Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Форум разработчиков РЭА »
Переключатель полярности с высоким КПД. (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Переключатель полярности с высоким КПД.
Dikoy
Member

Сообщений: 127
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 15 Ноября 2003 02:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Есть коллекторный двигатель постоянного тока, питаемый от 12-30 вольт. И есть переключатель полярности - простой сдвоенный тумблер с тремя положениями (включая нейтраль). Проблема в том, что ток в этой цепи меняется от 2 до 10 А (в зависимости от нагрузки двигателя) а провода двигатель-тумблер-двигатель довольно длинные (около 30м). Большие в них потери, да и сами они медные - цветмет.
Короче, нужно спроектировать переключатель полярности, закрепляемый непосредственно на движке, имеющий два логических входа (01 - вправо, 10 - влево, 00 - остановка, или наоборот) и управляемый 561 логикой. Не реле, а транзисторный, причём имеющий высокий КПД.
Посоветуйте транзистор на ток 10А и, если он полевой, чирканите, плз, схемку (мне стыдно это признавать, но с полевиками я плохо знаком ).
P.s. Схему мне не собирать - нужна лишь для отчёта - так что можно предлагать любые транзисторы, даже которые купить невозможно

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 4350
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 15 Ноября 2003 02:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Надо взять твердотельные реле. Например, фирмы Gunter - WGA5-6D25 (280 В, 25 А) . 1 и 2 выводы - "контакты" (можно переменный ток), 3 - "+" оптрона, 4 - "-" оптрона. Тооргует фирма КТЦ-МК , может ещё кто.
С логикой, надеюсь, проблем нет? Достаточно 1 дешифратора и, может быть, 2 транзисторов для раскачки тока светодиода оптореле. Хотя при такой системе (01, 10, 00) и дешифратора не надо, только исключить стостояние 11.

P.S. А почему бы не поставить обычное реле? Намного дешевле будет.

AlexOr
Member

Сообщений: 318
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 15 Ноября 2003 05:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
P.S. А почему бы не поставить обычное реле? Намного дешевле будет.
И надежнее.

Dikoy
Member

Сообщений: 128
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 16 Ноября 2003 00:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
AlexOr
P.S. А почему бы не поставить обычное реле? Намного дешевле будет.
И надежнее.

Задача была слепить "бесконтактную систему". А внизу сноска: "Использование любых контактных систем, в тч герконов, недопустимо." Вот так...

Alex P.
Member

Сообщений: 4010
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 16 Ноября 2003 02:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Dikoy
КТ 825-827 составные (не потребует буфера)комплементарные мощные биполярные и широко распространенные дешевые транзисторы с током коллектора выше 20 А. Ни в коем случае нельзя в цепь управления коллекторным двигателем ставить ключ с током, равным номиналу тока потребления, как миниум- в 2 раза больше

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 4360
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 16 Ноября 2003 02:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
И на этих 825/827 транзисторах упадёт 2 В (на каждом), что даёт максимум 20 Вт (на каждом!)! Оно это надо?

Dikoy
А внизу сноска
А сразу правильно задачу поставить?

Alex P.
Member

Сообщений: 4013
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 16 Ноября 2003 03:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
2В упадет на сигнале управления, а не на переходе транзистора. так что в режиме ключа не 20 Вт, а 6 Вт. или что имелось ввиду?

AlexOr
Member

Сообщений: 321
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 16 Ноября 2003 03:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
Не надо дерьмо советовать.

Dikoy
Конечно ТТ реле.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 4369
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 17 Ноября 2003 03:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
В справочнике написано Uкэнас, т.е. напряжение насыщения коллектор-эмиттер. Так что именно на транзисторе в сильноточной цепи упадёт, а не на управлении.

AlexOr
Member

Сообщений: 323
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 17 Ноября 2003 04:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
с током коллектора выше 20 А
А когда это случилось, ток подрос за последние годы?

Alex P.
Member

Сообщений: 4023
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 17 Ноября 2003 23:51ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
с током коллектора выше 20 А
А когда это случилось, ток подрос за последние годы?

Ты, конечно, залез в справочник, увидел цифру и, недочитав до конца, поспешил сюда запостить На самом деле, к примеру, паспортное значение импульсного тока коллектора для КТ827 составляет 40 А, и это для граничных мощности и температурах, при меньших параметрах достижимо много лучше касательно максимально допустимого тока коллектора.
Указанное автором напряжение коммутации составляет величину 12-30 Вольт, поэтому я и написал более 20 А.

Весельчак У
Смотрим справочник- при Ik=20 A Iб=200 мА напряжение насыщения составляет величину от 1.8 до 3 Вольт, выделяя затребованный ток коллектора 10 А и обеспечивая ток базы миллиампер 400 (максимально допускается 500 мА), мы получим напряжение насыщения менее 1 Вольта, что, собственно, легко проверить практически, а , учитывая, что номинальный ток, указанный автором, составляет величину от 2 до 10А, можно с уверенностью утверждать, что на транзисторе будет теряться около 0.6..0.8 Вольт , в среднем скорее всего 1 вольт(он выдерживает импульсный ток до 40 А)

AlexOr
Member

Сообщений: 324
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 18 Ноября 2003 01:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
Ты, конечно, залез в справочник, увидел цифру
Да нет, так помню по опытам.
На 827 2В падение даже при токе 3А - дерьмо для данного применения.

можно с уверенностью утверждать, что на транзисторе будет теряться около 0.6..0.8 Вольт Ага, типа MOSFET

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 4376
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 18 Ноября 2003 02:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
Смотрим справочник
Вот именно! Написано: при токе коллектора 10 А, Uкэнас<=2 В; при Iк=20 А, Uкэнас<=3 В, но значение типовое и не гарантируется. А глубокое насыщение большого выигрыша не даст, но затянет процесс рассасывания. В обычных транзисторах близкой мощности (КТ819) напряжение насыщения действительно может быть около 1 В (в справочнике правда нет значения для 10 А, есть для 5 А). Нельзя забывать, что составные транзисторы принципиально имеют повышенные напряжения насыщения (пояснить? ). Вот ежели бы это был БСИТ...

Мне сдаётся, что импульсный, режим в данном случае, неприменим, поэтому 40 А не поможет. В справочнике график области безопасной работы ограничен 20 А, а начинается он от 1 В.

P.S. Да и вообще, в данном случае, речь о себестоимости не идёт, так что не надо никому морочить голову, а сделать как проще.

misyachniy
Member

Сообщений: 67
Откуда: Kyiv
Регистрация: Февраль 2002

написано 18 Ноября 2003 10:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Может использовать управляющие микросхемы IR2101/2/3 итд.
К ним прикрутить 4 полевика и все?
Полевик с рабочим напряжением 30 вольт и током 116А - IRL2203n.
Полевик с рабочим напряжением 55 вольт и током 104А - IRL2505S.

Потом можно прикрутить микроконтроллер и регулировать обороты :-)

AlexOr
Member

Сообщений: 325
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 18 Ноября 2003 12:10ИнфоПравкаОтветитьIP

misyachniy
К ним прикрутить 4 полевика и все?
Это не так просто как кажется на первый взгляд....

Проще взять трехфазный модуль с драйверами.
И придти к тому что нет ничего проще чем ТТ реле, для данного случая есно.

Alex P.
Member

Сообщений: 4026
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 18 Ноября 2003 23:52ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
На 827 2В падение даже при токе 3А - дерьмо для данного применения.
При правильном включении там нет падения 2 Вольта при токе 3А, ты ошибся в разы. Поручи своим лучшим студентам сделать для тебя эту лабораторную работу
Неплохо было учесть также, что в справочниках производитель для наших транзисторов указывал наихудшие параметры

Весельчак У
А глубокое насыщение большого выигрыша не даст, но затянет процесс рассасывания
Для наших целей время рассасывания не играет никакой роли.

Нельзя забывать, что составные транзисторы принципиально имеют повышенные напряжения насыщения (пояснить? )
Поясни пожалуйста эту принципиальность
На самом деле помянутый 819 транзистор имеет напряжение насыщения 5 Вольт при токе коллектора 20 А

Мне сдаётся, что импульсный, режим в данном случае, неприменим, поэтому 40 А не поможет
40 А это имхо максимально допустимый ток при очень хорошем теплоотводе даже на постоянном токе, выше- скорость отвода тепла от кристалла до поверхности радиатора охлаждения будет недостаточной при сколь угодно мощном радиаторе и качественно выполненном термоинтерфейсе между транзистором и радиатором. Можно поверить практически

В справочнике график области безопасной работы ограничен 20 А, а начинается он от 1 В.
График безопасной работы никогда не является функцией одной какой то величины, это комплексный параметр, определяемый формулой расчета максимальной мощности, кроме случаев запредельных величин, обусловленных ограничениями конструктива транзистора,например, работе выше помянутых 40 А
Рк. макс.=(Тп-Тк)/Rт.п-к , где Rт.п-к -тепловое сопротивление переход-корпус
Когда то при изготовлении зарядного устройства кт 827 при испытании выдерживал у меня 30 А на постоянном токе, важно его не перегревать, естественно, что он не будет держать такой ток при температуре радиатора 100 градусов

AlexOr
Member

Сообщений: 326
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 19 Ноября 2003 02:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
40 А это имхо максимально допустимый ток при очень хорошем теплоотводе даже на постоянном токе
А в момент переключения ток тоже постоянный? А мощность?
Вы не вкурсе? транзисторы горят в момент переключения, в основном.

ИМХО это глюк - связывать максимально допустимый ток со скоростью отвода тепла.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 4379
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 19 Ноября 2003 03:00ИнфоПравкаОтветитьIP

misyachniy
А всё же ТТ реле + 2 микросхемы: 561ЛА7, 561ЛП2 будет проще. Ну, может, ещё 1..2 микросхемы 561ЛН2, ежели тока управления не хватит.

Alex P.
в справочниках производитель для наших транзисторов указывал наихудшие параметры
Все производители указывают наихудшие параметры. Рассчитывать на наилучшие и типовые параметры приемлемо только в единичных сверхдорогих конструкциях, где можно выбрать наилучший экземпляр из партии, да и то смахивает на радиолюбительство.

при токе коллектора 20 А
См. ТЗ - 10 А.

Поясни пожалуйста эту принципиальность
Базовый ток второго транзастора, в основном, создаётся эмиттерным током первого транзистора, а, поскольку коллекторы их соединены вместе, для получения некоторого тока в базе второго транзистора, на коллекторе должен быть потенциал Uкэнас1+Uбэнас2. Можно, конечно, попробовать вдуть в базу (1-го) такой ток, чтобы только им второй транзистор ввести в глубокое насыщение, но, вот незадача, базовый ток ограничен 0,5 А. И не факт, что коэффициент усиления второго транзистора так же высок, как и первого, чтобы хватило его усиления для раскачки требуемого выходного тока.

40 А это имхо максимально допустимый ток
Это вроде не в тему. Для 827 длительность импульса не указана, для 825, похоже, не более 1 мс при таком токе.

График безопасной работы никогда не является функцией...
Ну что ты споришь? Посмотри в справочник. График - для постоянного тока, здесь работает тоже на постоянном токе.

Когда то при изготовлении зарядного устройства кт 827 при испытании выдерживал у меня 30 А на постоянном токе
В жидкий азот не пробовал помещать? Ещё больше выдержит.

AlexOr
Member

Сообщений: 327
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 19 Ноября 2003 06:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
но, вот незадача, базовый ток ограничен 0,5 А.
Сейчас он скажет что можно и 2А в базу.

Alex P.
Member

Сообщений: 4028
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 19 Ноября 2003 10:09ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
ИМХО это глюк - связывать максимально допустимый ток со скоростью отвода тепла.
Глюк- это считать, что максимальный ток через переход не зависит от скорости отвода тепла от перехода транзистора
Сейчас он скажет что можно и 2А в базу.
Заметь, что это говоришь ты, а не я, но пытаешься выдать собственные мысли за мои. Лучше комментируй то, что было написано непосредственно мною, без аппроксимаций

Весельчак У
Все производители указывают наихудшие параметры.
Зарубежные производители указывают номинальные и иногда лучшие параметры, во всяком случае, отобрать в партии транзисторов советского производства прибор со значительно лучшими параметрами, нежели указаны в спецификациях, не вопрос, а вот в зарубежных изделиях это редкость
И не факт, что коэффициент усиления второго транзистора так же высок, как и первого, чтобы хватило его усиления для раскачки требуемого выходного тока.
Насколько я помню из институтского курса, монолитные составные транзисторы специально должны быть рассчитаны так, чтобы убрать нестыковку параметров повторителя и оконечного ключа. Что, собственно, и подтверждается опытом и справочными данными.
Ты мягко опустил приведенный мною пример , где указан одиночный транзистор КТ819, имеющий падение напряжения на переходе при токе 20 А более 5 Вольт (при вгонке в базу тока 4-5 А), в то время как составной транзистор КТ 827 имеет тот же параметр при худших условиях около 3-х вольт. А, исходя из твоей логики, производитель должен тупо лепить составные транзисторы, не принимая во внимание необходимую зависимость токов повторителя и оконечного перехода. Тогда,будет, действительно,
Нельзя забывать, что составные транзисторы принципиально имеют повышенные напряжения насыщения

И не факт, что коэффициент усиления второго транзистора так же высок, как и первого, чтобы хватило его усиления для раскачки требуемого выходного тока.
Будет не факт, если бездумно собирать составной транзистор из дискретных приборов
График безопасной работы никогда не является функцией...
Ну что ты споришь? Посмотри в справочник. График - для постоянного тока, здесь работает тоже на постоянном токе.

ОБР определяется совокупностью параметров, например, значительно понижая температуру, мы можем улучшить максимальный ток и тп.

В жидкий азот не пробовал помещать? Ещё больше выдержит
Достаточно установить мощный теплоотвод (с запасом)

AlexOr
Member

Сообщений: 328
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 19 Ноября 2003 10:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
Глюк- это считать, что максимальный ток через переход не зависит от скорости отвода тепла от перехода транзистора
Нет.
При переключении выделяется мощность на порядки больше. Скорость отвода тепла с радиатора не может влиять на процесс когда происходит локальный пробой. Фактически даже не может влиять тепловое сопротивление между подложкой и кристаллом.
Максимальный ток это не такой простой параметр как вам кажется.

Alex P.
Member

Сообщений: 4029
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 19 Ноября 2003 13:22ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
Максимальный ток это не такой простой параметр как вам кажется.
Для того, чтобы нам казалось по возможности одинаково, давай обсуждать одно и то же.
Скорость отвода тепла с радиатора не может влиять на процесс когда происходит локальный пробой. Фактически даже не может влиять тепловое сопротивление между подложкой и кристаллом.
Верно, но это для условий, когда происходит помянутый локальный пробой. А для его появления необходимы либо повышенная температура, либо сверхток через переход, когда скорость выделения тепла с перехода превышает скорость переноса тепла к теплоотводу со сколь угодно высокой теплоемкостью

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика