Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Форум разработчиков РЭА »
уровни на выходе КМОП микросхем (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   уровни на выходе КМОП микросхем
American
Junior Member

Сообщений: 1
Регистрация: Октябрь 2004

написано 06 Октября 2004 00:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Разработываем кое что, обнаружил, что питание микросхем 561 серии 15 вольт, а логическая единица на выходе элементов где то 8-9 вольт, питание на микросхемы приходит нормальное, и так целая серия плат, разве такое бывает?

[Это сообщение изменил American (изменение 06 Октября 2004 12:42).]

Alex P.
Member

Сообщений: 4793
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 06 Октября 2004 00:32ИнфоПравкаОтветитьIP

American
А какая схема включения элементов? Их можно ввести и в линейный режим путем введения обратной связи

American
Junior Member

Сообщений: 2
Регистрация: Октябрь 2004

написано 06 Октября 2004 00:39ИнфоПравкаОтветитьIP

в схеме собран генератор импульсов на к561ЛН2, есть еще К561ЛП2, вот между силовыми транзисторами и К561ЛП2 стоят инверторы к561ЛН2, на которые поступают импульсы с размахом 8 вольт, но ведь инвертор должен вытянуть их до 15 вольт, если верить справочнику?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 5875
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 06 Октября 2004 02:11ИнфоПравкаОтветитьIP

импульсы с размахом 8 вольт, но ведь инвертор должен вытянуть их до 15 вольт
Может и не вытянуть, т.к. пороги КМОП элементов (а не ТТЛ, как указано в названии темы) составляют 1/3 и 2/3 питания.

Частота не слишком большая?

American
Junior Member

Сообщений: 3
Регистрация: Октябрь 2004

написано 06 Октября 2004 08:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Но 8 вольт ведь это не 2/3 даже от 15 вольт, частота где то 10-15 килогерц максимум, импульсы сами короткие правда. Исправится ли положение, если использовать импортные аналоги? Они кроме того вроде как на 20 вольт рассчитаны? И что можно еще предпринять?

NiM
Рё-нин

Сообщений: 388
Откуда: ныне Санкт-Петербург
Регистрация: Март 2001

написано 06 Октября 2004 11:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Во-первых, причём тут ТТЛ, если разговор о КМОП ?!?!
В генераторе импульсов, если инвертор в линейном режиме так оно и будет. А далее зависит от
нагрузки. Выходы у высоковольтных КМОПов слабые, миллиампер от силы при сохранении номиналь-
ного уровня. А Вы тут про "силовые транзисторы" упоминать изволите... Замена К561 на CD4000
тут ничем не поможет. Нужно усиливать ток.

American
Junior Member

Сообщений: 4
Регистрация: Октябрь 2004

написано 06 Октября 2004 11:21ИнфоПравкаОтветитьIP

NiM
ну не правильно выразился, транзисторы типа КТ973, базы скоммутированы через резисторы 2,2 кОм на выходы к561ЛН2, да и если нагрузку отцепить, та же самая картина, т.е. на свободном выходе микросхемы уровень импульсов все равно 8 вольт, как усилить ток?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 5878
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 06 Октября 2004 11:56ИнфоПравкаОтветитьIP

American
импульсы сами короткие правда
Короткие - это сколько?

Исправится ли положение, если использовать импортные аналоги?
А может использовать 74HC/74AC? Хоть напряжение и ниже, но токи значительно больше. Да и быстродействие.

American
Junior Member

Сообщений: 5
Регистрация: Октябрь 2004

написано 06 Октября 2004 12:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
5-15 микросекунд минимум импульсы
а транзисторы это просто эммитерные повторители, может выход микросхемы на питание через резистор подвесить?
А может использовать 74HC/74AC?
Извините, я не знаю что это, это то же самое почти?

NiM
Рё-нин

Сообщений: 389
Откуда: ныне Санкт-Петербург
Регистрация: Март 2001

написано 06 Октября 2004 12:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Нет , это низковольтные серии. Питание не более 5 вольт, менее можно до 3-х.
Едят так же мало, имеют мощный выход (+/-12mA min) и быстро(74HC)(очень быстро - 74AC)
бегают. Для HC 20МГц не проблема, а AC-ха и на 100МГц бегает.

American
Junior Member

Сообщений: 6
Регистрация: Октябрь 2004

написано 06 Октября 2004 12:38ИнфоПравкаОтветитьIP

NiM
понял, спасибо
а в данной ситуации есть какой либо выход? Готовые схемы можно как то исправить? Дело в том, что до этого партия прошла нормально, сейчас не хочет, связываю это с качеством комплектующих, иначе в чем еще может быть дело?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 5881
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 06 Октября 2004 13:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Надо попробовать посмотреть в статике. Ежели напряжение будет то же, то - явный брак или м/сх не 561, а 176 .

American
Junior Member

Сообщений: 7
Регистрация: Октябрь 2004

написано 06 Октября 2004 13:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
та же микросхема при длинных импульсах на той же плате дает напряжение 15 вольт, но по паспорту эти микросхемы до 1 Мгц работают. то есть должны работать нормально?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 5882
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 06 Октября 2004 14:01ИнфоПравкаОтветитьIP

но по паспорту эти микросхемы до 1 Мгц работают. то есть должны работать нормально?
Да.

NiM
Рё-нин

Сообщений: 390
Откуда: ныне Санкт-Петербург
Регистрация: Март 2001

написано 06 Октября 2004 14:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Да, похоже на то что нарвались на "гнилую" партию. Чьё производство ?

American
Junior Member

Сообщений: 8
Регистрация: Октябрь 2004

написано 06 Октября 2004 16:44ИнфоПравкаОтветитьIP

NiM
да наши, отечественные
я подозреваю. может они на 12 вольт рассчитаны были, а не на 15? Там эмблемка треугольник на микросхемах

Артем
Member

Сообщений: 78
Откуда: Екатеринбург
Регистрация: Март 2003

написано 06 Октября 2004 17:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Надо попробовать посмотреть в статике. Ежели напряжение будет то же, то - явный брак или м/сх не 561, а 176 .
Какие же все-таки результаты проверки в саическом режиме? если выход ЛН отключить от нагрузки, а вход занулить, какой уровень? Было бы также интересно взглянуть на нагрузочную кривую.

American
Junior Member

Сообщений: 9
Регистрация: Октябрь 2004

написано 06 Октября 2004 19:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Артем
если выход ЛН отключить от нагрузки, а вход занулить, какой уровень?
В этом случае уровень нормальный на выходе, +15В, как и должно быть. Если нагрузку не отцеплять, то на выходе ЛН вообще ноль

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 5885
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 07 Октября 2004 15:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Если нагрузку не отцеплять, то на выходе ЛН вообще ноль
Тогда налицо перегрузка по току. Какой базовый резистор?
Можно попробовать запараллелить несколько элементов (из одного корпуса!).

American
Junior Member

Сообщений: 10
Регистрация: Октябрь 2004

написано 07 Октября 2004 15:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Вот пример схемы - ссылка
Замена на импортные аналоги результата не дает
На 4м выходе DD1.2 меандр, до уровня 15 вольт доходит, поступает на 1 и 2 ноги DD2.1 нормально, а на 3м выходе уровень импульсов относительно земли не более 10 вольт
Что тут может быть? КМОП не должен же работать так?

Конструктор
unregistered
написано 07 Октября 2004 22:30  ПравкаОтветитьIP

Если питание на DD2 нормальное, то однозначно нагрузка на 3-ей ножке этого элемента подсаживает выход. Ему много не надо. Если дальше только входные цепи транзисторов, то это нормально. Еще бы нагрузку нарисовал, тогда можно было бы говорить определеннее.
Но из первого поста я так понял, что между третьей ножкой DD2 и силовым транзистором стоит элемент 561ЛН2? Если так, и питание этих буферных каскадов не имеет особенностей, то велика вероятность того, что бракованная партия К561ЛП2. Но прозвони еще раз цепи земли и питания. Может в печатке ошибка появилась.

American
Junior Member

Сообщений: 11
Регистрация: Октябрь 2004

написано 07 Октября 2004 23:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Конструктор
Нагрузкой на 3й ножке DD2 является лишь один следующий вход другого элемента DD2, да и если отцепить его, ситуация не меняется, т.е. дело не в нагрузке точно. Причем от конструктива платы так же не зависит, проверено.
ЛП2 не бракованые, заменили и ЛН2 и ЛП2 на аналоги PHILIPS, ничего не изменилось. Цепи питания и земли нормальные, таких плат штук 20, и везде одно и то же. Просто никто понять не может, не бывает же такого?

Dikoy
Member

Сообщений: 553
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 08 Октября 2004 21:50ИнфоПравкаОтветитьIP

American
ЛН2 можно параллелить, как модератор сказал. Просто напаяй сверху ещё одну микру (да хоть 10!) и кондёр сверху танталовый на 0,1 - 1 мкФ. Между + и -.

Добавление от 08 Октября 2004 22:13:

American
И ещё.
Резисторы R5+R4 зашунтируй диодом (+ к 1_DD2, - к 4_DD1).
Частота то сравнительно небольшая, как бы тиристорный эффект (на 15 то вольтах) не получить...
А для R1 и 220к бы хватило Так обычно и ставят.

American
Junior Member

Сообщений: 12
Регистрация: Октябрь 2004

написано 08 Октября 2004 22:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Dikoy
спасибо за помощь, завтра утром буду пробовать, хотел спросить -
1 зачем конденсатор, и обязательно танталовый?
2 по поводу R1-220K - это как то может влиять?
3 тиристорный эффект из за чего должен появиться?

Добавление от 09 Октября 2004 09:45:

Dikoy
замена R1 ничего не дает, вроде и не должна влиять? Если поставить диод, импульсы укорачиваются немного, эффекта нет...
По поводу запараллелить несколько ЛН2 - что это должно дать, если даже без нагрузки уровень на выходе ниже 15 вольт?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 5895
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 10 Октября 2004 03:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Dikoy
как модератор сказал
Вообще-то, модератор специально подчеркнул, что запараллеливаемые элементы должны быть в одном корпусе.

American
1 зачем конденсатор, и обязательно танталовый?
Конденсатор всегда ставится на питание цифровых м/сх. Обычно ставят керамику.

3 тиристорный эффект из за чего должен появиться?
Видимо, из-за сквозного тока.

P.S. Мне не нравится использование элемента DD2.1 в качестве порогового элемента. Я бы рекомендовал ставить триггер Шмитта.

American
Junior Member

Сообщений: 13
Регистрация: Октябрь 2004

написано 10 Октября 2004 09:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
мне тоже не нравится использование DD2.1, потому что после него снижается уровень на выходе логической единицы. Почему так происходит? Триггер Шмидта выправит это? Т.е. в данном случае использовать исключающее ИЛИ нельзя?

Alex P.
Member

Сообщений: 4799
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 10 Октября 2004 15:18ИнфоПравкаОтветитьIP

American
Может быть имеет смысл не париться и в разрез цепи сигнала вместо инвертора поставить КТ3102 или КТ645 , это вытянет уровень до питания за вычетом 0.6 В в пределах даже 50-100 мА потребления нагрузки при приемлемом сопротивлении база-эмиттер этого каскада

American
Junior Member

Сообщений: 14
Регистрация: Октябрь 2004

написано 10 Октября 2004 17:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
Спасибо, попробую вечером, а еще можно наверное ПУ4 или что то в этом роде ставить. если не получится?
Транзистор фронта импульсов не завалит?

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика