Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Форум разработчиков РЭА »
Глобальный контроль :) (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Глобальный контроль :)
Андрей28
Junior Member

Сообщений: 16
Откуда: Зеленоград
Регистрация: Август 2003

написано 31 Августа 2003 11:24ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr

Техника, конечно древняя (скоростемер обзывается), но, зато ей, уже давно оборудованы все локомотивы, включая паровозы, которые до сих пор стоят на консервации. А поменять все разом, включая техперсонал и оборудование для расшифровки... даже не представляю, хотя было бы не плохо.
А, что касаемо бумаги, так поезда не бьются, как самолеты (вдребезги). Чаще всего эту ленту не ищут, а просто снимают.
НЕ все проблемы решаются с точки зрения одной, только, электроники.

Dikoy
У железки есть преимущество - она ,худо-бедно обслуживается и вдоль нее размещено много оборудования, можно и еще равзместить. Не знаю, как с точки зрения экономики, но, может, есть смысл вдоль железки расставить приемники, типа тех,которые используются в автосигнализациях (они дешевые) и у железной дороги есть все средства для связи их в единое. Но, все равно, вышки раньше поставят.

AlexOr
Member

Сообщений: 190
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 31 Августа 2003 11:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Андрей28
Но, все равно, вышки раньше поставят.
Ну да, лет через 30.

Не знаю, как с точки зрения экономики, но, может, есть смысл вдоль железки расставить приемники, типа тех,которые используются в автосигнализациях (они дешевые) и у железной дороги есть все средства для связи их в единое.
Скорее всего это можно сделать лет за 10 но вложения такие что просто немерено. Вопрос необходимости, однако.

Dikoy
И еще, почему cлужебные каналы прохо работают?
Может быть дешевле их обновить с учетом передачи данных.
Посмотреть как у буржуев сделано, а не парить мозги.

Андрей28
Junior Member

Сообщений: 17
Откуда: Зеленоград
Регистрация: Август 2003

написано 31 Августа 2003 13:52ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr

Их, справедливости ради сказать, начали обновлять. Про передачу данных не знаю. А, вот когда закончат... Я думаю, что- после начала следующего обновления.

Dikoy
Member

Сообщений: 54
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 31 Августа 2003 16:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Андрей28
AlexOr
Связь там, как я слышал, КВ. А значит искажений будет немерено.
Прокатал на калькуляторе такую идейку: меандрики с МК запускают генератор переменного напряжения ЗЧ (чтоб с модулятором проблем небыло). Таким образом данные отправляются пачками аналоговых сигналов. Получилось 2сек на передачу 8 разрядного слова с 80% искажениями...
+ это обновление. Значит рации уже разные... Нужно думать об унификации....
Короче... забил я на служебный канал...
У GSM есть плюс - распространённость и минус - плохое качество связи. GPRS появится не скоро, значит сюда не годится...
Ещё один плюс GSM: вышки можно ставить не везде и платить надо за землю, налоги и т.п. Если у гос-ва будет заинтересованность в распространении вышек (хотя бы вдоль ж.д.), то они появятся гораздо раньше, чем это можно представить .
Что касается SMS: на VIP тарифах они летают гораздо резвее, нежели на обычных . Это достоверно известно. К разряду VIP относятся и служебные номера сотрудников кампании (МТС в частности - у меня там дружок пашет). Если эту системку привязать к такому тарифу, то идея misyachniy с SMS кажется вполне приемлемой: верность передачи даже при плохом приёме, любые данные... Да и не надо заботится о "каше": синхронизация приёма-передачи уже реализована провайдером...
AlexOr
но вложения такие что просто немерено. Вопрос необходимости, однако.
Это не моя забота. Партия сказала НАДО, значит НАДО (с).
Кстати, а где можно надыбать инфо по GPRS (с упором на эту тему)? А то я чёйто про него маловато знаю...

AlexOr
Member

Сообщений: 195
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 31 Августа 2003 17:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Dikoy
Получилось 2сек на передачу 8 разрядного слова с 80% искажениями...
Мда 4 бит/с это конечно скорость. На КВ 300 бит/с передают. На УКВ 2400.
Именно через ЗЧ канал с помощью ЧМ модулятора (1200 и 2200 Гц)

У GSM есть плюс - распространённость и минус - плохое качество связи.
В смысле плохое? имхо это глюк.

Кстати, а где можно надыбать инфо по GPRS (с упором на эту тему)?
В спецификации. Мы еще не копали имхо там и так все ясно.

Артем
Junior Member

Сообщений: 14
Откуда: Екатеринбург
Регистрация: Март 2003

написано 01 Сентября 2003 07:40ИнфоПравкаОтветитьIP

У радиолюбителей для передачи данных в диапазоне КВ используется протокол АХ-25. Пакет данных содержит в себе адрес приемника, передатчика, до 8 репитеров, контрольную сумму, и номер пакета. Прием каждого пакета подтверждается приемником. Если пакет не подтвержден, он посылается повторно. Подробнее об этом можно найти в инете. при работе используются специальные модемные микросхемы.(например fx614) на входе цифровой сигнал, на выходе модулированный (1200 и 2200 Гц). Недавно закончил разработку контроллера с поддержкой АХ-25 при скорости передачи 1200. Исходники для программы взял из LINUX (там он уже реализован) и подправил под Atmel овский МК. Короче работает.

AlexOr
Member

Сообщений: 197
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 01 Сентября 2003 10:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Мне AX-25 не нравится, отдает древностью. Короче лучше свой, меньше издержек трафика, а совместимость с другими системами имхо противопоказана.
А вот fx614 это дело, но по SNR она все-таки для УКВ. Acceptable Signal to Noise Ratio 20.0 dB
Еще стоит смотреть fx429, но все равно 1200 для КВ это много.

Dikoy
Member

Сообщений: 55
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 06 Сентября 2003 02:06ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
На КВ 300 бит/с передают.
Ага! Я расчитывал из соображений "должно дойти всё". Короче, я б не рискнул передавать 300 бит на технике, собранной на МП39 и П416

Артем
Так то пакет... Я пока смотрю на GSM. Если здесь не получится, тогда можно и про пакет подумать...

AlexOr
А служебный канал древностью не отдаёт?

В смысле плохое? имхо это глюк.
При условии, что каждые 10 км вышка и на ней в данный момент не висит телефонов, в два раза больше её предельного значения...

AlexOr
Member

Сообщений: 209
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 06 Сентября 2003 06:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Dikoy
из соображений "должно дойти всё".
Все доходить не должно. Для этого и есть восстановление. Более того, чем больше скорость, тем можно больше получить и восстановить, т.е. чем выше скорость, тем больше уровень ошибок и нужна большая избыточность, но число достоверно переданных данных тоже будет больше.
Т.е. Скорость канала можно повышать до предела, когда будет максимум скорости достоверной передачи при условии обеспечения оптимальной избыточности.

МП39 и П416
не аргумент

А служебный канал древностью не отдаёт?
Обновить его всяко дешевле.

При условии, что каждые 10 км вышка и на ней в данный момент не висит телефонов, в два раза больше её предельного значения...
Это не плохое качество связи, а отсутствие связи.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 3997
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 06 Сентября 2003 23:04ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
Более того, чем больше скорость, тем можно больше получить и восстановить, т.е. чем выше скорость, тем больше уровень ошибок и нужна большая избыточность, но число достоверно переданных данных тоже будет больше.
Спорное утверждение.

Dikoy
Member

Сообщений: 59
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 07 Сентября 2003 01:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
AlexOr
Более того, чем больше скорость, тем можно больше получить и восстановить, т.е. чем выше скорость, тем больше уровень ошибок и нужна большая избыточность, но число достоверно переданных данных тоже будет больше.
Вот она и есть, оптимальная избыточность... 4бит/с даёт...
Но это, конечно, на бумаге. Надо бы макетик собрать, поиграться...

AlexOr
Это не плохое качество связи, а отсутствие связи.
Это реальность, сын мой! (с)

AlexOr
Member

Сообщений: 212
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 07 Сентября 2003 04:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Спорное утверждение.
Ничего спорного - теория передачи информации.
Но второе точнее
Физическую скорость канала можно повышать до предела, когда будет максимум скорости достоверной передачи при условии обеспечения оптимальной избыточности.


Dikoy
Вот она и есть, оптимальная избыточность... 4бит/с даёт...
Интересно. А как рассчитывали ?
Вообще-то это задача не из простеньких, нужно знать зависимость уровня ошибок от физической скорости канала. А если ошибки не случайны, зависят от самих данных или состояний системы, то задача решается только мат моделированием.
Это уже решено для КВ каналов. Вам остается откопать доки на подобное телемеханическое оборудование и посмотреть физическую скорость и уровень избыточности, а также взять запас на то, что у вас будет другое устройство модулятора и демодулятора.

Это реальность, сын мой! (с)
ну ну

Dikoy
Member

Сообщений: 60
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 07 Сентября 2003 19:07ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
Интересно. А как рассчитывали ?
К мейплу есть соответствующие компоненты. Там и не такое моделировать можно.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 4002
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 08 Сентября 2003 03:11ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
Более того, чем больше скорость, тем можно больше получить и восстановить, т.е. чем выше скорость, тем больше уровень ошибок и нужна большая избыточность, но число достоверно переданных данных тоже будет больше.
и
Физическую скорость канала можно повышать до предела, когда будет максимум скорости достоверной передачи при условии обеспечения оптимальной избыточности
отнюдь не одно и то же.
Первое утверждение предполагает бесконечное увеличение скорости, а второе - некий компромисс.

AlexOr
Member

Сообщений: 215
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 08 Сентября 2003 03:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Нет. Первое предполагает рассмотрение в точке, которую взял Dikoy 4 бит/c (очевидно занижено) для КВ.
Т.е. это дифференциальный подход.
А второе это обобщенный подход, сводящийся к задаче поиска условного экстремума. Компромисс конечно.

Dikoy
Member

Сообщений: 62
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 15 Сентября 2003 23:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Собрал макетик на Atini12 (или как он там зовётся). Передавал по служебной рации непрерывную посылку (зелёные глюки и т.п.), оценивал ошибку (не сам, конечно, а компом). До 63-65 бит/сек ошибок нет вообще. Дальше всё идёт по экспоненте плохо...

Артем
Junior Member

Сообщений: 21
Откуда: Екатеринбург
Регистрация: Март 2003

написано 16 Сентября 2003 07:46ИнфоПравкаОтветитьIP

А какая частота? Модуляция? Использовалась ли модемная микросхема? какая-то маленькая скорость!

Dikoy
Member

Сообщений: 68
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 16 Сентября 2003 11:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Артем
Да ничё не использовалось. Просто МК. На выходе мультивибратор на ОУ. Частота - что-то около 1200 Гц (точно не мерил, но расчитывал генератор на неё). В МК сидит посылка. Скорость передачи устанавливается частотой входных внешних сигналов и есть заранее заготовленная табличка соответствия этой частоты скорости передачи. А далее берём напарника и к великому недовольству машиниста лезем к нему в поезд и катаемся по маршруту Тула-Алексин, передавая эту посылку в эфир. На другом конце стоит комп, который в реальном времени проверяет верность приёма и выдаёт процент ошибок.
Вот и всё. Слеплено было на проводах за два дня.

AlexOr
Member

Сообщений: 240
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 16 Сентября 2003 15:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Dikoy
Мдя... Как то это несерьезно.

bessonov
Junior Member

Сообщений: 14
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2003

написано 16 Сентября 2003 20:34ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Dikoy писал:
Есть датчик ускорения, представляющий собой маятник весом 6 кг. и "прикрученный" к нему линейный переменный резистор по схеме делителя. С него сигнал подаётся на стрелочный вольтметр. Всё это дело питается от стабилизатора на КРЕН5А. Применяется на пассажирских поездах.
А вот теперь самое смешное: потребовалось получать к этому датчику доступ через инет (спутник, сотовая связь и т.п.), дабы снять параметры с поезда в любой точке России.
Я предложил простейшее решение: 8 разрядный АЦП подключён к ноутбуку, последний подключён к нету через сотовый телефон. А далее запускаем программу "удалённый помощьник" на базовом компе и беспрепятственно копаемся в этом ноутбуке через нет.
Но они хотят обойтись и без бука, и без сотового (максимум - GSM модем).
Я так понял, они хотят снабжать этим прибором все поезда и, скорее всего, не только для контроля этого датчика.
У кого нибудь есть идеи по поводу того, как это сделать?
Может уже есть готовые приборы такого типа?
Единственное - это должен быть прибор, а не композиция из отдельных законченных устройств... Такое вот мне поставили условие...

В заключение уточню цель: нужен прибор, позволяющий контролировать измеряемый параметр на любом расстоянии посредством имеющихся средств коммуникации.


Можно контроллер на базе PC/104.
Там будет и АЦП и GSM.
И GPS если надо, для всего софт напишем или часть для GSM уже есть
ссылка ссылка

------------------
С уважением,
Бессонов Ян.

Dikoy
Member

Сообщений: 70
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 17 Сентября 2003 00:47ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
Мдя... Как то это несерьезно.
Гы.
Так проверить же сначала надо было, прежде чем модемные микрухи и т.д. лепить! Кроме того за два дня даже такое сделать, по моему, совсем неплохо...

Добавление от 17 Сентября 2003 00:54:

bessonov
Дак це ж готовые модули. А надо своё слепить (вопрос "зачем" - это другая тема ).

Артем
Junior Member

Сообщений: 23
Откуда: Екатеринбург
Регистрация: Март 2003

написано 18 Сентября 2003 07:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Мда уж... Я когда передавал на 1200 в УКВ (примерно 160 МГЦ), дак у меня на кварце МК частота не соответствовала примерно на 300 кГц(кварц 16 МГц). Много ошибок было... подогнал частоту кварца точнее к расчетной. Ошибки практически исчезли. Это я к тому, что приемник и передатчик должны либо самосинхронизироваться (есть такие коды из которых выделяется сигнал синхронизации). Или скорости передачи и приема их во время передачи пакета не должны сильно отличатся. Перед каждой передачей преамбула, синхронизирующая приемник и передатчик.
Даже компьютер не всесильный. Например, в среде Windows можно создать прерывание по таймеру не меньше 1мс. Значит програмно-управляемый обмен на скрости больше 1000 бод не возможен. Кроме того эта глючная платформа может отложить обработку прерывание, если чем-то занята. (исключение Windows NT не откладывается (типа машина реального времени)).

bessonov
Junior Member

Сообщений: 22
Откуда: Россия
Регистрация: Август 2003

написано 18 Сентября 2003 13:01ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Dikoy писал:
bessonov
Дак це ж готовые модули. А надо своё слепить (вопрос "зачем" - это другая тема ).

"Может уже есть готовые приборы такого типа?
Единственное - это должен быть прибор, а не композиция из отдельных законченных устройств... "

Если надо готовый -- можем собрать (железо+софт).
Если нужны модули -- тоже не проблема.

------------------
С уважением,
Бессонов Ян.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика