Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Форум разработчиков РЭА »
Особенности звучания ламповых усилителей. (страница 5)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Особенности звучания ламповых усилителей.
AlexOr
Member

Сообщений: 274
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 11 Октября 2003 04:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
Он вносит окрас.
Правильно это назвать можно как искажения приятные на слух.

Понимаешь, весь вопрос качества УМЗЧ заключается вовсе не в уменьшении общего уровня искажений , а в создании усилителя, вносящего миниум неприятных составляющих в звук
Ну так вот, я тебе прямо заявляю что уже давно созданы твердотельные усилители мощности с нелинейной составляющей в выходном сигнале на уровне -110дб при полосе до 100кГц.
Если для тебя эти цифры ничего не значат, то мойте мозги порошком.
Если не веришь, то можешь поискать.
Как пример от меня - AD815 на www.analog.com
Это 8Вт.
THD: 20кГц –100дб, 60кГц –90дб, 100кГц – 85дб.

Dikoy
Это я к тому, что аудио технику можно сравнивать лишь одного класса качества.
Вот именно, а не слушать два дерьмовых аппарата.

А между аппаратами высшего класса разницы (на слух) быть не может. Ну не слышат люди -100 дб на фоне сигнала.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 4211
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 12 Октября 2003 02:23ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
Правильно это назвать можно как искажения приятные на слух.
Есть и такое мнение, причём небезосновательное.

Alex P.
Member

Сообщений: 3918
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 12 Октября 2003 18:34ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
Ну так вот, я тебе прямо заявляю что уже давно созданы твердотельные усилители мощности с нелинейной составляющей в выходном сигнале на уровне -110дб при полосе до 100кГц.
Если для тебя эти цифры ничего не значат, то мойте мозги порошком.
Если не веришь, то можешь поискать.
Как пример от меня - AD815 на www.analog.com
Это 8Вт.

Я уже устал разжевывать. Получается, все, что мы обсуждали в предыдущих постах, насмарку. "Типичный пример поверхностного подхода" (с) Пъ
8 Вт- разве это величина, хоть как то интересная для УМЗЧ? Я уже поминал про пример с отсутствием эмиттерных резисторов
-100 дБ на какую нагрузку? Резистор, подключенный к ногам ИС или на эквивалент реальной реактивной нагрузки (помянутый на предыдущей странице)? Шумы какие?
Подключаться к усилителю будет колонка через длинные кабеля, а не анализатор спектра с входным сопротиивлением 1 МОм, и пренебрежимыми входными реактивностями
Кстати, ламповый каскад много менее чувствителен реактивностям нагрузки

АД 815. Ну и что? Еще в далекие семидесятые в совке была создана К574УД1А, имевшая Кг менее 0.01 на нагрузке 100 кОм в диапазоне 20-20000 Гц, что было нашими конструкторами в лоб использовано в некоторых УЗЧ, например, Корветы и т.д.
При уменьшении нагрузки до 10 кОм Кг рос до 0.5

А между аппаратами высшего класса разницы (на слух) быть не может.
Ты опять? Изучай материалы...

AlexOr
Member

Сообщений: 279
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 13 Октября 2003 11:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
8 Вт- разве это величина, хоть как то интересная для УМЗЧ?
Сомневаешься - ищи, а это просто показательный пример, который я сходу нашел на диске AD.

Шумы какие?
Вопрос человека, который ни разу не смотрел DS.

Резистор, подключенный к ногам ИС или на эквивалент реальной реактивной нагрузки
Это не может увеличить нелинейные искажения. Или ты уже конденсатором шунтируешь выход усилка?

При уменьшении нагрузки до 10 кОм Кг рос до 0.5
И что с того?

Ты опять? Изучай материалы...
А ты можешь ничего не изучать, ты уже все знаешь. Оставайся статистом.
Мышление по шаблону это просто и надежно...

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 4221
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 14 Октября 2003 03:05ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
Или ты уже конденсатором шунтируешь выход усилка?
И конденсатором, и индуктивностью - как динамиков, так и проводов.

И что с того?
А то, что ООС не могла скомпенсировать изменение нагрузки. Неужели нагрузка снижала полосу частот??!

AlexOr
Member

Сообщений: 283
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 15 Октября 2003 04:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
И конденсатором, и индуктивностью - как динамиков, так и проводов.
Есть такое понятие как зависимость полного сопротивления нагрузки от частоты. Минимум полного сопротивления в рабочем диапазоне частот определяет максимальный ток и соответственно мощность усилителя которая в общем случае измеряется не в Вт, а в ВА.
Наличие комплексной нагрузки требует только соответствующего увеличения мощности выходного каскада.

А то, что ООС не могла скомпенсировать изменение нагрузки. Неужели нагрузка снижала полосу частот??!
Нагрузка увеличивает проявление нелинейности транзисторов и снижает коэфф. усиления прямого канала, что эквивалентно уменьшению ОС.
Просто изначально был расчет на вполне определенные токи и соотв на определенные наиболее линейные зоны элементов.

Добавление от 15 Октября 2003 04:44:

Что проектируешь то и получаешь.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 4333
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 11 Ноября 2003 02:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Так, для тех, кто ничему не верит.

цитата:
Для иллюстрации возьмем повторитель напряжения с сопрягающей частотой fс= 1 МГц, на вход которого подается скачок напряжения амплитудой 10 В. Напряжение на выходе такого повторителя входит в зону погрешности 0,01% через 1,5 мкс после подачи входного сигнала (экспоненциальное установление), и можно повторять такие ступенчатые воздействия по меньшей мере 500000 раз в секунду. Однако тот же повторитель напряжения передает синусоидальный сигнал с векторной погрешностью, не превышающей 0,01%, только до частоты 100 Гц.

И. Достал Операционные усилители, М. "Мир", 1982, с. 313.


Голая теория и никаких измышлений, ничего субъективного.

AlexOr
Member

Сообщений: 307
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 11 Ноября 2003 03:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
И что здесь понимается под векторной погрешностью?
И самое интересное - какое объяснение предложено?

Вообще мне кажется, что имеется ввиду погрешность с учетом задержки (когда просто сравнивается входной и выходной вектор) и тогда есно никаких объяснений не надо, просто это не та погрешность о который был спор - тогда просто идет речь о фазовом искажении т.е. линейном. Автор просто прикололся, а вы и подхватили.

Голая теория и никаких измышлений, ничего субъективного.
Это к чему?

Добавление от 11 Ноября 2003 03:50:

10sin(100*2*pi*t)
производная 1000*2*pi*cos(100*2*pi*t)
t=0 => Скорость нарастания 6200В/c

0,01% через 1,5 мкс после подачи входного сигнала (экспоненциальное установление),
=> Постоянная времени примерно 1.5/6=250нс
6200*250e-9=0,00155
Приводим к амплитуде 0,00155/10=0,000155=0,0155%

Похоже? что автор говорил именно об этом.
Весельчак У
Не стоит все принимать на веру ибо можно просто что-то неправильно истолковать.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 4338
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 12 Ноября 2003 02:35ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
какое объяснение предложено
Довольно много всего написано, может потом сделаю выжимку.

Это к чему?
К тому, что некоторых (не будем показывать пальцем? ) не удовлетворяют результаты субъективной экспертизы.

AlexOr
Member

Сообщений: 310
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 12 Ноября 2003 12:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
не будем показывать пальцем?
Да лана че стеснятся.

субъективной экспертизы
Вот вот. Когда существуют обьективные.

Довольно много всего написано, может потом сделаю выжимку.
Можно и сознаться что попался на прикол.
Это вообще сказано просто потому что эти два факта вместе субъективно не сочетаются.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 4343
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 13 Ноября 2003 04:35ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
Это не прикол. К тому, кто считает себя умнее всех, и отношение соответствующее.

AlexOr
Member

Сообщений: 311
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 13 Ноября 2003 05:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Это не прикол.
Пусть. Тогда это интересный факт, но никак не аргумент в споре.

К тому, кто считает себя умнее всех, и отношение соответствующее.
Да причем здесь отношение. Истина важнее.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 1774
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 13 Ноября 2003 11:27ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
Тогда это интересный факт, но никак не аргумент в споре.
Факты перестали быть аргументами?
Что же тогда можно использовать в качестве аргумента???

AlexOr
Member

Сообщений: 312
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 13 Ноября 2003 12:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Для тех, до кого не дошло. Для Пъ в частности.
Этот факт выполняется для линейной системы.
И совершенно не говорит о том, что этот повторитель вносит нелинейные искажения.
Читайте внимательнее. Пост 83.

Alex P.
Member

Сообщений: 4000
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 13 Ноября 2003 12:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Можно напомнить уважаемому AlexOr, что на слуховое восприятие при прохождении сигнала через усилительный тракт влияют не только нелинейные искажения

AlexOr
Member

Сообщений: 313
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 13 Ноября 2003 14:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
Можно напомнить
Ага. И вы еще скажите, что есть люди способные услышать наклон ФЧХ в 1 градус в диапазоне от 0 до 20кГц. А то не смешно.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 4350
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 14 Ноября 2003 05:46ИнфоПравкаОтветитьIP

К линейным искажениям также относится искажение АЧХ. Уж это-то, наверное, слышно? Напоминаю, что изменение громкости звука на 3 дБ (по мощности) уже различимо.

AlexOr
Member

Сообщений: 314
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 14 Ноября 2003 15:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Что-то все напоминают...
Напомню и я.
Спор вышел за нелинейные искажения. Нечего переводить. Вы Весельчак У кажись даже согласились с тем что линейные искажения легко и полностью компенсируемы.

Alex P.
Member

Сообщений: 4005
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 14 Ноября 2003 16:54ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
Фазовые искажения (помянутые тобой как ллинейные)не компенсируемы легко. Наверное, ты замечал, что динамики в многополосной системе заглублены на разное расстояние в панель, и подключены после фильтров с разной полярностью

AlexOr
Member

Сообщений: 315
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 14 Ноября 2003 17:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
Напомню еще раз.
Спор был про усилитель. (многополосная АС это отдельная песня)

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 4353
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 15 Ноября 2003 03:09ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
линейные искажения легко и полностью компенсируемы.
Ежели бы всё было так просто...

AlexOr
Member

Сообщений: 316
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 15 Ноября 2003 05:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Ежели бы всё было так просто...
Ну вот, приплыли....

Alex P.
Member

Сообщений: 4006
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 15 Ноября 2003 20:55ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
--Фазовые искажения (помянутые тобой как линейные)не компенсируемы легко.
Напомню еще раз.
Спор был про усилитель.

И что ты хочешь напомнить? Фазовый угол в полосе рабочих частот указывается как качественный показатель в разработке любого уважающего себя конструктора УМЗЧ (для качественного усилителя около 50 градусов, получить менее- весьма непросто схемотехнически), и имеет не меньшую важность, чем при разработке АС. Или ты считаешь,что сдвиг фаз в полосе частот не играет никакой роли в УМЗЧ?

AlexOr
Member

Сообщений: 319
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 16 Ноября 2003 03:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
для качественного усилителя около 50 градусов, получить менее- весьма непросто схемотехнически
Это о какой такой дряни вы говорите? Опять журнал "Радио"?
Фазовые искажения в УМЗЧ 50 градусов
Вы хоть немного подумали чего ляпнули.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 4398
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 22 Ноября 2003 03:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика