Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Форум разработчиков РЭА »
Делаем мультивибратор!

Версия для печати (настроить)

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Делаем мультивибратор!
Dikoy
Member

Сообщений: 401
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 02 Апреля 2004 20:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Тут такое дело:
Понадобилось на скорую руку слепить генератор меандра с ТТЛ уровнями герц так на 200. Из всех подходящих микрух в коробушке нарыл только К155ЛА3
Но фишка не в этом, а в том, что оно не работает
Собрал по стандартной схеме: ссылка , на выходе "0"...
Вот я что-то подтормаживаю: может такая схемотехника вообще не годится для ТТЛ, или в другом фишка?
ЗЫ: Там две схемы: частотомер из ЛПТ и собсна мультивибратор

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 5060
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 03 Апреля 2004 02:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Резистор придётся уменьшить до 200..500 Ом, иначе не заработает. Конденсатор, естественно, придётся соответственно увеличить.
В чём серьмяжная правда подключения буферных элементов к выходу первого элемента? Я бы подключил к выходу второго.

NiM
Рё-нин

Сообщений: 327
Откуда: ныне Санкт-Петербург
Регистрация: Март 2001

написано 03 Апреля 2004 14:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Данный генератор - как бы это по-мягче выразиться, для КМОП схемотехники хорош,
в общем. С переполюсованым электролитом и входным током 155 потеха будет ещё та,
хотя работать и будет. Но нестабильно.
Для Dikoy : поспешность - оружие Шайтана. И ленность такоже. Неужели лень
сначала посмотреть, как устроен ТТЛ И-НЕ элемент, и прикинуть коэффициент
усиления и входное сопротивление ?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 5065
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 04 Апреля 2004 02:56ИнфоПравкаОтветитьIP

NiM
Да нет, на ТТЛ работает стабильно (не по частоте, естественно), а для КМОП такая схема вообще неприемлема, т.к. конденсатор будет разряжаться через защитные диоды на входе. У Шило такая схема есть именно для ТТЛ.

Dikoy
Member

Сообщений: 402
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 05 Апреля 2004 00:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Резистор придётся уменьшить до 200..500 Ом,
Да, думал я о таком... Попробую.

а для КМОП такая схема вообще неприемлема
Дык ставят резюк на 220к между входами первого элемента и всем остальным, и проблема пропадает...

В чём серьмяжная правда подключения буферных элементов к выходу первого элемента? Я бы подключил к выходу второго.
Да так, КМОПовские привычки

Ладно, соберу, наверное, это всё на трёх элементах с ОС (три э-та последовательно, от входа первого к выходу третьего - перемычка, параллельно среднему кондёр, сигнал снимают с выхода третьего э-та) - эта схема точно работает, собирал однажды. Вот только формулы для расчёта частоты не знаю... По идее, если последовательно с кондёром включить резюк, то период зарядки будет RC, от сюда высчитываем частоту...
Есть у кого точная формула?

NiM
поспешность - оружие Шайтана.
Вы предлагаете делать пробник (для проверки древней логической схемы) неделю? Обстоятельно и вдумчиво?

Неужели лень сначала посмотреть, как устроен ТТЛ И-НЕ элемент, и прикинуть коэффициент усиления и входное сопротивление ?
Дык эти параметры и прикидывать не надо - в умных справочниках они есть для всех серий. Только кто ж знал, что оно не заработает? На КМОП у меня всё работало, а тут нет. Я так и понял, что слишком велик резюк, но тут как-то неожиданно настал конец рабочего дня, а вместе с ним и недели Так что смотреть справочники было некогда, да и захотелось наконец (давно у меня такая мечта ) досконально разобраться в схемотехнике мультов для ТТЛ и КМОП прежде всего, по формулам расчёта частоты...

Для этого, к примеру, (в КМОП исполнении) f=1/(2RC). Проверял частотомером - процентов 20 расхождение получается, но для зуммера и т.п. этого достаточно...

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 5069
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 05 Апреля 2004 03:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Согласно Шило, в ТТЛ частота будет f=RC/3.

AlexOr
Member

Сообщений: 413
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 05 Апреля 2004 05:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Согласно Шило, в ТТЛ частота будет f=RC/3.
Ну, частота пропорциональна времени

Dikoy
Electronics Workbench - проверка работоспособности вашей схемы за ОДНУ минуту.

Dikoy
Member

Сообщений: 408
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 05 Апреля 2004 12:27ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
Electronics Workbench - проверка работоспособности вашей схемы за ОДНУ минуту
Гы. В нём не учтена "деревянность" отечественных микрух
Ведь испытывать приходится, беря из библиотеки импортный аналог. Сколько раз попадал (особенно с ОУ) - на экране всё ОК, с импортной микрой всё ОК, ставлю нашу - финиш Хотя, с логикой, может, и прокатит... У меня там осциллоскоп какой-то левый (v5.12)

Весельчак У
Согласно Шило, в ТТЛ частота будет f=RC/3.
Это для схемы на трёх инверторах, или той, что на "народе"?
А что за книжка такая умная - Шило - можно координаты? Поищу в библиотеке.

AlexOr
Member

Сообщений: 414
Откуда: СПб
Регистрация: Май 2003

написано 05 Апреля 2004 13:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Dikoy
Гы. В нём не учтена "деревянность" отечественных микрух
Не настолько они деревянные.

А что за книжка такая умная - Шило - можно координаты?
(МРБ вып. 1111) Шило В.Л. Справочник "Популярные цифровые микросхемы" 1988 Москва "Металлургия" 352 стр.

стр51
Формула f=1/(3RC)
R строго 220 Ом

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 5077
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 06 Апреля 2004 03:28ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
Ну, частота пропорциональна времени
Да, да, конечно, 1/(3RC).

R строго 220 Ом
В других схемах на том же рисунке R=560 Ом. При каком сопротивлении практически работает, уже не помню = давно это было.

P.S. В 1987 году книга была издана в издательстве "Радио и связь".

Dikoy
Member

Сообщений: 411
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 10 Апреля 2004 00:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Поставил 220 ом и кондёр на 4.7 мкФ (неполярный) - пашет. Уже оживил ту старую логическую схему, а эту благополучно закинул на шкаф - до следующего случая

P.S. В 1987 году книга была издана в издательстве "Радио и связь".
Комп в библиотеке мне 27 наименований Шиловских книг выдал. Этой - 4 переиздания, последний - в 94-м. И ни одной в библиотеке в наличии

Dikoy
Member

Сообщений: 435
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 20 Апреля 2004 03:25ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
Не настолько они деревянные.
Зато все старые.
В смысле, что год выпуска - 91-93, а у 176/561 серий гарантийный срок хранения - 10 лет.
Так что микры могут быть и не деревянными, но заявленные параметры держать уже совсем не обязаны. От сюда и вероятность глюков.

АЛЛ
Шило я так и не раздобыл, но интересны максимальные/минимальные значения R и С для такого мульта в КМОП и ТТЛ исполнении. Есть там такая информация? Если есть, напишите, плз.

Valera
Junior Member

Сообщений: 1
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 07 Мая 2004 10:40ИнфоПравкаОтветитьIP

, но интересны максимальные/минимальные значения R и С для такого мульта в КМОП и ТТЛ исполнении. Есть там такая информация? Если есть, напишите, плз.
мин. под ТТЛ и КМОП - не перегрузи выход(155 - 16ма,176,564 где-то 1-2)
Мах. под ТТЛ - Vпор/Iвх(1.2/1.6 для 155 и 0.16 для 555)
У ТТЛ всегда дикие разбросы, у КМОП применял R около 0.5Г, с защитными кольцами (такая штука от утечек по плате)

Dikoy
Member

Сообщений: 452
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 07 Мая 2004 17:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
мин. под ТТЛ и КМОП - не перегрузи выход
Хитрый какой! Всё у них так просто - расчитал по токам и хватит. А как же быть с формой? С качеством переходного процесса (сегодня наблюдал его у альтеры - жуть)? Устойчивостью?
В книгах, подобной Шило пишут реальные предельные значения, на которых схема работает качественно. Их мне и интересно.
А то так с R=0.5g и C=1pf зазвонит у кого нить поблизости сотик...

у КМОП применял R около 0.5Г
Это, блин, на какую же частоту!?

Valera
Junior Member

Сообщений: 4
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 27 Мая 2004 07:56ИнфоПравкаОтветитьIP

-Это, блин, на какую же частоту!? -
Извини, это МОЯ частота.
(нужен был простейший датчик влажности, ну примитивно, - генератор и пара злектродов, ёмкость зависит от диэл. проницательности среды, а та от влажности...)
Мы ведь обсуждаем схемотенику РС-генераторов, или что?
А какая форма сигналов нужна? Какая там у RS может быть форма? Ведь надо-то:
1) стабильный запуск; - не заходи с номиналами за тех.пределы чипов!
2) всего-то более-менее стабильную частоту? Порядка 200гц?; - Без всяких приколов, вроде термокомпенсации вх. токов TTL, от RS-генератора долговременной стабильности частоты лучше 5проц не взять (Для КМОП - лучше, где-то 0.5 -1 проц.)!
А нужна форма сигнала, видимо, время фронтов? - планируй буферные злементы...
Я и привёл предельные значения/условия.
На практике нада быть ближе к реальности. Ну посуди сам, что это за сочетание, -А то так с R=0.5g и C=1pf зазвонит у кого нить поблизости сотик... -. - 1пф никогда нельзя планировать в нашем разделе обсуждения, у нас паразитные ёмкости на порядок выше...

Dikoy
Member

Сообщений: 471
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 30 Мая 2004 21:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
всего-то более-менее стабильную частоту? Порядка 200гц?;
Вот именно! 200 Гц при 15-и мегагерцовом чипе (да простит меня АЛЛ за такое гордое именование 155 серии ) запросто может дать самовозбуждение, самовозбуждение на гармониках и "волосатый" сигнал. Достаточно лишь по-глупому выбрать отношение r/c (ну, там, маленький кондёр и большой резистор) и всё это получим сполна... По тому, что
у нас паразитные ёмкости на порядок выше...
Вот и всё, что я хотел сказать...
Была у меня такая книжка Ю.Виноградова, там много чего умного про применение 176/561 серии рассказывалось. На сверх доступном языке.
Так там чётко были установлены границы для R и C. Даже объяснялось, почему

А нужна форма сигнала, видимо, время фронтов? - планируй буферные злементы...
Смотря, какое время фронтов нужно
Одно дело, когда генератором на 176/561 серии надо управлять 1564-ой, и совсем другое дело, когда наоборот.
В первом случае придётся извращаться, ставить триггеры шмитта или элементы с конденсаторной ОС (буферные?). А во втором всё будет тик-так и просто так.
Так же и у меня: времени нарастания сигнала на выходе 155 лог. элемента хватало сполна, но вот только из за не правильного выбора пары РС и слишком медленного её перезаряда, на выходе могут быть сформированы не импульсы, а пачки импульсов... Да Вы и сами знаете...

Valera
Junior Member

Сообщений: 5
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 31 Мая 2004 07:49ИнфоПравкаОтветитьIP

- , но вот только из за не правильного выбора пары РС и слишком медленного её перезаряда, -
Вот-вот, это и есть специфиГа прменения ТТЛ в аналоговых режимах...
Добавим макетную конструкцию (на проводах), поленимся БП зашунтировать С=1000 мкф... Иной раз всё работает(не работает) пока осцилограф подключен/неподключен...

Добавление от 31 Мая 2004 08:02:

А если на переходе от одной серии к другой потребовался тр. Шмидта - это не изврат. Пример абсолютного изврата - на один вход 2иНе сигнал с генератора, на другой - с контакта реле (стоп счёта), дальше счётчик 155ие6... Серийно производится!!! ОТК на них нет!!!

Dikoy
Member

Сообщений: 474
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 31 Мая 2004 15:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
Пример абсолютного изврата - на один вход 2иНе сигнал с генератора, на другой - с контакта реле (стоп счёта), дальше счётчик 155ие6...
А может это генератор случайных чисел!

Zina
Junior Member

Сообщений: 1
Регистрация: Июнь 2004

написано 15 Июня 2004 15:00ИнфоПравкаОтветитьIP

С ума сойти !
У кого-то еще в коробке лежит 155ЛА3 !

Немедленно отнесите в магазин антиквариата !
И выставьте на аукцион !

Valera
Junior Member

Сообщений: 8
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 16 Июня 2004 08:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Вряд ли на этом разживешься... Любой покупатель, уверен, предпочтёт купить только-только выпущеные...

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 5431
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 16 Июня 2004 16:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Обсуждение достоинств 155ЛА3, пожалуйста, в другом месте.

Valera
Junior Member

Сообщений: 10
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 21 Июня 2004 06:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Уважаемый Вес. У!
Бог с ней,Ла3!
Проблема - как отключиться на вашем форуме от слежения за темой?!
Не mail же мне менять?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 5456
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 22 Июня 2004 15:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
В персональном списке необходимо снять с соответствующей темы отметку уведомления.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика