Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Форум разработчиков РЭА »
Есть замечания или еще чего по схеме?

Версия для печати (настроить)

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Есть замечания или еще чего по схеме?
AlexOr
Member

Сообщений: 286
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 25 Октября 2003 16:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Прошу посмотреть схемку. Может быть Вам будет интересно и мне интересно будет выслушать Ваши отзывы и замечания.
ссылка
ссылка
Предупреждаю - это черновик.

И несколько вопросов относящихся к этой схеме:
1) Какие типы резисторов поверхностного монтажа имеют ТКС в районе 15 ppm/С?
2) Какие типы токовых шунтов бывают для монтажа на плату (с четырьмя выводами)? Ток 5 А.
3) Какие типы трансформаторов тока бывают для монтажа на плату из low cost, но обеспечивающие погрешность не более 0.5%?
4) Где можно заказать изготовление (намотать и пр.) большого количества импульсных трансформаторов?

Dikoy
Member

Сообщений: 113
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 25 Октября 2003 21:18ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
Ссылки не открылись...

AlexOr
Member

Сообщений: 287
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 26 Октября 2003 03:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Да.. они открываются но через раз. Ну и народ.ру
Куда лучше закинуть?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 4263
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 26 Октября 2003 03:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Ну и зачем на одной схеме писать и вдоль, и поперёк?
Ладно, по делу: с транзисторными оптронами можно получить проблемы, лучше диодные. Или общаться только на очень низких скоростях.
R7..R9 обычные шунты, или что-то другое? Непонятно, как можно измерить потребляемый ток в этой схеме.

AlexOr
Member

Сообщений: 288
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 26 Октября 2003 05:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Или общаться только на очень низких скоростях
Расчет на 10-20 кбит в сек.

R7..R9 обычные шунты, или что-то другое?
Подразумеваются нормальные шунты у которых обычно именно 4 вывода. Извините если неправильно обозначено. Где бы найти правильные обозначения?

Непонятно, как можно измерить потребляемый ток в этой схеме.
Естественно сумма потреблений из документации каждого элемента.

Ну и зачем на одной схеме писать и вдоль, и поперёк?
Это ACCEL, при повороте элемента поворачиваются и надписи. Но потом можно все поправить, ну это уже в чистовике.

Добавление от 26 Октября 2003 07:34:

Ориентир держу на Платан, там нет чисто диодных оптопар (русские не в счет). Есть такие где диод работает на базу транзистора, но врядли это быстрее. Надеюсь, что в данном включении (нагрузка 3кОм, уже исправлено) 4N35 будет переключаться менее чем за 30мкс. Соответственно предельная скорость будет в районе 70-90 кбит в сек. В паспорте 4N35 сказано, что при нагрузке коллектора 100 Ом переключение гарантированно менее чем за 10мкс.

[Это сообщение изменил AlexOr (изменение 26 Октября 2003 07:50).]

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 4268
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 27 Октября 2003 02:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Ежели это электросчётчик, то ток надо измерять в каждой фазе. На этой схеме получается, что измеряться могут только токи в схеме "звезда", да и то, при подключении непосредственно к вводному трансформатору. А ежели нагрузка симметричная, без перекоса по фазам?
Может я что не понимаю?

То, что в паспорте написано про 4N35 - хорошо, но я консультировал людей по одной схеме, в которой стояли 4N32, которые не смогли работать даже на более низкой скорости. Сейчас datasheet под рукой нет, параметров не помню, но наводит на размышления. Простой арифметический расчёт показывает, что (3 кОм / 100 Ом) * 10 мкс = 300 мкс => 3,(3) кГц, но никак не 10..20 кБит.

AlexOr
Member

Сообщений: 289
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 28 Октября 2003 14:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Может я что не понимаю?
Может быть.
Это для измерения тока через внешние трансформаторы тока, типа 400А на 5А.

Простой арифметический расчёт показывает
Думаю, что такой расчет неправомерен - не затвор полевика.
В DS от MOTOROLA на 4N35 есть графики типичных зависимостей для R=100 и R=1000, разница времени срабатывания - два раза.
5 и 10 мкс соответственно.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 4277
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 30 Октября 2003 02:23ИнфоПравкаОтветитьIP

внешние трансформаторы тока
Теперь понятно.

!Alex
unregistered
написано 18 Декабря 2003 00:24  ПравкаОтветитьIP

Совсем уж недавно столкнулся с проблемой быстродействия 4N33(35). На 57600 - НЕ работают, проверено точно! Также не работают русские АОТ127(128).
AlexOr: Если не хотите никаких проблем в дальнейшем - ставьте HCPL2630 или посмотрите на 5П7(5П17, 5П18).

AlexOr
Member

Сообщений: 344
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 18 Декабря 2003 02:16ИнфоПравкаОтветитьIP

!Alex
Совсем уж недавно столкнулся с проблемой быстродействия 4N33(35).
MOTOROLA ?

ставьте HCPL2630
Все дело в цене.
Но уже найдена альтернатива - 6N137 по 13 руб в партии. Производитель QTC.

посмотрите на 5П7(5П17, 5П18).
А где на них взять DS и кто их делает?
имхо Сомнительно использовать компоненты с маркировкой СССР - информационная черная дыра.

!Alex
unregistered
написано 21 Декабря 2003 21:52  ПравкаОтветитьIP

1. Вроде не Моторола - Vishay, можно уточнить. Но те-же 5/10 мкс на бумаге - и отвратительные завалы импульсов в реальной конструкции (связь ПК - контроллер по RS485 на 57600 кБ/с).
2. Цена, конечно, дело не десятое, именно поэтому ставим сейчас 5П18 (25 р.) вместо HCPL2630 (50 р.). Всё, что удалось добыть по 5П18: двухканальный оптрон с встроенными усилителями и открытым коллектором, 10 мБ/с, судя по-всему, аналог HCPL 2630, только выводы, как обычно, "чуть-чуть не совпадают". Информация с сайта www.chipdip.ru. Производителя искать не стали, т.к. никаких претензий к качеству работы пока нет. ))
А вот 6N137 - это хороший выбор! Те же 10 мБ/с - работать будет как часы.

AlexOr
Member

Сообщений: 347
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 22 Декабря 2003 04:14ИнфоПравкаОтветитьIP

!Alex
Всё, что удалось добыть по 5П18
Так вы даже ее температурный диапазон не знаете?

Производителя искать не стали
Вы доверяетесь Платану, его репутации?
Так вот она не очень-то.

!Alex
Junior Member

Сообщений: 1
Откуда: Нижний Новгород
Регистрация: Декабрь 2003

написано 22 Декабря 2003 22:44ИнфоПравкаОтветитьIP

To AlexOr:
Хм-м-м... Ну за совсем уж полного идиота меня не стоит принимать.
1. Контроллер, куда идёт 5П18, работает при +10...30 градусов в среднем, так что вопрос о диапазоне температур вообще не стоял.
2. Не "Платан", а "Чип и Дип". Но мне его репутация (тоже, кстати, "не очень-то") до лампочки, т.к., повторюсь, всё работает на "5+" . Я же Вам не говорю: "Ставьте 5П18, всё остальное - д...мо"!
3. К HCPL2630(предложенной мною же) претензий, надеюсь, никаких нет? Просто в Вашу схему были заложены обычные транзисторные оптроны (сомнительный вариант, IMHO), Вам предложили варианты - и оказалось, что выбор уже сделан, причём правильный (6N137, насколько я понимаю?).
Так что вопрос с оптронами предлагаю считать исчерпаным. ОК?
P.S. Раскачали Вы меня на поиск информации по бедной 5П18, вот некотрые дополнения, может кому пригодятся:

5П18 - Быстродействующий высоковольтный оптрон
Выход - открытый коллектор
- 2 канала
- Uвых=5...15В
Скорость: 10Мб/с
Напряжение пробоя изоляции: 3000 в.
Время задержки вкл/выкл, нс: 80/80.
Диапазон рабочих температур: -60...+85.
Производство: НПО "ПРОТОН", г. Орёл.(http://www.proton.orel.ru/catalog/optron/optron1.pdf)
Особенности: критичность к напряжению питания, требуется установка блокировочных конденсаторов в непосредственной близости к ножкам питания, в противном случае возможна нестабильная работа, вплоть до самовозбуждения. Это требование, впрочем, справедливо для _всех_ высокоскоростных оптронов, в т.ч. и импортных. Встречаются рекомендации подключать светодиод через 2 резистора (и к аноду, и к катоду)(?). Возможно (как обычно у отечественных компонентов) наличие энного кол-ва брака (в работе пока 50 штук -всё нормально).
Плюс - достаточно низкая (даже в дорогом Чип и Дип-е ) цена - 25 р.
Страничка с некоторыми полезными сведениями: ссылка

[Это сообщение изменил !Alex (изменение 23 Декабря 2003 0:07).]

AlexOr
Member

Сообщений: 349
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 23 Декабря 2003 03:50ИнфоПравкаОтветитьIP

!Alex
К293ЛП8Р он же TLP2630 и он же 5П18 не много?
"B - Незначительные отличия по электрическим параметрам" (из PDF)
только выводы, как обычно, "чуть-чуть не совпадают".
Интересно

Время задержки вкл/выкл, нс: 80/80.
0,12 / 0,12 мкс (из PDF)
Интересно

Ну за совсем уж полного идиота меня не стоит принимать
Не понял. Из чего такой вывод?

Не "Платан", а "Чип и Дип".
Так это одна лавочка.

К HCPL2630(предложенной мною же) претензий, надеюсь, никаких нет?
Конечно нет. Спасибо.

Добавление от 23 Декабря 2003 04:06:

Типичный пример информационной черной дыры:
ссылка

[Это сообщение изменил AlexOr (изменение 23 Декабря 2003 04:06).]

Dikoy
Member

Сообщений: 184
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 23 Декабря 2003 10:54ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
А у меня не открывалось, не открывается и, по видимому, не окроется

Куда лучше закинуть?
Тут скорее вопрос не "куда" а "как": на народе всегда были проблемы с прямыми ссылками на файлы. А посему обычно поступают так: создают простейшую HTML страничку (можно в ворде) и вставляют туда свою картинку (в GIF для ч/б). Тогда ссылка идёт уже не на файл, а на HTML страницу. А они открываются ГОРАЗДО чаще.
Или (ИМХО - наиболее рациональный вариант) взять готовый "шаблон" народа (например, фотоальбом) и навставлять картинок туда. При этом сервак сам создаст для них иконки 30 dpi. Для их увеличения достаточно по ним кликнуть, при этом сами картинки могут быть любого разрешения, а не только 300 dpi.
Например, у меня так сделано: ссылка

!Alex
Junior Member

Сообщений: 2
Откуда: Нижний Новгород
Регистрация: Декабрь 2003

написано 23 Декабря 2003 14:50ИнфоПравкаОтветитьIP

To AlexOr:
1.только выводы, как обычно, "чуть-чуть не совпадают".
Интересно
Короче, по электрическим параметрам отличий особых не нашёл(да особо и не искал), а выводы анодов-катодов светодиодов у 5П18 и HCPL2630 расположены в точности наоборот. (Это, наверное, чтобы разработчик, намучившись с нашими оптронами, не смог просто поставить на плату импортные ))
2.Время задержки вкл/выкл, нс: 80/80.
0,12 / 0,12 мкс (из PDF)
Интересно
Ага, это иллюстрация Вашего тезиса о "информационной черной дыре" Разброс по разным источникам - от 80 до 140 нс(!!!).
3.Ну за совсем уж полного идиота меня не стоит принимать
Не понял. Из чего такой вывод?
Вы так удивлялись "Так вы даже ее температурный диапазон не знаете?", я уж подумал, что резко упал в Ваших глазах
4.Типичный пример информационной черной дыры:
ссылка
Да согласен, согласен! После DS от Моторолы, Vishay, и прочих брэндов на наши "поделки" страшно смотреть(конкретно относится к выше приводимому ссылка. Что-то я во время поисков "промахнулся" мимо 6N137, по тринадцать - то рублей...

AlexOr
Member

Сообщений: 447
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 07 Декабря 2004 19:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Прошел уж год.
Имеем два образца, весьма успешное тестирование и .... несговорчивого заказчика.

Ну, да и еще web страничку www.emeter.h12.ru
- концепция
- схемы
- фотографии последнего образца

Молчание не приветствуется.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика