Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Общеполитический »
Выборы президента Белоруссии (страница 10)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Выборы президента Белоруссии
old_wild_cat
Member

Сообщений: 7593
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 15 Октября 2020 21:42ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
igrek писал:
Всё показал, дал ссылку, там есть все 1310 фотографий протоколов.
Похоже, что Вы сами свои ссылки не читаете!
На сайте "платформы Голос" написано:
Фотографии бюллетеней сейчас находятся
в процессе публикации и будут добавлены
ко всем участкам 21 августа

Далее, по ссылке ссылка обещают 271 фото - но затем пишут:
"Фото временно скрыто, так как проходит дополнительную обработку"

В итоге, ни одной фотографии по приведённым Вами ссылкам я не увидел!
На мой взгляд, так ведут себя откровенные мошенники - много обещают, кричат, но ничего не показывают!

цитата:
igrek писал:
Цифру допущенных вычислить несложно
Так что же помешало Вам произвести эти несложные действия?
цитата:
где из моих ссылок следует, что были допущены наблюдатели не только из числа подчинённых начальству на территории участка.
По Вашей ссылке ссылка внизу написано:
"Нарушения от независимых наблюдателей" - следовательно, "независимые наблюдатели" там присутствовали.
В некоторых других источниках "независимые наблюдатели" сами признают, что, к примеру, из трёх человек не пустили одного (!), а двое присутствовали в помещении комиссии. И подобных комментариев я читал несколько.
----------
И, кстати - что Вы можете возразить по поводу "официального непрославления" бывших СС-овцев в Литве?

igrek
Member

Сообщений: 1550
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 16 Октября 2020 17:33ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
В итоге, ни одной фотографии по приведённым Вами ссылкам я не увидел!

Читайте внимательнее: я говорю о фотографиях не бюллетеней, а протоколов. Они все представлены. Моя аргументация основана именно на протоколах, там простая арифметика.

Так что же помешало Вам произвести эти несложные действия?

А что Вам помешало? Действие доступно ученикам второго класса — количество участков умножаем на три. Именно столько наблюдателей было допущено.

"Нарушения от независимых наблюдателей" - следовательно, "независимые наблюдатели" там присутствовали.Ага, за пределами участка. Некоторые даже в бинокль смотрели. Не исключаю, что некоторые независимые были допущены — ну так они и сообщали о нарушениях. Но тенденция была налицо: как правило, независимых не допускали.

В некоторых других источниках "независимые наблюдатели" сами признают

Я знаю ситуацию по словам моего знакомого члена комиссии: допустили только троих, все они были учителями той школы, где был участок. Может быть, на каких-то участках независимые наблюдатели и были допущены — в конце концов, есть множество протоколов, где комиссия не стала врать, и там победила Тихановская. Но правило о недопущении наблюдателей больше трёх было, и оставляли там именно тех наблюдателей, которые были подчинёнными начальству той школы, где был участок.

что Вы можете возразить по поводу "официального непрославления" бывших СС-овцев в Литве?

Сначала покажите это «официальное непрославление», тогда поговорим. Не исключаю, что таковое было, но давайте говорить конкретно: что именно было сказано?

old_wild_cat
Member

Сообщений: 7594
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 16 Октября 2020 20:43ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
igrek писал:
Читайте внимательнее: я говорю о фотографиях не бюллетеней, а протоколов. Они все представлены.
Где? Ни одной фотографии там я не вижу.
Дайте конкретную ссылку на фото!
цитата:
Действие доступно ученикам второго класса
То есть, Вас выгнали из первого?
цитата:
Ага, за пределами участка.
Вовсе нет - и они сами об этом пишут.
цитата:
Я знаю ситуацию по словам моего знакомого члена комиссии
То есть, Вы "знаете ситуацию" по словам только одного члена комиссии только с одного участка? Да уж, весьма "объективная" оценка!
цитата:
Сначала покажите это «официальное непрославление»
Вы читали статью по моей ссылке? Видели фотографии официальных памятников "борцам"? Читали высказывания литовцев?
Этого Вам мало?

igrek
Member

Сообщений: 1551
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 17 Октября 2020 00:59ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Ни одной фотографии там я не вижу.

Зайдите сюда: ссылка . Внизу увидите карту со звёздочками, которые показывают избирательные участки. Увеличьте масштаб и кликните на какую-нибудь звёздочку. В основном это будут школы. Справа увидите информацию об участке, если участок не один — будет написано что-то типа 1/2, и через знаки < или > можно выбрать участок. Внизу голубая надпись ПРОТОКОЛ и цифры. Кликаете на цифры — открывается фотография. Вот одна из них: ссылка

Всего с фотографиями 1310 протоколов.

Вы читали статью по моей ссылке?

Читал. Об эсэсовцах не нашёл вообще ни слова, поэтому на Ваш вопрос «что Вы можете возразить по поводу "официального непрославления" бывших СС-овцев в Литве?» могу только повторить свой ответ: сначала покажите это «официальное непрославление».

В статье по Вашей ссылке говорится о литовских партизанах. Я верю, что в борьбе с советской властью они могли убивать мирных жителей. Наверное, среди них попадались и настоящие бандиты. Но это всё же не эсэсовцы, о которых Вы говорите. Бандиты попадались и среди белорусских партизан, воевавших с фашистами. А советские солдаты зверствовали в Германии: ссылка . Может, на этом основании снесём все памятники советским солдатам?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 21477
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 17 Октября 2020 11:49ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
А советские солдаты зверствовали в Германии: ссылка
По ссылке лживая пропаганда, жидовские выдумки, рассчитанные на таких дебилов как ты.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 7595
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 17 Октября 2020 21:27ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
igrek писал:
В статье по Вашей ссылке говорится о литовских партизанах.
Да, эти "партизаны" не служили массово в СС и Вермахте, как латыши и эстонцы. Но и они активно сотрудничали с гитлеровцами:
"С весны 1944 г. в связи с приближением Красной армии к границам Литвы руководство Литовской освободительной армии пошло на соглашение с руководством вермахта и СС в плане помощи последних в подготовке солдат и офицеров Армии к ведению диверсионной и партизанской войны. В диверсионные школы германской разведки в Восточной Пруссии было направлено свыше 300 человек. " ссылка
Так что разница невелика - они также убивали местных мирных жителей, как и сс-овцы.

цитата:
igrek писал:
А советские солдаты зверствовали в Германии
Эти "зверства" во многом преувеличены и активно раздувались антисоветской западной пропагандой. Но даже из приведённой Вами ссылки видно, что зверства и насилие гитлеровской армии в СССР были гораздо масштабнее, чем ответная реакция советских солдат в Германии. Это видно хотя бы из того, что декрет Сталина запрещал советским солдатам подобное поведение (и подобные случаи рассматривались армейскими властями и материалы направлялись в НКВД, а насильники нередко наказывались), в то время как Гитлер - поощрял. Широко известна его фраза, обращённая к солдатам немецкой армии: "Я освобождаю вас от химеры, именуемой совестью."

[Это сообщение изменил old_wild_cat (изменение 17 Октября 2020 21:46).]

Добавление от 17 Октября 2020 23:53:

цитата:
Пъ писал:
igrek
А советские солдаты зверствовали в Германии: ссылка
По ссылке лживая пропаганда, жидовские выдумки, рассчитанные на таких дебилов как ты.
Причём - обрати внимание: о зверствах фашистов и их прислужников свидетельствуют сами жертвы или их прямые потомки, очевидцы. А о "зверствах" советских солдат почему-то приводят "свидетельства"... самих советских солдат. Или - какие-то рассказы ОБС, из третьих рук. А где же рассказы "жертв"?

igrek
Member

Сообщений: 1552
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 18 Октября 2020 03:16ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Но и они активно сотрудничали с гитлеровцами

То есть всё-таки не эсэсовцы. Мне лично не нравится, что они сотрудничали, но, тем не менее, Вы так и не показали, что власть Литвы, Латвии или Эстонии называли героями эсэсовцев.

Эти "зверства" во многом преувеличены

Слово «преувеличены» означает, что зверства всё-таки были? Но это же не значит, что памятники советским солдатам нужно сносить? Из тех же соображений можно понять прибалтов, которые называют героями тех, кто боролся с советскими войсками.

видно, что зверства и насилие гитлеровской армии в СССР были гораздо масштабнее

О господи, тут даже и доказывать нечего. Гитлеровцы суки, их давить всех. Немца увидишь — убей, меня аж трясёт, как я об этом подумаю, душил бы голыми руками, у меня дед погиб под Одессой. Я о том, что как среди советских солдат попадались сволочи, так и среди литовских партизан тоже попадались такие. Но всё-таки литовские партизаны своей целью ставили не уничтожение мирных жителей, а борьбу с советской властью.

А где же рассказы "жертв"?

Вот как-то в русскоязычных источниках не любят об этом рассказывать. В советское время с территории ГДР услышать такие рассказы было невозможно, по понятным причинам. Нужно объяснять, почему?

о зверствах фашистов и их прислужников свидетельствуют сами жертвы или их прямые потомки, очевидцы

Боюсь показаться извращенцем, и тем не менее спрошу: много ли Вы можете показать свидетельств жертв изнасилований фашистами, особенно очевидцами?

При этом есть исследования на тему изнасилований именно советскими солдатами: ссылка

old_wild_cat
Member

Сообщений: 7597
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 18 Октября 2020 22:29ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
igrek писал:
Вы так и не показали, что власть Литвы, Латвии или Эстонии называли героями эсэсовцев.
Лжёте.
В Латвии регулярно отмечается "День памяти латышских легионеров" и проходят парады "ветеранов" Ваффен-СС. ссылка
То же самое творится и в Эстонии. ссылка
Причём в этих позорных сборищах не стесняются принимать участие и военные, и депутаты парламентов этих стран. Одновременно местные власти запрещают антифашистские митинги...

цитата:
Слово «преувеличены» означает, что зверства всё-таки были?
Отдельные эксцессы, разумеется, были (как во время любой войны в любой стране) - и об этом говорят хотя бы документы дел, переданных в НКВД. Весь вопрос - в их масштабах.
Как я уже писал, эти эксцессы осуждались советскими властями - в то время как гитлеровсое командование никак не осуждало своих насильников.
А более аргументированно сказки про "миллионы изнасилованных немок" рассмотрены здесь. ссылка Там же приведены свидетельства очевидцев о том, как относилось советское командование к случаям мародёрства (даже не насилия!) советских солдат в отношении немецкого населения.
цитата:
всё-таки литовские партизаны своей целью ставили не уничтожение мирных жителей, а борьбу с советской властью.
Угу. Только вот методы "борьбы" у них были вполне фашистские.
цитата:
в русскоязычных источниках не любят об этом рассказывать.
У Вас есть другие? Приведите их!

igrek
Member

Сообщений: 1553
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 19 Октября 2020 20:14ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Лжёте.
В Латвии регулярно отмечается "День памяти латышских легионеров" и проходят парады "ветеранов" Ваффен-СС.

Я вроде бы не утверждал, что такие парады не проводятся. Я говорю, Вы не показали, что власти называют героями эсэсовцев. Разрешать парады и называть эсэсовцев героями — это не одно и то же.

У Вас есть другие? Приведите их!

Ну Вы же сами дали ссылку, где говорится про эти «другие» и тут же всё опровергается. Что толку приводить, если Вы скажете то же самое? Вполне естественно, что советские историки и генералы это опровергают. Проблема в том, что проверить сложно, кто прав.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 7599
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 19 Октября 2020 20:43ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
igrek писал:
Вы не показали, что власти называют героями эсэсовцев.
Читайте внимательней - и не пытайтесь увиливать.
"Негероям" памятников не ставят и "Дней памяти" не проводят.

igrek
Member

Сообщений: 1554
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 19 Октября 2020 23:16ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
"Негероям" памятников не ставят

Памятник ставили не власти.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 7600
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 20 Октября 2020 15:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Вы уверены? Можете это доказать?
И, по крайней мере, власти не возражали. А представители властей (депутаты) нередко в этих акциях участвовали. А за порчу "памятника", как свидетельствуют местные жители, власти могут вполне официально судить.

igrek
Member

Сообщений: 1555
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 20 Октября 2020 19:19ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Вы уверены? Можете это доказать?

РИА Новости: «Памятник участникам полицейских батальонов, входивших в состав латышского легиона Ваффен СС, был установлен в латвийском городе Бауска на пожертвования частных лиц и организации "Даугавас ванаги", сообщил мэр Бауски Валдис Вейпс». ссылка

То есть устанавливали частные лица, а власть только разрешила.

И, по крайней мере, власти не возражали.

Но и героями не называли.

А представители властей (депутаты) нередко в этих акциях участвовали.

Депутаты часто даже друг другу противоречат, их мнение не выражает официальную позицию власти страны. Или Вы считаете, что российская власть пообещала вымыть сапоги своих солдат в Индийском океане?

А за порчу "памятника", как свидетельствуют местные жители, власти могут вполне официально судить.

Как за любую порчу чужого имущества. Это тоже не значит, что власти называют эсэсовцев героями.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 7601
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 20 Октября 2020 20:10ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
igrek писал:
«Памятник участникам полицейских батальонов, входивших в состав латышского легиона Ваффен СС, был установлен в латвийском городе Бауска на пожертвования частных лиц и организации "Даугавас ванаги"
И - с разрешения властей. Иначе бы там ничего не стояло. А это однозначно означает, что власть поддерживала это мероприятие. Также, как и регулярные "марши" бывших СС-овцев и их последышей.
цитата:
Но и героями не называли.
А вот это - как сказать. По крайней мере, вполне официальные СМИ этих стран "героями" этих бандитов называют. Также, как и некоторые депутаты. И ни один депутат, что характерно, против этого не возражает...

igrek
Member

Сообщений: 1556
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 21 Октября 2020 19:03ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
И - с разрешения властей. Иначе бы там ничего не стояло. А это однозначно означает, что власть поддерживала это мероприятие.

А в Италии стоят памятники Муссолини с разрешения властей. Но это же не значит, что его власть считает героем. Разрешать — не значит прославлять.

По крайней мере, вполне официальные СМИ этих стран "героями" этих бандитов называют.Официальные СМИ — это что? Официальная газета латвийского правительства? Президента? Парламента? Верховного суда?

СМИ могут писать что угодно, это не имеет отношения к позиции властей. Если, конечно, это не российские СМИ и не белорусские. И не северокорейские.

Также, как и некоторые депутаты.

Мнение отдельных депутатов не есть позиция власти страны. Вспомните Жириновского или Зюганова.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 7604
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 21 Октября 2020 21:52ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
igrek писал:
СМИ могут писать что угодно, это не имеет отношения к позиции властей.
А вот тут Вы лжёте. На Западе за их хвалёной "свободой слова" власти следят весьма жёстко. К примеру, блокируют неугодные им теле- и радиоканалы. В январе 2004 учреждённый США Временный Совет Управления Ираком фактически приказал запретить компании «Аль-Джазира» обсуждать какую-либо работу этого Совета на месячный срок. В 2010 году Associated Press, New York Times и другие американские новостные организации по просьбе ЦРУ и администрации США скрыли имевшуюся у них информацию о том, что арестованный в Пакистане сотрудник американского посольства, известный под именем Рэймонд Дэвис, застреливший двух пакистанцев, являлся также сотрудником ЦРУ. А сейчас во многих западных странах идет наступление на RT.
цитата:
Мнение отдельных депутатов не есть позиция власти страны. Вспомните Жириновского или Зюганова.
Есть определённые рамки, преступать которые никому не дозволено. Ни Жириновский, ни Зюганов не прославляют военных преступников. Так что тут Вы опять лжёте.

Добавление от 22 Октября 2020 14:40:

Кстати - немного о правителях Литвы. Недавно некий Линас Линкявичюс заявил, что не признает результаты выборов в Венесуэле. Это у них, видимо, хобби такое - "не признавать"?

old_wild_cat
Member

Сообщений: 7613
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 04 Ноября 2020 15:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Немного о двойных стандартах "европы": ссылка

Польские руководители всячески приветствовали и поддерживали протесты женщин в Белоруссии, "героически сражающихся за свободу", и резко осуждали силовые действия Лукашенко против "мирных демонстрантов". Однако стоило польским женщинам начать аналогичную "борьбу за свободу" (причём не скрывая, что они берут пример с Белоруссии), как те же самые национальные лидеры стали гневно осуждать своих "мирных протестующих", одобряя применение против них полицейского насилия и грозя суровыми тюремными сроками.
И что характерно, Telegram-канал Nexta и сайты, официально финансируемые Варшавой, активно освещавшие события в Минске, а также в Бишкеке, и даже некоторые немноголюдные "акции" в России, о многотысячных демонстрациях в Варшаве упорно молчат. Точно так же реагирует на эти события еще один активный разработчик "белорусского сценария" — Литва, где, собственно, и пребывает ныне Тихановская. К примеру, министр иностранных дел этой страны Линас Линкявичюс не устает регулярно публиковать заявления в поддержку минских протестующих. Причем он постоянно подчеркивает свое восхищение "невероятной смелостью белорусских женщин". Но у министра не нашлось ни слова поддержки в адрес варшавянок и их акций.

Впрочем, ничего удивительного - европейская пропаганда всегда держалась на лжи и передёргиваниях...

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2021

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика