Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Форум разработчиков РЭА »
Генетика в ПЛИС( вопрос)

Версия для печати (настроить)

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Генетика в ПЛИС( вопрос)
Бумер
Junior Member

Сообщений: 4
Откуда: Казань
Регистрация: Октябрь 2003

написано 28 Ноября 2003 15:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Хотел бы узнать: возможно ли создание на базе ПЛИС генетического
алгоритма, т.е создать в ПЛИСе структуру, которая бы сама изменялась
и создавала бы,например,схему оптимизируя целевую функцию.(Кто знает
генетический алгоритм, тот меня поймет).
Кто пытался делать такую вещь или есть наработки,прошу откликнуться.
Принемаются все за и против.

------------------

Dikoy
Member

Сообщений: 138
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 28 Ноября 2003 22:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Бумер
Только с Flash памятью, ИМХО, ПЛИС - мёртвая железка. Изменяться и т.п. не могёт. А для Ваших дел потребуются временные буферы, статические буферы и т.д. и т.п...

А вообше, пройдитесь яндексом по инету. Я что-то видел недавно на тему имитации метаболизма, развития, стохастических методов... Вот...

Кто пытался делать такую вещь или есть наработки,прошу откликнуться.
Масачюсецкий институт ИИ. Зайди к ним на сайт, там много всего интересного...
Ссылку не могу дать - придётся Яндексом...

skunk
Злобный админ

Сообщений: 4629
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 28 Ноября 2003 23:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Бумер
Возможно. Еще несколько лет назад Xilinx начал делал ПЛИС, которые могли переконфигурировать сами себя в зависимости от состояния части жесткого программного автомата. У Atmel есть симбиоз МК и FPGA в одном кристалле, но это несколько не то, как я понял. К сожалению, давно отошел от разработческих дел и наработок никаких нет. Лет 5-6 назад я тоже об этом задумывался, благо подобные кристаллы ксаленза тогда как раз появились.

NiM
Рё-нин

Сообщений: 292
Откуда: ныне Санкт-Петербург
Регистрация: Март 2001

написано 29 Ноября 2003 13:55ИнфоПравкаОтветитьIP

// Эк Бумера заносит - то ему 5 JKFFE
// не взуздать, смотри
<<http://forum.skunksworks.net/Forum5/HTML/000268.html>>
// то ему генетический алгоритм подавай.
Зачем такие сложности сразу в
железо ?
Может быть лучше не лезть сразу в
железо, а написать самомоди-
фицирующийся код, а потом протестиро-
вать полученое на предмет быстро-
действия и отказоустойчивости.
Для этого впоне достаточно
Turbo Pascal 7.0 под ДОС.
Попоробуйте ! Это очень увлекатель-
ное и безусловно поучительное занятие.
Помогает ТРЕЗВО оценить вес
проблемы и собственные способности .

Бумер
Junior Member

Сообщений: 5
Откуда: Казань
Регистрация: Октябрь 2003

написано 29 Ноября 2003 20:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Спасибо всем , что ответили. А NIM-у хочу ответить, что,во-первых,
я уже достаточно быстро разобрался с пакетом MAX и языком AHDL, тригерра
нужны были срочно,когда я только начал изучать все это,во-вторых, я
уже делал прогу на Pascale с генетикой,моделируя комбинационные схемы, и результат был получен, хотя функция приспособленности и не подошла 1.

NiM
Рё-нин

Сообщений: 293
Откуда: ныне Санкт-Петербург
Регистрация: Март 2001

написано 01 Декабря 2003 17:07ИнфоПравкаОтветитьIP

"...хотя функция приспособленности и
не подошла" - и только? а "живучести"
алгоритма хватило ?
Без всяких приколов - отказоустой-
чивость всякий раз оказывается самым
слабым местом самомодифицирующейся
системы. Не делать же буфер откатов
на 4-5 поколений ...

Артем
Member

Сообщений: 61
Откуда: Екатеринбург
Регистрация: Март 2003

написано 02 Декабря 2003 15:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Подскажите пожалуйста, где можно в интернете найти теорию создания самообущающихся алгоритмов. (в конечном итоге ПЛИС). Меня очень заинтересовала эта тема, хотелось бы немного теории.

NiM
Рё-нин

Сообщений: 294
Откуда: ныне Санкт-Петербург
Регистрация: Март 2001

написано 02 Декабря 2003 17:52ИнфоПравкаОтветитьIP

На ссылка всего до хренища, но того о чём
толкует Dikoy , сколь не рылся - не нашёл...
Насчёт ПЛИС - что-то я , наверное не понимаю -
тут пытаются говорить о кристаллах с самомодифицирующейся
структурой или всё-таки о самомодифицирующихся алгоритмах ?

Артем
Member

Сообщений: 62
Откуда: Екатеринбург
Регистрация: Март 2003

написано 03 Декабря 2003 14:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Ну типа ПЛИС содержит стандартные логические элементы. Микроконтроллер имея самомодифицирующий алгоритм подключает элементы между собой таким образом, чтобы оптимизировать целевую функцию. (Например, при наличии алгоритма можно использовать Atmel ский сибиоз МК и ПЛИС) в итоге получим самомодифицирующийся кристал.
Насчёт ПЛИС - что-то я , наверное не понимаю -
тут пытаются говорить о кристаллах с самомодифицирующейся
структурой или всё-таки о самомодифицирующихся алгоритмах ?

самомодифицирующая структура работает в конечном итоге на самомодифицирующем алгоритме. Всё-равно где-то должен быть управляющий автомат.

NiM
Рё-нин

Сообщений: 301
Откуда: ныне Санкт-Петербург
Регистрация: Март 2001

написано 03 Декабря 2003 19:30ИнфоПравкаОтветитьIP

С Atmel-ом, увы - не выйдет. Там FPGA идет как довесок
к контроллерному ядру для создания развесиситых интерфейсов
и быстрых и тупых state-machine's. Вся война за расширение
возможностей контроллерного ядра. Структура такова, что
об интерактивной перезаливке конфигурации не приходиться
даже мечтать... Хотя вариант in-field auto upgrate
пожалуй может прокатить. С доп. обвязкой.
Может быть, конечно Altera что-нибудь в этом духе
родит. Однако направленость Nios и Excalibur заставляют
в этом усомниться.

skunk
Злобный админ

Сообщений: 4631
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 04 Декабря 2003 00:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Артем
NiM
Я же писал, стоит обратить внимание на Xilinx (если о цене вопрос не стоит), а Atmel есть симбиоз МК и FPGA в одном кристалле, но это несколько не то

Бумер
Junior Member

Сообщений: 6
Откуда: Казань
Регистрация: Октябрь 2003

написано 04 Декабря 2003 12:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Здравствуйте.Хочу только подтвердить правильность идеи Артема:речь идет о самомодифицирующих алго-
ритмах, на основе которых строится самомодифицирующая структура. Но как я понял, действительно, игра
не стоит свеч.(о ПЛИСе) А теорию генетики могу выслать по почте,если надо, но она только в postscript. А так ищите
Артем в поисковиках,многое на данную тему можно найти. Еще, заходил на сайт Массачусетского универа.
Нашел статью о генетике, но только теория(вода), а самого принципа реализации в железе нет. Надо только
связываться с этим профессом, кто статью написал. А насчет [url=www.xilinx.com] посмотрю,что
это такое.

NiM
Рё-нин

Сообщений: 306
Откуда: ныне Санкт-Петербург
Регистрация: Март 2001

написано 05 Декабря 2003 19:15ИнфоПравкаОтветитьIP

to skunk : А в каком это семействе у Кисликса такой
представитель есть ? Это ж явно не Спартанец, но что-то я
ничего не нарыл...

Dikoy
Member

Сообщений: 140
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 06 Декабря 2003 01:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Бумер
А теорию генетики могу выслать по почте,
Да давай. nm1456t01@yandex.ru

А зачем обязательно в ПЛИСе и т.п.? Комп для этого приспособить никак? Самый хреновый П1 даст неограниченные возможности для творчества.
Недавно видел статью в инете. Так там ребятки забавляются именно тем, что на базе "четвёрок" и т.п. лепят роботов. Насколько я понял, о самомодификации там речи не идёт. Только имитация безусловных рефлексов.
В последней машине они реализовали имитацию условных рефлексов, а значит робот уже умеет "учиться"...

Вообще, опишите по подробнее для чего это и как должно фунтациклировать. Может нарою что нить у нас на кафедре мед. технологий...

Dikoy
Member

Сообщений: 156
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 11 Декабря 2003 19:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Бумер
И обязательно надо было прислать в РАРе последней версии...
Как будто в ЗИПе нельзя было, или в SFX, на крайняк...
Можно переслать с указанными коррективами, только на nm1456t01@rambler.ru? (с него качать проще.)

Vin
Junior Member

Сообщений: 8
Откуда: Петербург
Регистрация: Март 2004

написано 19 Марта 2004 18:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Бумер
Вышли плз. на vin.mail@mail.ru- только с корреективами Dikoy

Dikoy
Member

Сообщений: 434
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 20 Апреля 2004 02:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Бумер
Вот, по сабжу, случайно наткнулся:
http://forum.skunksworks.net/Forum18/HTML/000015.html
ссылка

Scout
unregistered
написано 14 Мая 2004 18:24  ПравкаОтветитьIP

Вам будет интересна вот такая новость
ссылка

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика