Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » АТС »
Новая станция IDCS Premium. Обсуждаем. (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Новая станция IDCS Premium. Обсуждаем.
DmitryK.
unregistered
написано 10 Февраля 2004 19:03  ПравкаОтветитьIP

Кстати, у Компакта самые дальнобойные комплекты. И по напряжению и по току.
А после того, как вязал два офиса одной компании по IP мнение однозначное - 100-ка должна быть на рынке. В качестве набольших выносов. А у клиента в головном офисе стоит 500-ка, в удаленном- Компакт2. Задача стояла простая - связать две сети в единое и вместе с этим и 8 каналов голоса передавать. И на все про все одна пара лежит. Пришлось ставить PRI в Компакт и 3200-й шлюз. А была бы 100-ка со своим ITM... (мечтательно так)
И примеров таких у каждого из вас наберется.
Кстати, чем отличаются новые системники с буквами S & D?

Фонист
Member

Сообщений: 455
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 11 Февраля 2004 08:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Согласен с CCA но не совсем дороже будет в 3-4 раза.Защита у iDCS еще присутствует и на родной кроссовой плате,правда из-за дурацких навивочных кроссов и экономии ее плохо покупают.Сколько стоит аналоговая плата не знаю,но системник стоит примерно 500 баков.Да и зачем сравнивать заведомо разные по классу и задачам станции.Если есть необходимость в защите от наводок что мешает воткнуть в кроновский плинт защиту по напряжению и току.Вот и получаем три уровня защиты 1 на плате абонентов 2 на на родной кроссовой плате и 3 на кроновских плинтах.Если еще использовать правила прокладки для CKC и витую пару то проблем не будет.Проблемы дальней связи мы решаем другим путями:1 оптика 2 радиокомплекты 3 ИК излучатели 4 IP телефония.К стати кто знает сколько стоит плата удаленных линий у Дефинити.Мне кажется что один из выше перичисленных вариантов будет дешевле.

CCA
Junior Member

Сообщений: 9
Откуда: Питер
Регистрация: Февраль 2004

написано 11 Февраля 2004 09:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Вот тут мне коллеги подсказали карта 24 SLI для дифинити 1800 баков весит. Не слабо?

van37
unregistered
написано 11 Февраля 2004 18:06  ПравкаОтветитьIP

фонисту.
просто каша из стандартов и терминов. не обиды ради говорю, а чтобы не вводил в заблуждение остальных.
защита называется многоуровневой не потому, что одно стоит на плинтах, а что-то в блоках, а потому, что ее уровни ориентированы на работу с разными по параметрам воздействующими факторами. для примера, задумайся например, зачем в арсенале этих средств присутствуют и разрядники (причем, на разные напряжения пробоя) и варисторы.
и эти уровни гарантируют (насколько можно так выразиться) защиту только при применении в комплексе.
у IDCS защиты нет. и дело не только в защите.
и не будем больше об этом воду толочь.
"правил прокладки скс" нет в природе. соблюдение этих "правил скс" и даже "использование витой пары" ни коим боком не избавляет от проблем защиты абонентских линий.
скс - это вообще больше идеология. а есть рекомендации для монтажа пассивных элементов на соответствие определенным категориям, которые и стандартизованы. и это тоже не из той оперы.
проблемы "дальней связи" на расстояниях до 3км (а на практике и в 2-3 раза больших) на типовых сечениях жил у честного оборудования тоже не существует. эта проблема, как и термин, высосана из пальца производителями офисных изделий.
вот о том и сетую. причем, больше даже о том, что не в ту степь господа производители напрягаются. сделали бы нормальный АК (и ведь ничего там военного, все уж давно придумано), утерли бы нос половине конкурентов, а не только пресловутому панасу.
а их вот потянуло на никчемное в данной ситуации увеличение наращиваемой емости. и точно также с программным сервисом: ну наворотили "по самое не хочу".. из всего того хлама используется от силы 50% функций. а как кинешься в нужные частности: то с ограничениями, это не применишь..
грустно

ССА.
я в курсе. ну, скажем, цена это больше за бренд. потому дефинити и не взял. а взял IDCS.
но не скажу, что счастлив безмерно. поскольку корейцы хоть и молодцы, но недальновидны.
как они только сертификат в россии умудрились получить..

CCA
Junior Member

Сообщений: 11
Откуда: Питер
Регистрация: Февраль 2004

написано 11 Февраля 2004 18:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Ну... сам старался в ЛОНИИС помогал сертификат получить, а какие нарекания со стороны Госта? Озвучте пожалуйста... Небольшие Глюки, да есть (у кого нету?) А вот такое серьезное заявление о несоответствии Российским стандартам в первый раз слышу. Озвучте! Если присутствует исправим.

Фонист
Member

Сообщений: 458
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 12 Февраля 2004 09:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Почему сразу так плохо.1 Ступень это защита на плинтах.Ставь магазины по току и напряжению,2 ступень на родной Самсунговской кроссовой плате,3 ступень резюк на абоненской плате.Прокладываешь витую пару как положено и проблем нет.И что по вашему понятию есть нормальные расстояния.Грамммов скоко.

Фонист
Member

Сообщений: 461
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 13 Февраля 2004 11:54ИнфоПравкаОтветитьIP

...я в курсе. ну, скажем, цена это больше за бренд. потому дефинити и не взял. Возможно конечно и за бренд платим,но Дефинити и Меридиан сертифицированы как учережденческие станции,а Самсунг как офистная. ....правил прокладки скс" нет в природе-извните есть,я лично сертифицированный инженер СКС и регулярно сдаю экзамены для продления сертификата. То что сервис навороченный согласен,лично я еще не использовал гостиннечный сервис.Но возможно через пол года он будет мне остро необходим.Приходилось мне выносить внутренние номера и на 1-3км.Если кабель нормальный потянет до 1 км,если больше ставь доп.питание,увеличивай сечение кабеля и плату пучше использовать 8 номеров.

van37
unregistered
написано 16 Февраля 2004 19:31  ПравкаОтветитьIP


Фонисту:

> Возможно конечно и за бренд платим,но Дефинити и Меридиан сертифицированы
> как учережденческие станции, а Самсунг как офистная.

опять фантазия бьет ключом. если уж говорить уже о сертификации,
тот ряд изделий, который обсуждаем, классифицируется сертификационными
органами у нас в стране как:
1. малые УАТС (максимальной емкостью до 128 номеров);
2. УПАТС (более 128 номеров);
в последнее время, появились добавляемые к классификации фичи, например,
"функции ЦСИО".
нет у нас в природе такого класса "офистные".

дык вот, когда я изьявлял сомнения о сертификации, то конечно, погорячился.
я совсем забыл, что IDCS идет по первому пункту. скорее всего, по части
параметров абонентской линии к этим изделиям у нас предьявляются не столь
жесткие требования..
впрочем, касательно буржуйских изделий, зачастую, это относится даже и ко
второму пункту и даже иногда к станциям класса городских, поскольку ноги
у проблемы растут из того, что схемотехника узлов сопряжения с абонентскими
линиями развилась в применение монолитных интегральных устройств, которые
так и называются SLIC (subscriber line interface circuit), и при использо-
вании которых "в лоб" (без вольтодобавки и дополнительных защитных элементов)
как раз и получается такой "дохлый" АК, который потянет линию, от силы, ом на
500. что и имеем на примере малых УАТС.
дополнительным свидетельством тому в IDCS - вопли корейцев о недопустимости
распараллеливания телефонов.
у буржуев, УАТС вполне востребованы, т.к. территории малы, а телефонизировать
какой-нить небоскреб - вполне сойдет.
а вот у нас, в наших "запупырсках", - сплошь и рядом задача телефонизировать
офисы в каком-нить курятнике этажа на 3-4, и отстоящие на n километров
подсобные помещения (или окупить собственные затраты на телефонию, предоставляя
услуги окружающему кампусу). причем, кабели то уже лежат, надо просто заменить
коммутирующий хлам.
надо сказать, что конечно, буржуев не волнуют российские особенности.
но на то и маркетинг, чтобы эти особенности изучать.


> ..правил прокладки скс" нет в природе-извните есть,я лично
> сертифицированный инженер СКС и регулярно сдаю экзамены для продления
> сертификата.

звание инженера обязывает понимать, что делаешь и о чем пишешь,
а ты пишешь технически так же "грамотно", как и орфографически..
ты, например, встречал "правила постройки домов"?
существуют в первую очередь СТАНДАРТЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ, а правила мон-
тажа конкретных строительных элементов регламентируются конкретным проектом
(или конкретным производителем) и конкретными нормами и исходя из их
назначения и опять же, в рамках проекта.
точно так же и здесь.
в СКС линии связи тоже категорируются и монтаж их производится согласно
требованиям этих категорий (например, категории 5е). собственно, тот же
новый ISO/IEC-11801 обобщил в себе и усовершенствовал эти категории,
которые существовали и до появления концепции СКС.
и опять же, повторяю, СКС ты приплел тут совершенно "не в струю".

> То что сервис навороченный согласен,лично я еще не использовал
> гостиннечный сервис.Но возможно через пол года он будет мне остро
> необходим.

да я о гостиничном сервисе вообще не заикался.
там и без него лабуды выше крыши.


> Приходилось мне выносить внутренние номера и на 1-3км.Если кабель
> нормальный потянет до 1 км,если больше ставь доп.питание,увеличивай
> сечение кабеля и плату пучше использовать 8 номеров.

во-во. и весь выбор
либо "кулибинство по методу научного тыка" (а там и до пожара недалеко);
либо лепить непродуктивные абонентские выносы;
либо приобретать оборудование за бОльшие деньги, которое их не стоит;
либо отечественное оборудование за равные деньги, но которое от
офисного сервиса и буржуйского качества страшно далеко.


для CCA:

> Ну... сам старался в ЛОНИИС помогал сертификат получить, а какие
> нарекания со стороны Госта? Озвучте пожалуйста... Небольшие Глюки,
> да есть (у кого нету?) А вот такое серьезное заявление о несоответствии
> Российским стандартам в первый раз слышу. Озвучте! Если присутствует
> исправим.

ну, коли уж назвался груздем.. постарайся уж, будь добр.
давно мечтал поговорить с людьми, имеющими выход на вендора.

насчет якобы недобросовестной сертификации я внес поправки, но вот об одном
несоответствии смею по-прежнему утверждать:
несмотря на все "пляски с бубном", IDCS неуверенно распознает сигналы
абонентской сигнализации по статье декадного набора номера, что несоответ-
ствует российским ОТТ к цифровым станциям и ГОСТ7153-85.
морально легче (но никак не материально), заменить все аппараты на
поддерживающие частотный набор, чем ждать от нее устойчивой работы с пульсом.
причем, уверен, что это недодел по части программы.

что касается исходной темы разговора, то:
достаточно вендору, при условии сохранения ценовых рамок доработать АК
(и пожалуй БП) в сторону увеличения "дальнобойных" (по российским нормам
с сопротивлением шлейфа до 1600-1800 Ом) абонентов до 8-10 на одной плате,
то учитывая обьявленную ее наращиваемую емкость, она с легкостью попадает
в разряд УПАТС, и опять же, при условии сохранения ценовой ниши, запросто
затыкает за пояс хваленых брендов, и наших отечественных "недопесков".
вот тогда у нас ее будут отрывать с руками.
причем в АК схемотехнически особо извращаться не придется: уже появились
SLIC с такими возможностями.

а вот насчет пожеланий (можно за счет уменьшения прочего невостребонного
сервиса), я писал это уже вот здесь:
http://forum.skunksworks.net/Forum7/HTML/000866.html
с поправками:
п.5 - имеется в виду LCR;
п.6 - снимается;
можно добавить еще программный в реальном времени мониторинг порта PRI.

Фонист
Member

Сообщений: 465
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 16 Февраля 2004 21:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Ну у почему уж не вструю.Если в правмлах CKC жестко прописаны правила совместной прокладки силовых кабелей и кабелей UTP,заземления, тестирования.Отсюда отсутствие наводок,максимальная дальность по сравнению с ТПП и тем паче лапшой.Насчет ГОСТ считаю разговор бесполезным,поскольку еще на самом верху до сих пор не поняли кто мы.Несколько лет назад в страну начали ввозится Сименсы и на самом верху прозвучало,что мы близки по стандартам к немцам.В результате даже Панасоники стали поставляться с коротким флешем,через год это все утихло.А народ до сих пор мычки перепаивает.Насчет БП эта пробема всех станций и дешевых решений тут не будет,как и с мониторингом потока.Если рассмотреть мировую тенденцию развития средств связи,то буржуи забыли давным давно про импульстный набор и тянут уже IP телефонию в жилые квартиры.Например:у новой 500 класный дект,но он на 2,4Ггц.Функцию LCR я использую на 2 из трех запускаемых станций, а у тебя всего как я понял только 128 портов. У тебя нет автосекретаря,нет потока E1,нет декта и судить насколько избыточный сервис у данной станции исходя только из своих требований и конфигурации невозможно.Я лично запускаю 2шт. IDCS500 в месяц и у меня описанных тобою проблем с набором,флешем просто нет.Большенство проблемы описаные тобой обязаны были решить специалисты инсталяторы запускавшие твою станцию. Или опять стандартная ситуация,руководство экономило на спичках.

van37
unregistered
написано 16 Февраля 2004 23:29  ПравкаОтветитьIP

ну беседа, как и тогда, опять сводится к восклицаниям "а ты кто такой?" и пуганием "грамотными инсталляторами"
с тех времен, мы уж обросли портами, запустили и автосекретаря и и поток PRI подключили. вот DECT только не сподобились приобрести..
АУ, грамотные инсталляторы!
есть что ПО-СУЩЕСТВУ возразить по замечаниям?


mike1
Member

Сообщений: 99
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Июнь 2003

написано 17 Февраля 2004 08:11ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Фонист писал:
Я лично запускаю 2шт. IDCS500 в месяц

Привет, Александр.

1) Неужели их в Новосибе уже такое кол-во? Сколько примерно iDCS500 ты поставил в Новосибирске всего?
Можно огласить список объектов?
Просто, как-то слабо верится в такие цифры...
2) Неужто максимальная длина АЛ iDCS500 1 км? Какое сопротивление шлейфа аналогового АК?

P.S. Без обид!

ov_v
Member

Сообщений: 107
Откуда: Россия, Самара
Регистрация: Июнь 2003

написано 17 Февраля 2004 13:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Фонист
Приходилось мне выносить внутренние номера и на 1-3км.

Реально - 7км. по прямой, скока по кабелю - не знаю (Ч.Л.), но наверняка не меньше...

urka
Member

Сообщений: 203
Откуда: Челябинск
Регистрация: Ноябрь 2001

написано 17 Февраля 2004 14:05ИнфоПравкаОтветитьIP

ov_v
по меди и без доп оборудования??

ov_v
Member

Сообщений: 108
Откуда: Россия, Самара
Регистрация: Июнь 2003

написано 17 Февраля 2004 14:21ИнфоПравкаОтветитьIP

urka

ага.., причем в конце линии была полевка (на пост ДПС).

van37
unregistered
написано 18 Февраля 2004 09:28  ПравкаОтветитьIP

уточни пожалуйста.
1. имеется в виду подключение к 16SLI ?
2. каким сечением провода в паре у основного участка линии?
3. почему в прошедшем времени, "была"?
4. с расстоянием точно не ошибся?

Фонист
Member

Сообщений: 468
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 18 Февраля 2004 11:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Для mice1.Январь этого года: Аэропорт г.Кемерово,компания Ютленд Матвеевка,Дом моделей Красный проспект.Это все iDCS500. Насчет длинны кабеля,в Доме моделей например на 30 метрах кабеля было 10 муфт.Большую часть из которых муфтили стоители.Становишся лаптем,а там радио поет.Для van37. Господа корейцы рекомендуют для удаленных линий использовать 8 портовые платы.На наш вопрос о max длинне шлейфа вразумительный ответ мы так и не получили.Ответили что то типа всем хватало.

Атаман
unregistered
написано 19 Февраля 2004 12:33  ПравкаОтветитьIP

я ставил iDCS500 на завод, дальние абоненты 3 км.
защита по току и напряжению, одно лето пережила без проблем
PS: думайте сами, либо 35 - 45$ за порт, либо ...

Добавление от 19 Февраля 2004 12:45:

забыл добавить, через карты 16 портовые

ov_v
Member

Сообщений: 111
Откуда: Россия, Самара
Регистрация: Июнь 2003

написано 20 Февраля 2004 14:01ИнфоПравкаОтветитьIP

van37
1. - именно.
2. - без понятия, я же сказал, что Ч.Л. (выделенка через РУС).
3. - и сейчас есть...
4. - расстояние по счетчику километража.

van37
unregistered
написано 20 Февраля 2004 17:16  ПравкаОтветитьIP

для ov-v:
тебя ж спросили: "без доп.оборудования?"
подтвердил.. а теперь не можешь дать характеристику линии.
прежде чем приводить такие примеры, стоило бы поинтересоваться в этом самом РУС-е, каким образом организована линия.
можно ведь и через цифровое уплотнение абонента подключить и вообще запулить канал к черту на рога,
а потом восхищаться километражом
ну не может быть 7км..

СЕРЫЙ
Member

Сообщений: 180
Регистрация: Июнь 2001

написано 20 Февраля 2004 22:40ИнфоПравкаОтветитьIP

На вопрос покупателя: "Какой импеданс?", продавец ответил:"Достаточный..." Кстати, если мне не изменяет память, вроде Кельвин говорил, что-то вроде: "если вы не можете выразить то, о чем говорите в числах, то ни хрена не знаете того, о чем говорите"...За точность формулировок не ручаюсь, но смысл такой.
Коллеги, лично мне вполне понятна аргументированная позиция товарища van37, я только не понимаю, зачем весь этот спор - ведь, ИМХО (это для желающих бросаться камнями), все то, о чем говорит van37 присуще всем корейским товарам, а именно авто, бытовой и офисной технике и т.д. Ну, вот такие они...
Успехов!

Фонист
Member

Сообщений: 473
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 21 Февраля 2004 15:34ИнфоПравкаОтветитьIP

СЕРЫЙ,тут ты пожалуй не прав.Такой подход присутствует у всех восточных народов.Рекомендую читать их доки так:не рекомендуем-значить не вкоем разе,не советуем-можно попробовать но скорее всего не получиться итд.Ну, вот такие они все... С наступающим празздником Всех.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика