Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Форум разработчиков РЭА »
Сварочный инвертор (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Сварочный инвертор
vadne
Junior Member

Сообщений: 1
Регистрация: Август 2004

написано 02 Августа 2004 13:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Народ! Ктонибудь делал высокочастотный инвертор для сварки, частотой 100кГц?

[Это сообщение изменил russian skunk (изменение 07 Октября 2004 18:39).]

SerMSI
Junior Member

Сообщений: 3
Регистрация: Май 2004

написано 02 Августа 2004 15:15ИнфоПравкаОтветитьIP

vadne
Не делал, но ремонтировал. На симисторе.

делал
unregistered
написано 02 Августа 2004 20:41  ПравкаОтветитьIP

,но до 40-50кГц. А выше лезть на таких мощностях особо не резон. Да, моточные меньше, но больше динамические потери, т.е. охладители. И потом сварочник - это инструмент, ему не обязательно иметь минимальный вес и габарит. Приемлемо менее 10 кг, а 5 или 7 - уже не так важно, разве что в рекламно-спортивных целях.

vadne
Junior Member

Сообщений: 2
Регистрация: Август 2004

написано 02 Августа 2004 21:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Спасибо ребята, вот моточные данные и хочется уменьшить, но чтото не получается! До 80 кГц работае, а после кирдик!

делал
unregistered
написано 02 Августа 2004 22:49  ПравкаОтветитьIP

Так может, как говорил Мих. Мих. Ж., в консерватории что подправить? Какой инвертор, как монтаж сделан? Монтаж тут очень важная вещь...

vadne
Junior Member

Сообщений: 3
Регистрация: Август 2004

написано 03 Августа 2004 00:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Да может и монтаж, но похоже что под нагрузкой пропадают защитные промежутки, дед тайм, видать транзисторы того..., резонансная схема!

не делал
unregistered
написано 03 Августа 2004 06:46  ПравкаОтветитьIP

резонансные никогда. Ну их нафиг, это опиум для народа. Снижение динамических потерь почти полностью или даже с гаком покрывается ростом статических (токи ведь больше). И то только на относительно стабильную нагрузку. А это не про дугу, с ней родимой у резонансного вообше плюсы долго искать.

vadne
Junior Member

Сообщений: 4
Регистрация: Август 2004

написано 03 Августа 2004 20:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Насчёт резонансных это ты зря! Во первых - легко получается падающая ВАХ, любого наклона!
Во вторых - самоограничение тока, это важно, аппарат не идет в разнос! Не нужны всякие хитроумные защиты!
В третьих - легко управлять током!

он же
unregistered
написано 03 Августа 2004 21:37  ПравкаОтветитьIP

Не, не зря. Про рост статических потерь и критичность к скачкам в нагрузке не есть имхо, а есть известное общее место. И будь по-другому, они уже отовсюду торчали бы. Ан нет, не так хороши их прелести, как сначала кажется.
Вообще странно... Выходит, ты считаешь, что в обычном инверторе получить нужную ВАХ нелегко, т.е. тяжело. А обычные защиты и режимы ограничения, заложенные в стандартные ШИМ-контроллеры и драйверы ключей, ты называешь "хитроумными". Но такое мнение годится только для хлопца, который трошкы не в курсе. И у этого же хлопца резонансный инвертор не пошёл как-то. Почему-то...

vadne
Junior Member

Сообщений: 5
Регистрация: Август 2004

написано 04 Августа 2004 11:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Ну совсем блин обидел! Резонансная машинка у меня работает уже года полтора, но я хотел залезть повыше, так что насчет вкурил или нет, это спорный вопрос! А на общее мнение мне глубоко наплевать, когда залазишь за 150-200 ампер ни один ШИМ не работает так как хотелось бы! Так что за любое слово написанное мной я отвечаю!

он же
unregistered
написано 04 Августа 2004 16:45  ПравкаОтветитьIP

За слова все отвечают тут примерно одинаково страшно.
А почему по-твоему "за 150-200 ампер ни один ШИМ не работает так как хотелось бы"? И, если не секрет, как именно ты меняешь наклон ВАХ в своём резонансном, и вообще регулируешь ток?

vadne
Junior Member

Сообщений: 6
Регистрация: Август 2004

написано 04 Августа 2004 20:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Секрета нет, ток регулируется изменением частоты, а наклон ВАХ магнитным зазором в резонансном дросселе, чем больше зазор тем более пологая характеристика, тоесть более жесткая. А насчёт ШИМов возьми полазь и всё увидишь! :-)))

опять он
unregistered
написано 04 Августа 2004 22:24  ПравкаОтветитьIP

ток регулируется изменением частоты
И какой диапазон регулировки тока? Допустим, максимальную частоту поднимешь до 100кГц, а минимальная ведь не ниже 20, хотя бы чтоб писку не было, да и моточные по ней считать. В нерезонансном диапазон 5-200А - обычное дело. И какое отношение ток к.з./ток дуги? (С ШИМ несложно 1,1 и "наброс" тока к.з. можно оперативно регулировать, у некоторых для этого специальная ручка есть.)

а наклон ВАХ магнитным зазором в резонансном дросселе
Представляю супер-пупер резонансник с винтовой рукояткой на лобном месте. Класс, в руках дэржишь та и маишь вещь.
Конечно, наклон ВАХ нужно менять не всегда. Но если вдруг, то однако в инверторе с ШИМ снаружи достаточно мелкого переключателя (и внутри без последних слов электроники).

А насчёт ШИМов возьми полазь и всё увидишь! :-)))
Ну, всё увидеть не светит, не собираюсь жить вечно. Но уже отлазил некоторое количество (десятков) лет, и знаю, что если инвертор
не работает так как хотелось бы
то дело не в амперах.

vadne
Junior Member

Сообщений: 7
Регистрация: Август 2004

написано 04 Августа 2004 22:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Мах 80кгц, мин 35кГц, мах ток в дуге 160ампер при 22 вольтах при частоте 35 кГц, мин ток 20ампер при 80 кгц!
ВАХ естественно никто не меняет, и ручек тоже нет, но если надо то можно и приделать :-))). Максимадьный ток КЗ 210ампер! Это всё снято с живого аппарата!

Добавление от 04 Августа 2004 23:03:

-не работает так как хотелось бы
то дело не в амперах-
Естественно при наличии неограниченных ресурсов можно решить любые задачи, но при граничных условиях, когда нужен результат, то малой кровью его достичь ой как сложно! И я уверен, что если тебе сейчас дать набор деталей и схемку, но не дать разводку и тепловых режимов, то ничего не получится, даже с большим опытом! :-))) Так что свистеть мы тоже умеем!

ещё здесь
unregistered
написано 05 Августа 2004 00:04  ПравкаОтветитьIP

Так что свистеть мы тоже умеем
О, йес. Воскл. знак (!) на свисток похож. У тебя все предложения с ним. Хотя, пардон, есть одно с точкой.

...при наличии неограниченных ресурсов...
Эх, будь они у меня, я б этой хернёй не занимался.

...если тебе сейчас дать набор деталей и схемку, но не дать разводку и тепловых режимов, то ничего не получится, даже с большим опытом!
Чудной ты. Кто ж и с какой стати мне даст разводку и режимы? И схемку сам сочиняю. А детали в лавке за денежку.
А насчёт "малой крови" давно заметил, что если задача решается тяжело - значит она решается неправильно.

BDA
unregistered
написано 23 Сентября 2004 13:49  ПравкаОтветитьIP

ответьте лоху, а какие ключи вы используете? ( может бывают и отечественные?)

ВДУ-306
unregistered
написано 23 Сентября 2004 21:01  ПравкаОтветитьIP

( может бывают и отечественные?)
А то! Т133-400.

bda
unregistered
написано 30 Сентября 2004 13:49  ПравкаОтветитьIP

Транзисторы хорошие, но стоят они > 1200 руб ( в нашей деревне дешевле не достанешь), мостовая схема = 4800 руб, а если учесть сколько спалишь при разработке и настройке...
А ты не пробовал параллелить что-нибуть попроще (КТ854 или КТ897)?

Добавление от 30 Сентября 2004 14:56:

Извини, ошибся, ты про тиристоры, а я про транзисторы.
На тиристорах наверное ШИМ не сделать, а с ними мне привычнее.
Ты не пробовал?

ВДУ-306
unregistered
написано 30 Сентября 2004 22:36  ПравкаОтветитьIP

bda
Да это я шучу так, какой там с ними ШИМ...

А ты не пробовал параллелить что-нибуть попроще (КТ854 или КТ897)?
Такое пробовать мог быть резон лет 20 тому, а сейчас-то какого ...? Например, IRFP460 (600V, 20A, 0,27om)- давно не экзотика, есть в любой лавке, цена 70-80 р. (конечно, если есть лавка).
Осмелюсь несколько советов.
0. Займись лучше чем другим. А с этим надо очень долго и очень фанатично возиться, пока поймёшь, что к чему.
1. Не связывайся с полным мостом, по крайней мере сразу. Для начала лучше однотактный "косой" мост - в одной диагонали ключи, в другой замыкающие диоды. Больше шансов не стрельнуть.
2. Не старайся сразу получить большой ток. Поставь по одному IRFP460, если всё ОК, получишь на выходе 40-50А. Вообще пожалуй самый простой вариант: довести до ума, вылизать такой блочок, а потом влючить их 3-4 шт. в параллель, да ещё засинхронизировать со сдвигом фазы 2/3пи (3 шт.) или 1/2пи (4 шт.).
3. В управлении ШИМ-контроллер с поцикловым ограничением тока, напр. UC3845. Датчик тока - токовый транс, но обязательно разберись с размагничиванием его вторички. Публичные схемы, где это грамотно сделано для однотактного режима, почему-то большая редкость. Даже в фирменных руководствах по применению рисуют голый диод перед масштабирующим резистором и т.п. фигню.
4. Отработай драйверы ключей, один раз и надолго, без этого ни-ни. Можно что-то типа МС33154, можно на рассыпухе. На входе лучше транс в однотактном режиме, первичка с отводом от середины, в одном плече ключ управления, в другом замыкающий диод для размагничивания в паузе. И чтоб вторичка не мешала размагничиваться.
5. Изучи всё, что найдёшь про силовой монтаж инверторов с быстрыми ключами. Клубок проводюлин не катит.

bda
unregistered
написано 01 Октября 2004 09:36  ПравкаОтветитьIP

Например, IRFP460
на irf.com столько добра (и клчи и готовые мосты и блоки питания), что ... И вообще люди давно на луну летают , но не мы ..
Не связывайся с полным мостом
Однотактный преобразователь не даёт такого выходного тока как мост (пол-периода ключ работает, пол-периолда отдыхает), кроме того надо дополнительная обмотка и прочие неприятности.
Пока спасибо, попробую, что не получиться спрошу...

ВДУ-306
unregistered
написано 01 Октября 2004 19:53  ПравкаОтветитьIP

Получить с однотактного всё, что он может, гораздо проще, чем с двухтактного хотя бы половину от его теоретической "немереной мощи".

...кроме того надо дополнительная обмотка и прочие неприятности.

Вопрос неверный. В "косом" мосте нет доп. обмоток. А прочие неприятности всегда будут, речь о том, как их уменьшить.

bda
unregistered
написано 07 Октября 2004 11:16  ПравкаОтветитьIP

Есть вопросы.
1. выходное напряжение для нормального зажигания дуги должно быть не менее 60 В (покрайней мере на обычных сварочниках). Для ВЧ инвертора это тоже справедливо?
2. Для начала лучше однотактный "косой" мостЕсли коэффициент трансформации 5, то от "косого" можно получить не более 50 А, и это при полной загрузке ключей (по 20 А). Транс больше чем в полном мосте + доп диод перед дросселем (хотя и в мосте он не помешает). При этом управлять что двумя транзисторами, что четырьмя - почти всё равно.
3. Подмагничивание транса. Можно вести зазор, можно поставить последовательно конденсатор, ... что лучше? (Плотно не искал, но кажется найти конденсатор на 20 А и на десятки кГц не просто).
4. Нужен ли ёмкостный фильтр на выходе? (не факт)
5. Зависит ли время рассасывания от степени насыщения транзистора (биполярного или БСИТ) ? Вроде не должно. То есть, надо ли изменять dead time в зависимости от тока нагрузки?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 5884
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 07 Октября 2004 15:03ИнфоПравкаОтветитьIP

bda
Зависит ли время рассасывания от степени насыщения транзистора
Зависит.

надо ли изменять dead time в зависимости от тока нагрузки
Ежели меняется степень насыщения транзистора в зависимости от тока нагрузки. Но лучше применять форсированное рассасывание.

ВДУ
unregistered
написано 08 Октября 2004 13:31  ПравкаОтветитьIP

bda
Есть вопросы

1. В общем да.
2. коэффициент трансформации 5, то от "косого" можно получить не более 50 А, и это при полной загрузке ключей (по 20 А).
Двоешник. По амплитуде 20А х 5 = 100А, а средний ток будет зависеть от величины пульсаций в дросселе.
+ доп диод перед дросселем (хотя и в мосте он не помешает).
Не понял.
Транс больше чем в полном мосте
Ну и что. Не рано на рекорд пошёл? И это только теоретически, если учитывать только плюсы двухтактника. А минусы или очень серьёзные, или дураки все (почти все сварочники однотактные).
3. Зазор не нужен. Конденсатор тоже.
4. Дуге надо источник тока, и в динамике тоже.
5. Похоже, время рассасывания запаса ключей будет совсем небольшим.

bda
unregistered
написано 11 Октября 2004 11:58  ПравкаОтветитьIP

Двоешник. По амплитуде 20А х 5 = 100А
При коэффициенте заполнения 0.5 этот ток надо разделить на 2. Больше брать нельзя, т. к. не успеет размагнитьться транс в паузе. (пол-периода транзистор открыт, а пол-периода закрыт)
Не понял.
Имеется в виду диод перед выходным дросселем , который нужен для того , чтобы ток шёл через него в фазе паузы транзисторов, а не через вторичную обмотку трансформатора.
Зазор не нужен. Конденсатор тоже.
а если будет разброс в параметрах ключей или что-нибудь в этом роде и тогда питание обмотки будет несимметричным, появиться постоянная составляющая тока ...
5. Время рассасывания около нескольких микросекунд, это существенно, а в режиме холостого хода (транзистор биполярный) большой заряд в базе некому будет рассасывать. Поэтому и вопрос...

Вопрос не по теме: Почему у некоторых полевых транзисторов ОБР орграничена прямой в области малых токов и напряжений? (КТ703, КП705)

Добавление от 11 Октября 2004 12:01:

"Но лучше применять форсированное рассасывание."
Ежу понятно, что не пассивное (при больших токах слишком большая будет импульсная можность)

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика