Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Форум разработчиков РЭА »
Помогите советом по БП (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Помогите советом по БП
warlock22
unregistered
написано 22 Сентября 2003 14:02  ПравкаОтветитьIP

Суважаемые специалисты!
Суть проблемы такова: собрал 2х 20-ваттных УНЧ (TDA 2005 по мостовой схеме). При включении и подаче сигнала на вход на выходе (в колонках) слышу постоянный шум средней частоты (на слух около 800-1000 герц). При отстуствии сигнала на входе на выходе гробовая тишина. В качестве питания усилителя использую +12В от компьютерного БП. Сигнал на вход усилителя идет по экранированному проводу (внутри корпуса усилителя), внешний сигнал чистый, с выхода DVD-плеера, идет по хорошему кабелю, с хорошим экраном.
Я подозреваю, что гадости творит компьютерный БП. Если есть еще мнения - с рабостью проверю, ибо уже сломал голову. Поможет ли стабилизация (LM 317) напряжения питания? Нужны ли какие-то дополнительные фильтры в цепи питания?
Спасибо заранее за ответ.
С уважением, Warlock

AlexOr
Member

Сообщений: 245
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 22 Сентября 2003 14:55ИнфоПравкаОтветитьIP

warlock22
Я подозреваю, что гадости творит компьютерный БП.
Элементарно проверить питание осциллографом, а если его нет, то просто стрелочным вольтметром, если БП глючит то среднее напряжение будет изменяться.

zka
Junior Member

Сообщений: 5
Откуда: Москва
Регистрация: Ноябрь 2002

написано 22 Сентября 2003 19:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Источники питания на высокочастотных преобразователях вообще шумная штука, и на сколько мне известно они не применяются в высококачественной звуковой аппаратуре.
Можно сделать дополнительный LC-фильтр непосредственно рядом с платой усилителя, и наверное хорошо заземлить корпус ИБП.

NiM
Рё-нин

Сообщений: 264
Откуда: ныне Санкт-Петербург
Регистрация: Март 2001

написано 22 Сентября 2003 19:59ИнфоПравкаОтветитьIP

1)Источник питания усилителя низкой частоты на TD2005
и им подобных НЕ НУЖДАЕТСЯ в стабилизации. Достаточно отфильтровать хорошенько (2 по 4700мкф
на 16В конденсатора достаточно) выпрямленое диодным мостом
напряжение. Откуда оно ? Правильно, с трансформатора
220В в 12...14В мощностью ватт эдак на 50.
2)Даже если кто-то считает, что он умнее всех, чтение
технической документации ему не повредит. После этого
идея использовать компьютерный БП отпадёт сама собой.
Это к вопросу об устойчивости усилителя .
3)Человек, пытающийся делать нечто без соответствующих
знаний и чтения соответствующей литературы/документации
есть САМОДОВОЛЬНЫЙ ИДИОТ. Не уподобляйтесь ему. Удачи.

Алексей П.
Moderator

Сообщений: 910
Откуда: СПб
Регистрация: Январь 2001

написано 22 Сентября 2003 20:09ИнфоПравкаОтветитьIP

warlock22
Скорее всего имеет место так называемое синхронное возбуждение усилителей, т.е. в такт со входным сигналом. Выходное напряжение компьютерного БП имеет широкий спектр нефильтрованных гармоник, к тому же 12 в стабилизировано только через дроссель групповой стабилизации, и для нормальной работы цепи стабилизации необходимо переключить на 12 в (штатно стабилизируется канал 5 в). Для проверки необходим генератор ЗЧ и осцилолограф. Подключив осциллограф к выходу усилителя, проверяем отсутствие возбуждения во всем диапазоне частот и уровней. Напаиваем непосредственно между ногами земли и питания ТДА керамические емкости (не пленочные!, например, к73) 0.47 мкФ х60 В (КМ7). Проверяем наличие вблизи каждой из ТДА дополнительной емкости по питанию не менее 4700 мкФ. Проверяем наличие антизвонных RC цепочек на выходах усилителей. Шунтируем резистор в цепи ООС (тот который 100 ом- 1 ком) емкостью 30-100 пикофарад. На входах усилителей должны стоять пленочные, а не керамические разделительные конденсаторы

Добавление от 22 Сентября 2003 20:14:

warlock22
После проведенных доработок подобный усилитель будет совершенно нормально работать с компьютерным БП. Стабилизированное напряжение значительно улучшит качество звука на больших уровнях громкости.
NiM
Имхо, ты просто сейчас в дурном расположении духа и расписываешь тут кошмары и ужасы :)

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 4096
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 23 Сентября 2003 02:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Как показывает практика, некоторые усилители TDA довольно чувствительны к способу подключения "земли", может придётся поэкспериментировать.

NiM
Не надо так резко, пожалуйста.

NiM
Рё-нин

Сообщений: 267
Откуда: ныне Санкт-Петербург
Регистрация: Март 2001

написано 23 Сентября 2003 11:24ИнфоПравкаОтветитьIP

to Moderator
Возможно, моё высказывание кажется достаточно
резким. Но практика показывает, что иногда лучше
резко остановить, чем потом долго объяснять.
Особенно в ситуации
"хотели как быстрее, а получилось как всегда".
Кроме того, я предлагаю далеко не самый сложный
способ решения проблемы .

Dimitris
Junior Member

Сообщений: 24
Откуда: Львов, Галиция
Регистрация: Июль 2003

написано 23 Сентября 2003 18:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Подозреваю, что на плате УНЧ кастрюли (электролиты большой емкости) вообще не стоят.
Не менее 4700 мкФ на канал + увеличить емкость в БП, тоже не менее 4700 мкФ.
Успехов.

AlexOr
Member

Сообщений: 246
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 24 Сентября 2003 02:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Если нагрузка по 4 Ом на канал, то общий пиковый ток будет 6А.
А в БП нет схемы защиты?

Добавление от 24 Сентября 2003 02:16:

А то кондеры не помогут....

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 4101
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 24 Сентября 2003 04:36ИнфоПравкаОтветитьIP

NiM
Всё равно можно спокойнее.

Alex P.
Member

Сообщений: 3833
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 24 Сентября 2003 08:18ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
Защиту придется переделывать, поскольку она срабатывает на больших токах (у компьютерного БП)
Но проще использовать плавкую вставку от авто

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 4104
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 25 Сентября 2003 02:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
А толку от плавкой вставки? Пока она перегорает, сгорит всё.

Alex P.
Member

Сообщений: 3839
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 25 Сентября 2003 08:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Если 2005 пробивается, то начинает потреблять весьма большой ток (но, как правило, не КЗ!). Плавкая вставка и не предназначена для защиты от перегрузок, только- от возгорания аппаратуры (да и цена 2005 такова, что нет смысла тратиться на быстродействующую защиту). А 10-15 А по цепи 12 В вполне могут вызвать перегрев с дымом этой самой ТДА и БП не отключится

NiM
Рё-нин

Сообщений: 271
Откуда: ныне Санкт-Петербург
Регистрация: Март 2001

написано 25 Сентября 2003 16:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Вот-вот, это к вопросу о ругани и низкочастотном
трансформаторе, длительных объяснениях и иже с ними )!

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 4114
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 26 Сентября 2003 02:45ИнфоПравкаОтветитьIP

NiM
Это камень в мой огород?
Ну не пробивал я TDA2005, так что, из-за этого меня тоже можно назвать "самодовольным идиотом"? Это уже вопрос не знаний, а практики.
А вопрос был именно в резкости выражения. Не хочется размениваться по мелочам - не надо, но обливать грязью тоже не стоит. Тем более, что импульсные блоки питания для УМ ЗЧ применяют достаточно часто без больших проблем, а качественный звук на TDA получить нельзя при любом источнике питания.

P.S. Ну вот, человек испугался и больше не заглядывает.

Dikoy
Member

Сообщений: 78
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 26 Сентября 2003 21:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
а качественный звук на TDA получить нельзя при любом источнике питания.
Ну почему же. Во первых надо взять TDA более качественную, чем 2005, к примеру, 7.... серии. Во вторых, поставить последовательно с резюком регулировки громкости простой резюк, не дающий увеличивать оную выше 50% номинала микрухи. В третьих - хороший БП (не импульсный!) с фильтром из электролитов и керамики. И всё!
А для компьютерного БП можно TDA1557Q (или вообше 15 серию) применить - они автомобильные и у них хорошая защита от импульсных помех.

warlock22
А что стало причиной выбора именно 2005? Для DVD можно было б и на STK раскошелиться... Это такие транзисторные сборки фирмы Sanio. Качество - как у хорошего транзисторного усилителя, т.к. пары мостовых транзисторов у них подобраны автоматически. Стоят от 200 до бесконечности рублей. В остальном - обычная микросхема.
NiM
Человек за помощью пришёл, а Вы в него урожаем! (с)

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 4123
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 27 Сентября 2003 02:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Dikoy
Ну почему же. Во первых надо взять TDA более качественную, чем 2005, к примеру, 7.... серии.
В моём понимании, качественный звук - это примерно то, что нравится филофонистам. Я правда не уверен, что "ламповое" звучание, как таковое, является признаком качественного звука (дело доходит до анекдотов), но что-то в этом есть. И на микросхемах (впрочем и как на транзисторах в традиционном включении) подобный звук получить очень трудно, а уж на ширпотребе TDA и вообще невозможно.

Насчёт TDA1557Q поддерживаю - простота включения и устойчивость являются положительным качеством этих м/сх. Минус - необходимость изолировать от радиатора.

AlexOr
Member

Сообщений: 247
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 27 Сентября 2003 04:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Господа, качество звучания определяется акустикой, а не усилителем. Обычный усилитель сделанный без глюков на ИС или на рассыпухе имеет нулевые нелинейности, нулевые частотные и фазовые искажения, нулевой шум. НУ ЧТО ЕЩЕ НАДО от усилителя ???
Нулевые в том плане, что никакой человек не может определить
нелинейность в 0.05%
АЧХ 0.01дб
ФЧХ 1 градус
Сигнал/Шум -110дб

Предел человеческих возможностей:
нелинейность в 3%
АЧХ 0.1дб
ФЧХ 20 градус
Сигнал/Шум – ограничен носителем (у CD –90дб)

А ламповое звучание это просто глюк который многим понравился.

Dikoy
Member

Сообщений: 80
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 27 Сентября 2003 15:03ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
Нулевые в том плане, что никакой человек не может определить
Согласен! Но только надо помнить, что каждый каскад вносит свои искажения и они суммируются. След., если нужен хороший усилок, то и регулятор громкости тоже стоит поставить хороший (а лучше - просто подшипниковый линейный резюк). Ну и колонки, конечно...

А ламповое звучание это просто глюк который многим понравился.
Само звучание - не глюк. Глюк то, что этого можно достичь дома.
В Радиохобби за 2000 год был цикл статей на эту тему. Кроме того, у нас на работе есть ещё спецы по лампам и все они как один утверждают, что те настройки трансформаторов, контуров и подбор самих ламп НЕВОЗМОЖНО сделать на слух или "по линейке".
А дорогой ламповый комплекс (не просто усилок, а комплекс в целом: грам проигрыватель - усилок) фирмы Cricket я раз слышал. Круто! Особой "живости" я, правда, не уловил, но запись оркестра звучала настолько реально! :-0
Но там, конечно, и акустика была идеальная, и сам комплекс тоже...

Alex P.
Member

Сообщений: 3857
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 27 Сентября 2003 16:54ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
Нулевые в том плане, что никакой человек не может определить
нелинейность в 0.05%

Какую нелинейность? . Гармонические искажения такого порядка человек в большинстве случаев не услышит, а интермодуляцию этого же порядка будут слышать многие. Для большинства твердотельных усилителей выполяняется соотношение гармонических и интермодуляционных искажений в 5-10 раз (т.е. при Кг 0.01 интермодуляция будет 0.1..0.05%)
К тому же, не надо увлекаться характеристиками, подаваемыми производителем ширпотребных интегральных УМЗЧ для половинной мощности и на частоте 1 кГц.

А ламповое звучание это просто глюк который многим понравился.
Глюк- это вот такое упрощенное высказывание. Лампы имеют свои прелести, недостижимые для твердотельных усилителей, и наоборот. бескомпромиссный усилитель, собранный на лампе, будет никогда недостижим по качеству любому интегральному усилителю в диапазоне до 40-50 Вт.

AlexOr
Member

Сообщений: 248
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 27 Сентября 2003 17:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
Какую нелинейность?
Коэффициент нелинейных искажений.

интермодуляцию этого же порядка будут слышать многие
Фигня. Потому что уровень искаженной составляющей при 0.05% находится на пороге -90дб.

Лампы ничем не лучше просто по определению. Лампа это усилитель для чайников.
Просто у лампы более высокий коэффициент усиления при бОльшей линейной зоне чем у биполярника и это позволяет делать усилитель без особых заморочек с обратной связью и с паразитными емкостями. Но это все не проблема при нормальном подходе, берутся быстрые структуры с продуманной топологией и все это под конкретную ОС. И получается просто большой ОУ.
А если вам не нравятся ОУ, то выкидывайте все магнитофоны, CD, ну и всю студийную аппаратуру.

А это ваше ламповое звучание можно получить на простом усилке, обработав сигнал.

Alex P.
Member

Сообщений: 3858
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 27 Сентября 2003 19:59ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
Интермодуляция меряется по определенной методике и ее соответствующий уровень говорит том, что в работе усилителя искажения уже будут слышны, просто на слух. Высокий уровень измеренных интермодуляционных искажений говорит о способности усилителя давать слышимые искажения, а цифра измерений служит отправной точкой для такой оценки. Почитайте соответствующую литературу.

Лампы ничем не лучше просто по определению
Ну как же..у лампового усилителя весьма узкий спектр гармоник на выходе. Твердотельный же усилитель дает на выходе широчайший спектр гармоник, что дает режущую слух грязь на верхах, что характерно для таких усилителей, и сузить спектр невозможно в принципе. Это общеизвестные факты, а вы говорите по определению

Добавление от 27 Сентября 2003 20:03:

Да, ламповый оттенок звука можно получить, используя специальные звуковые процессоры, но надо понимать, что они обогащают спектр гармоник дополнительно к имеющимся искажениям твердотельного усилителя, в некоторой стпени маскируя их, и это на слух далеко не то, что дает действительно качественный ламповый усилитель. Просто послушайте как нибудь

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 1281
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 27 Сентября 2003 22:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Интересная темка...
Почему ламповые усилители действительно звучат лучше?
Я не знаю, что такое УМЗЧ и ФЧХ - но звук у лампового усилителя "прозрачный" и "глубокий" , а у (весьма неплохого, поверьте, марку скажу позже) "плоский" и "режущий".
Отчего?


Alex P.
Member

Сообщений: 3859
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 27 Сентября 2003 23:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Есть желание это обсудить- лучше открыть новую тему, там все можно подробно обосновать. Но не путаете ли вы ламповый окрас, приятный вам, с отсутствием искажений?

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика