посчитать, все-таки? Хотелось бы посчитать какую емкость поставить.(нагрузка - 2Ома). Совсем без нее , думаю будут помехи.

AlexOr
Member

Сообщений: 296
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 04 Ноября 2003 01:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Андрей28
Одна ОС для КЗ (быстрая), а другая для защиты от небольшого, но длительного превышения тока.
Вторую можно желать хоть до выпрямителя, даже автоматом.

Какой максимальный пиковый ток твоих транзисторов?
Порог выбирать нужно исходя из скорости нарастания тока при КЗ, скорости отработки защиты, допустимого пикового тока, коэфф запаса.
Хотелось бы посчитать какую емкость поставить
Естественно, что емкость при этом почти нулевая.

Андрей28
Member

Сообщений: 47
Откуда: Зеленоград
Регистрация: Август 2003

написано 04 Ноября 2003 20:51ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
нет, не зачем, совершенно городить столько защит. Ток в обмотке не должен подняться выше 3А (примерно) и баста, а до трех - должен подняться, как можно быстрей. По поводу задержки на компараторе- согласен, емкость- уменьшил (200 пик).
Максимальный ток транзистора (по паспорту) 14А.

Вторую можно желать хоть до выпрямителя, даже автоматом.
Это о чем?

AlexOr
Member

Сообщений: 298
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 05 Ноября 2003 03:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Это о чем?
Максимально-токовая и тепловая защита на входе.

Ток в обмотке не должен подняться выше 3А (примерно) и баста
А при КЗ вполне успеет поднятся и выше 14А.
Надо прикинуть задержку в защите при 14А.

Андрей28
Member

Сообщений: 48
Откуда: Зеленоград
Регистрация: Август 2003

написано 05 Ноября 2003 07:25ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
А, почему бы, просто не поставить предохранитель (ампер на 5)?

AlexOr
Member

Сообщений: 299
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 05 Ноября 2003 12:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Андрей28
А, почему бы, просто не поставить предохранитель (ампер на 5)?
Постоянная времени нагрева у предохранителя и двигателя очень отличаются.
Но в данном случае это видимо неважно.

Теперь постоянная времени фильтра токовой защиты 200e-12*1e4=2мкс
При 14А и пороге в 3А время срабатывания будет примерно 1.5 мкс.
Совсем не 100нс

Добавление от 05 Ноября 2003 12:32:

Бррр
Время задержки на фильтре равно 420нс (это точно для 14А, порог 3А, резистор 10кОм, кондер 200пФ).
Но это всеравно не 100нс.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 4304
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 06 Ноября 2003 01:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Предохранитель мотор спасёт, но транзистор - нет.

AlexOr
Member

Сообщений: 300
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 06 Ноября 2003 02:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Предохранитель мотор спасёт, но транзистор - нет.
На то он и нужен.
Но лучше автомат с тепловой инерционностью близкой к инерционности двигателя.

Андрей28
Member

Сообщений: 49
Откуда: Зеленоград
Регистрация: Август 2003

написано 06 Ноября 2003 08:26ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr

При 14А и пороге в 3А время срабатывания будет примерно...

Объяснил бы, лучше, как ты считаешЬ? А, то мне, совсем- не понятно, как влияет максимальный ток транзистора на время задержки. Хватит, или не хватит этого времени для достижения этого тока- понятно. Короче, как посчитать? Какая нужна RC цепь?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 4310
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 07 Ноября 2003 02:38ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
Может лучше спасти транзистор, а заодно и мотор будет в порядке?

AlexOr
Member

Сообщений: 301
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 07 Ноября 2003 04:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Может лучше спасти транзистор, а заодно и мотор будет в порядке?
Транзистор из-за коэфф запаса может много выдержать, а для двигателя длительное превышение мощности на 30% - ХАНА.

Добавление от 07 Ноября 2003 05:01:

Андрей28
Объяснил бы, лучше, как ты считаешЬ?

Допустим что нагрузка скачком увеличилась с нуля до 14А.
3А соотв 0.3В на шунте
14А соотв 1.4В

Изменение напряжения на выходе фильтра u(t)=1.4*(1-exp(-t/T))
нужно узнать когда оно достигнет порога 0.3В
0.3=1.4*(1-exp(-t/(R*C)))=1.4-1.4*exp(-t/(R*C)))
1.1=1.4*exp(-t/(R*C)))
-t/(R*C)=ln(1.1/1.4)=-0,241
t=0.241*R*C=0.241*1e4*200e-12=-4,8232411363377614092128257387245e-7=482нс

Добавление от 07 Ноября 2003 05:12:

Какая нужна RC цепь?
Да не нужна она.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 4315
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 08 Ноября 2003 03:13ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
Транзистор из-за коэфф запаса может много выдержать
Зато он сгорит за несколько микросекунд, а мотору нужны секунды. Т.е. лучше, конечно, два уровня защиты, как здесь и предлагается. Но при точном выставлении порога достаточно одной быстродействующей защиты.

AlexOr
Member

Сообщений: 302
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 08 Ноября 2003 04:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Но при точном выставлении порога достаточно одной быстродействующей защиты.
Не согласен.

Андрей28
Member

Сообщений: 50
Откуда: Зеленоград
Регистрация: Август 2003

написано 09 Ноября 2003 20:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Собрал схему полностью, запустил.
Результаты: скорость 16 000 шаг\сек держит отлично с разгоном, конечно.(4 000 об\мин - мотор-редуктор, с которого я начал разговор- столько не даст)
Стартует со скорости 3 000 ш\с.
Есть проблемы: пару раз, без видимой причины вылетели (парой) транзисторы. Возможно причина- та о которой писал AlexOr.
Может, частоту ШИМ уменьшить (мне нодо, только 8 000 ш\с, есть запас)?
Еще есть, какие мысли?

AlexOr

Если я правильно понял, то ты предлогаешь, просто соединить сопротивление 0,1 ом со входом компаратора?
Устройство не доведено, но я доволен (пока).

AlexOr
Member

Сообщений: 304
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 10 Ноября 2003 03:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Андрей28
Если я правильно понял, то ты предлогаешь, просто соединить сопротивление 0,1 ом со входом компаратора?
Не напрямую, а через резистор 1кОм (или другой в зависимости от свойств входа).
И еще такая защита должна иметь триггерный эффект с задержкой т.е. чтобы она не могла перейти в режим стабилизации тока.
Кроме того, надо смотреть скорость ее срабатывания. Будет задержка компаратора, триггера, ir2101, затворов. Может быть, она вообще не может успеть...

Хм
Посмотрел твой компаратор
Large–signal response time: 300 ns
Response time: 1.3 мкс

Андрей28
Member

Сообщений: 51
Откуда: Зеленоград
Регистрация: Август 2003

написано 10 Ноября 2003 07:54ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr

Значит, для начала, надо подобрать компаратор.

И еще такая защита должна иметь триггерный эффект с задержкой т.е. чтобы она не могла перейти в режим стабилизации тока.
ТМ2 не даст сработать обратно.

AlexOr
Member

Сообщений: 305
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 10 Ноября 2003 10:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Андрей28
ТМ2 не даст сработать обратно.
но дает дополнительную задержку.

И чем не понравилась ir2130? Она ведь с защитой, только шунт надо и все.

Андрей28
Member

Сообщений: 52
Откуда: Зеленоград
Регистрация: Август 2003

написано 10 Ноября 2003 18:44ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
Насколько я понял, у IR2130 защита срабатывает сразу на три канала.

Поскольку максимальные возможности контроллера мне не нужны, то,пока я понизил напряжение до 40В. Целый день работал нормально.
Подсказали бы компаратор поскоростнее.

AlexOr
Member

Сообщений: 306
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 10 Ноября 2003 19:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Андрей28
Подсказали бы компаратор поскоростнее.
Не подскажу, это надо рыть.
А вообще видел где то на 10нс.

Насколько я понял, у IR2130 защита срабатывает сразу на три канала.
А это разве плохо?

Андрей28
Member

Сообщений: 53
Откуда: Зеленоград
Регистрация: Август 2003

написано 10 Ноября 2003 23:09ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
Для ассинхронного- не плохо (она для него и сделана), а под мои задачи не катит. Для шагового за током в каждой обмотке- отдельно надо следить.

Добавление от 11 Ноября 2003 00:46:

Есть компораторы MAX, аж до 1,2нс.

AlexOr
Member

Сообщений: 308
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 11 Ноября 2003 04:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Андрей28
Для шагового за током в каждой обмотке- отдельно надо следить.
А зачем? если речь просто о защите транзисторов по максимальному току.
А остальное тепловыми защитами.

Андрей28
Member

Сообщений: 54
Откуда: Зеленоград
Регистрация: Август 2003

написано 11 Ноября 2003 07:52ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr


Так, запутались, мы обсуждаем схему,как она есть, или дополнительную (к схеме защиту). Я, обсуждаю схему.
Для повышения быстродействия шагового мотора нужно обеспечить крутой фронт наростания тока в индуктивной нагрузке (2 ома). Для этого и используется напряжение 80В (80В\2ом=40А)и датчик контроля тока (3А). Обмотки включаются по две, по три одновременно (чередуясь). Поэтому не могу я использовать один датчик на все обмотки.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика