Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Кулинарный форум »
Вина (страница 7)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Вина
Arslan
Member

Сообщений: 10302
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 16 Мая 2016 12:12ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Да-да, в 6-й палате...

Дурак ты. В каком-то сюрреальном мире живешь. Похоже сам недавно из 6-й палаты сбежал. Запрещено, не запрещено... Мало ли что там запрещено? В реальном мире люди не всегда соблюдают запреты. Например, брать взятки запрещено? Запрещено. Берут чиновники взятки? Еще как берут.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4404
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 16 Мая 2016 19:47ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Arslan писал:
Дурак ты.
Я бы мог ответить - и с гораздо бОльшими основаниями: "От дурака слышу!", но... над больными людьми смеяться грешно...

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18695
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 16 Мая 2016 22:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
брать взятки запрещено? Запрещено. Берут чиновники взятки?
Ты решил противопоставить сейчас коммуну преступному промыслу?
Типа, убийцы убивают, а мы будем за это воровать?
Ты пустозвон, Арслан.
Никогда человек труда не поддержит твоей гнилой морали.
Воровать нельзя независимо от обстоятельств.
Зачем нарушать закон, если живешь по правилам и в достатке?


Arslan
Member

Сообщений: 10304
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 17 Мая 2016 10:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Никогда человек труда не поддержит твоей гнилой морали.Воровать нельзя независимо от обстоятельств.Зачем нарушать закон, если живешь по правилам и в достатке?

Не нужно изображать из себя святошу святее Папы Римского, г-н Пъ.
Во-первых, любой бизнес при капитализме касательно человека труда сам по себе преступен. В СССР за это сажали.
Во-вторых, не вздумай только говорить, что ты никогда и никому не давал взяток, не давал или не получал откатов, не занимался так называемой "оптимизацией" налогов, не вел черную бухгалтерию, не производил бартерные сделки, не платил своим рабам черные или серые зарплаты ну и т.п. Если ты это скажешь, то ты точно ездобол. В российских условиях нельзя вести бизнес, честный даже по капиталистическим меркам.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18696
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 17 Мая 2016 17:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
любой бизнес при капитализме касательно человека труда сам по себе преступен. В СССР за это сажали.
Тут одновременно два несвязанных между собой утверждения. Оба они лживы, но в совокупности создают некое подобие отмазки, которая вполне прокатит у тебя на селе, но не здесь.
Бизнес при капитализме - это только лишь основной способ управления ресурсами.
При социализме - это бюрократия, при коммунизме (ну там в коммуне) это еще хуже - голосование, вече.
Что касается СССР - то тут ты врёшь как всегда - без НЭПа в период самого интенсивного развития не обошлось.
Теперь по второму вопросу:
ты никогда и никому не давал взяток
Никогда. Это при капитализме просто не нужно. Если ты работаешь в рыночном поле - то взятки лишняя сущность. Ты просто покупаешь. Взятки нужны тогда, когда ты хочешь обойти рыночное поле, получить какую-то преференцию от чиновника, его личного решения. К счастью, ты не знаешь о чем говоришь и поэтому выглядишь смешно.
не давал или не получал откатов
Разумеется, нет. Откаты получают те, кто сидит на распределении заказов вне рыночного поля. Есть тендеры, если честно их выигрываешь - платить никому не нужно, это тебе подтвердит Фонист.
не занимался так называемой "оптимизацией" налогов,
Конечно, нет. Иногда даже лишние плачу, просто так удобно для уменьшения документооборота и соответсвенно - для НЕ-привлечения к себе внимания.
не вел черную бухгалтерию,
Да Боже упаси!
Ну зачем мне "черная" ?
Съэкономить на налогах? Я и так зарабатываю больше, чем трачу, к чему дополнительные трудности?
не производил бартерные сделки
Никогда. Взаимозачет с партнерами и конрагентами проводится только в "белую", 6% от выручки и на свободе с чистой совестью.

не платил своим рабам черные или серые зарплаты
По определению раб не имеет зарплаты.
Но если по-существу, то да, это единствено верное твое предположение.
Формально у меня вообще нет рабов (наемных работников), но фактически это конечно нарушение.
Единственное утешение - что они получают в разы больше твоих реальных рабов, по которым и ЗП не "белая", и рабство натуральное (хотя и добровольное-воображаемое)

Arslan
Member

Сообщений: 10309
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 18 Мая 2016 13:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
без НЭПа в период самого интенсивного развития

А вот тут врешь ты. НЭП так и не смогла создать серьезную индустрию, поскольку была основана на "купи-продай". Период самого интенсивного развитя в СССР - это период индустриализации и коллективизации. Именно в 1929-1939 гг была создана вся индустрия страны.

Пъ
Никогда.

Ездабол

Добавление от 18 Мая 2016 13:39:

Пъ
При социализме - это бюрократия

Это еще одно либерастическое враньё. В СССР на 280 млн населения в конце 70-х насчитывалось 400 тысяч партийных и советских работников начиная с районного уровня и выше. В сегодняшней Российской Педерации на 142 млн населения насчитывается 1,8 миллиона чиновников. Тоже с районного уровня и выше.
В СССР, чтобы построить дом в деревне, достаточно было разрешения сельского совета. Одна справка.
Сегодня, чтобы это сделать, надо этих справок собирать целый ворох. А после постройки, дадо собирать еще целую кучу, чтобы этот дом оформить в собственность.
Где больше бюрократии?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18699
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 18 Мая 2016 16:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Где больше бюрократии?
Скажи, ты и правду дурак или так искуссно прикидываешься?
Где и кто говорил о количестве бюрократии? Я тебе еще раз повторяю, что бюрократическая машина в СССР решала вопросы рынка, а сейчас этим занимаются предприниматели. Больше-меньше - даже не обсуждается, важно качество управления.
Да, что касается численности бюрократии сегодня - ты путаешь понятия и от этого в голове у тебя адская каша.
Бюрократия (власть канцелярии) - это власть, а чиновники (с которыми ты очевидно попутал бюрократов) - это госслужащие, оперативно решающие вопросы общественных интересов (не по указке свыше).
насчитывается 1,8 миллиона чиновников. Тоже с районного уровня и выше.
Ну и что?

В СССР, чтобы построить дом в деревне, достаточно было разрешения сельского совета.
Сегодня этого не нужно, строй себе без всякого разрешения.
И заодно, когда будешь строить - подумай, на какие шиши и на чьей земле строил селянин в СССР ??
Сейчас - право собственности и примат денег. Никаких разрешений для простого человека.
А вот если ты, не приведи Господь, соберешься построить завод - то пакет ИРД тебе таки понадобится. Что бы не ущемлять интересы граждан, например, не засиарать природу и так далее. Чего в СССР определенно отсутствовало, в смысле соблюдение интересов граждан как живущих, так и будущих поколений.


Ездабол
Этим качеством на нашей конфе отличается только один человек (зато как!)

Arslan
Member

Сообщений: 10311
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 18 Мая 2016 16:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Никаких разрешений для простого человека.

Точно, ездабол. Попробуй сегодня поставить дом без всяких справок и разрешений.

Ну и что?

Потому что вся эта чиновничья армия хочет вкусно жрать, сладко спать, иметь виллы на лазурных берегах, миллиардные счета в оффшорных банках и т.д. и т.п. Откуда всё это взять? А взять всё это можно только с простых работяг. Других источников нет. Вот и весь капитализм во всей своей красе.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7066
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 18 Мая 2016 17:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan

"Попробуй сегодня поставить дом без всяких справок и разрешений"

Документы (за исключением документов на землю) для индивидуального дома нужны только для продажи или/и подключения к коммуникациям.

Ну или разверните, что конкретно вы имеете ввиду.

Arslan
Member

Сообщений: 10312
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 18 Мая 2016 17:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Документы (за исключением документов на землю) для индивидуального дома нужны только для продажи или/и подключения к коммуникациям.

Ошибаетесь. В первую очередь нужен документ на право строить на данном участке.
Вот странное дело в современной Российской Педерации. Земля в наших сёлах официально принадлежит нам. Но, несмотря на это, чтобы что-то построить на территории принадлежащей нам земли, нужно собирать целую кучу документов в районной, а иногда и республиканской администрации.

Это та самая бюрократия, о которой так любит поговорить г-н Пъ. И каждому чиновнику нужна взятка или откат. Честные чиновники встречаются примерно в пропорции 1/200.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7068
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 18 Мая 2016 18:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan

"Земля в наших сёлах официально принадлежит нам. Но, несмотря на это, чтобы что-то построить на территории принадлежащей нам земли, нужно собирать целую кучу документов в районной, а иногда и республиканской администрации."

Это я и имел ввиду, мы про разное говорим.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18701
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 18 Мая 2016 20:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Ошибаетесь. В первую очередь нужен документ на право строить на данном участке.
Ты совсем дурачок?
В какую-такую "первую очередь" ???
Если у тебя есть право собственности на землю - строй, что пожелаешь.
Здабол ты фееричный.

Добавление от 18 Мая 2016 20:21:

Arslan
Земля в наших сёлах официально принадлежит нам.
Кто такие эти загадочные "НАМ"?
Физлица или опять мутные схемы?

Valera
Moderator

Сообщений: 4430
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 19 Мая 2016 05:39ИнфоПравкаОтветитьIP

насчитывается 1,8 миллиона чиновников. Тоже с районного уровня и выше.
да, брехня же? 40тыс федералы, ~180тыс по регионам, ~500тыс муниципалы-сельсоветы.
Столько же примерно сколько и в СССР, штаты практически те же самые. А с учётом что сейчас нет партийного контура управления, даже меньше.
А всего на госслужбе около 2.1млн. Это с армией и вв, мвд с омоном, прокуратурой и судом, налоговиками и таможней.

Arslan
Member

Сообщений: 10314
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 19 Мая 2016 09:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Если у тебя есть право собственности на землю - строй, что пожелаешь.

Дурачок наивный. Построить "что пожелаешь", допустим, можно где угодно. Только вот узаконить потом эту постройку задолбаешься, если строить без заранее утвержденного и разрешенного проекта.

Кто такие эти загадочные "НАМ"?Физлица

Юр

Добавление от 19 Мая 2016 10:12:

Valera
Столько же примерно сколько и в СССР, штаты практически те же самые.

Хы-хы... Но в СССР проживало 280 млн, а в РФ вдвое меньше. Так что, даже если ВЫ правы, количество бюрократов на душу населения в РФ вдвое больше, чем в СССР.

Кстати, 1,8 млн - это только чиновничья армия РФ. В это число не включены всякие разные депутаты от районного и городского уровня и выше. А депутаты эти все освобожденные от работы и получают бешеные зарплаты. Если и их присовокупить, то число дармоедов перевалит далеко за 5 млн.
А в СССР, между прочим, депутаты не были освобожденными от основной работы. И в промежутках между сессиями трудились наравне со всеми на основном месте работы.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18702
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 19 Мая 2016 14:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Только вот узаконить потом эту постройку задолбаешься, если строить без заранее утвержденного и разрешенного проекта.
Да врешь ты все! Надоел уже своим тупым враньем.
Если ты сравниваешь физика в СССР и физика в РФ то ситуация конкретно с строительством упростилась до безобразия. Строишь и идешь в суд, ничего согласовывать не надо. Суд на основании права собственности на землю выдает решение для БТИ зарегистрировать постройку. Всё. Все остальное твои комунячьи фантазии, потому что если ты уверен, что при капитализме все должно быть хуже - то ты будешь бесконечно заниматься подтасовками, и сравнивать физика СССР и юрика в РФ.
Построить "что пожелаешь", допустим, можно где угодно.
Какой же ты тупой!
Где угодно - зачем вводить новые сущности? Ты заявил - что сейчас бедному селянину никак нельзя построить дом в деревне, а раньше только разрешение сельсовета требовалось.

Вот странное дело в современной Российской Педерации. Земля в наших сёлах официально принадлежит нам.
Нет,
По ходу дела у тебя раздвоение личности.
Твое Юрлицо с точки зрения государства - капиталистическое предприятие. Что бы сдерживать его (юрлица) аппетиты - государство создает определенные барьеры регулирования твоей тупой деятельности, что бы ты от усердия не расколол планету пополам, например. Или не отравил реки-озера в погоне за прибылью.
В то же время таких препонов государство физлицу не чинит.
Тебя что возмущает?
Дом построить можешь. Жить в нем - можешь. Гражданские права никто не ущемляет.
Как предпринимателю тебе государство бесплатно выделило землю. Паши, сей, получай прибыль.
Тебе этого мало, ты хочешь нецелевое использование земель (с какого бодунища они стали твоими? А не моими, например?) - хорошо, есть процедура изменения назначения, заплати, орформи все как положено - и если ничьи интересы сильно не ущемлены - строй себе на здоровье в качестве юрлица.

Arslan
Member

Сообщений: 10321
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 19 Мая 2016 15:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Строишь и идешь в суд

А в СССР все решалось без всякого суда. Идешь к председателю сельсовета, берешь разрешение и строишь. И на этом всё. Дом автоматически твой на основании решения сельского совета.

Да врешь ты все!

Неееет.. Это ты всё время врёшь. Потому что враньё - это неотъемлемое качество любого либераста.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7072
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 19 Мая 2016 16:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

"Строишь и идешь в суд, ничего согласовывать не надо."

Почему в суд-то?
По идее в БТИ.

Arslan
Member

Сообщений: 10326
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 19 Мая 2016 16:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Почему в суд-то?По идее в БТИ.

БТИ сегодня ничего не решает. Оно может всего лишь выдать акт технической инвентаризации. А право собственности на постройку придется выторговывать в суде, а затем с решением суда идти в регистрационную палату. Вот так. Бюрократия в самом расцвете.
Но есть путь проще - дать взятку нужному человеку чиновнику, и всё само собой решается.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7073
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 19 Мая 2016 16:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan

В палату тебе полюбому идти, но в палату ты должен идти имея БТИ и документы на землю.
А вот смысл суда мне непонятен.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18706
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 19 Мая 2016 17:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Почему в суд-то?По идее в БТИ.
Праоустанавливающий документ выдает суд. БТИ только фиксирует наличие самого объекта и его характеристики.
Возможны всякие ситуации, строительство могло быть долевым, например, или застройщик умереть в процессе - короче я не юрист, всех тонкостей не знаю. Для регистрации самостроя сегодня всё просто, как никогда.
Кстати, порождает порой проблемы типа незаконных многоквартирных домов.
Arslan
БТИ сегодня ничего не решает.
Тундра, БТИ никогда ничего не решало.
А право собственности на постройку придется выторговывать в суде,
Дурачок, ты можешь туда даже не ходить, решение выдается автоматически, если нет других претендентов на твое строение.
Ты в суде-то хоть раз был, фантазёр?


Добавление от 19 Мая 2016 17:07:

Айзенберг
А вот смысл суда мне непонятен.
Суд устанавливает факт существования. Раньше не было, а тут появилось. ИРД нема, проекта и акта приемки тоже нет. На каком основании считать, что строение существует и принадлежит конкретному человеку?
Собственность на землю коллективной может быть, или оказаться под судебным спором и так далее.
Суд устанавливает, что на момент регистрации есть бесспорные собственники и строение фактически существует (выдается паспорт на дом).

Добавление от 19 Мая 2016 17:20:

Айзенберг
А вот смысл суда мне непонятен.
Да, это вроде только на землях ИЖС и ЛПХ. Если дачное товарищество - суда никакого не надо. У меня родители в деревне понастроили черти-чего - БТИ само прискакало (налоги), тоже автоматом собственность сделали без всякого суда.
Возможно, что во многих случаях суд не нужен.

Arslan
Member

Сообщений: 10328
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 19 Мая 2016 17:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
БТИ никогда ничего не решало.

Так я о том и говорю. Это всего лишь бюро технической инвентаризации.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика