Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Общеполитический »
Выборы президента Белоруссии (страница 4)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Выборы президента Белоруссии
old_wild_cat
Member

Сообщений: 7510
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 20 Августа 2020 13:51ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
igrek писал:
Никто не озвучивает свои программы до начала предвыборной кампании.
Чушь. Любая более-менее приличная политическая организация озвучивает свою программу и старается пропихнуть её в массовое сознание ещё задолго до выборов - иначе к моменту выборов её никто и знать не будет.
цитата:
И где она там призналась, что это её спонсоры?
А с чего бы ей обращаться к совершенно посторонним людям, да ещё и на их языке?
Явно отрабатывает полученные "гранты" и надеется на получение новых!

А как по Вашему, откуда у "национального забастовочного комитета" взялись почти полтора миллиона долларов?

[Это сообщение изменил old_wild_cat (изменение 20 Августа 2020 14:06).]

igrek
Member

Сообщений: 1509
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 20 Августа 2020 15:34ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Любая более-менее приличная политическая организация озвучивает свою программу и старается пропихнуть её в массовое сознание ещё задолго до выборов

Это Вам так кажется.

А с чего бы ей обращаться к совершенно посторонним людям, да ещё и на их языке?

Чтобы попросить не признавать выборы. Денег она не просила.

Явно отрабатывает полученные "гранты" и надеется на получение новых!

Это Вам так кажется.

А как по Вашему, откуда у "национального забастовочного комитета" взялись почти полтора миллиона долларов?

Там же ясно написано: «Пожертвования сделали больше 21 тысячи человек». Сам знаю людей, которые регулярно перечисляют деньги оппозиции на разные нужды. Все они белорусы, некоторые работают за границей и неплохо зарабатывают. Сто долларов — это вообще мелочь для них, и если 20 тысяч человек пришлют по сто долларов, то получится два миллиона. О том, что это какие-то западные спонсоры — как я понял, у Вас фактов нет, одни догадки типа «ну откуда ещё» и «явно отрабатывает».

old_wild_cat
Member

Сообщений: 7512
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 20 Августа 2020 16:04ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
igrek писал:
Это Вам так кажется.
Я это вижу собственными глазами. И в России, и на Западе.
Почему этого "не видите" Вы - остаётся только догадываться...
цитата:
у Вас фактов нет
Да фактов - сколько угодно! Но Вы же их всё равно "не увидите", зажмурив глазки...

"USAID последние 20 лет выдает гранты как белорусским некоммерческим организациям, превращая их в американскую клиентелу, так и американским НПО, которые становятся проводниками американской внешней политики в отношении Минска."

"Основные средства западных фондов, которые ежегодно вкладывают миллионы долларов в различные проекты на территории Белоруссии, идут на финансирование так называемых независимых медиа, политических организаций, различных мероприятий"


igrek
Member

Сообщений: 1510
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 20 Августа 2020 19:59ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Да фактов - сколько угодно!

Да, я как-то не подумал, что мы доверяем разным источникам. Для Вас RuBaltic.Ru и ему подобные, которые я считаю насквозь лживыми, а для меня Би-би-си и Немецкая волна, которые, разумеется, считаете лживыми Вы. При таком раскладе апеллирование к фактам теряет смысл.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 7513
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 20 Августа 2020 21:43ИнфоПравкаОтветитьIP

БиБиСи об этом, кстати, тоже писала. Как и сам USAID.
Но Вы, разумеется, этого "не видели"...

А главе Еврокомиссии Вы тоже не поверите?
"Еврокомиссия, заручившись одобрением Евросоюза, готова направить дополнительные 53 миллиона евро помощи для белорусов, из них 1 миллион пойдет на поддержку гражданского общества и независимых СМИ, заявила глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен после экстренного саммита лидеров ЕС по Белоруссии...
Урсула фон дер Ляйен пояснила, что 2 миллиона евро из этой суммы намерены выделить "для поддержки жертв репрессий и неприемлемого государственного насилия", 1 миллион евро – на поддержку гражданского общества и независимых СМИ."

[Это сообщение изменил old_wild_cat (изменение 20 Августа 2020 22:09).]

igrek
Member

Сообщений: 1511
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 21 Августа 2020 00:39ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
А главе Еврокомиссии Вы тоже не поверите?

Главе поверю. Только ни о каком спонсорстве Тихановской он не говорит. Помощь независимым СМИ и жертвам репрессий не означает, что белорусы действуют по каким-то указаниям Еврокомиссии. Если Вы так думаете — то это всего лишь Ваше мнение, доказательств как не было, так и нет.

Появился отчёт платформы «Голос»: ссылка . Это было альтернативное голосование: можно было зарегистрироваться с одного телефона, проголосовать на сайте и затем отправить фото своего своего бюллетеня с избирательного участка.

Можно верить или не верить этому голосованию, говорить о подтасовках и о многократно сфотографированных одних и тех же бюллетенях. Проверить это сложно, и слепо верить я не предлагаю. Но там ещё прилагаются фото протоколов участковых комиссий. Не от всех участков эти снимки пришли, но всё-таки набралось 1310 из 5767, и каждый из них можно посмотреть. И вот здесь уже подделать тысячу протоколов при том, что многие комиссии в самом деле их сфотографировали и могут проверить, совпадают ли они с предъявленными, в принципе невозможно.

Оказалось, что по протоколам Тихановская победила не на двадцати примерно участках, как я думал, а на гораздо большем количестве. Считать все утомительно, но на глаз примерно каждый десятый. Это значит, порядка 500 по стране.

При этом свалить на то, что в разных районах живёт электорат с разным менталитетом, не получится. Вот два протокола с разных участков, но размещённых в одной школе в Минске, то есть все избиратели живут рядом и примерно одинаковы: участок №70 и участок №71 . На первом Лукашенко 255, Тихановская 1979, на втором Лукашенко 719, Тихановская 86. На втором результаты очевидно сфальсифицированы, на первом — нет. Никаким случайным разбросом такую разницу не объяснить. Председатель отказался обманывать — то ли уж слишком сильная разница получилась и он испугался, то ли просто честный попался. Другой председатель оказался более послушным, написал как требуется.

Предположение, что сфальсифицировали на втором, сразу отвергаю по причине смехотворности.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7773
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 21 Августа 2020 13:24ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek

" Вот два протокола с разных участков, но размещённых в одной школе в Минске, то есть все избиратели живут рядом и примерно одинаковы: участок №70 и участок №71 . На первом Лукашенко 255, Тихановская 1979, на втором Лукашенко 719, Тихановская 86. На втором результаты очевидно сфальсифицированы"

У меня в Москве такая же фигня была на последнем голосовании, на моём участке явка 42% за 53% на соседнем явка 73% за 79%.

На каком количестве участков Лукашенко официально проиграл? или такой информации в принципе нет, как я слышал высказывание на эту тему, председателя вашего ЦИК.

Добавление от 21 Августа 2020 13:58:

igrek

На самом деле с этой таблицей в гугле тоже я не понял, это только достоверные протоколы, или вообще все которые удалось достать?
И результат вот этого "Это было альтернативное голосование: можно было зарегистрироваться с одного телефона, проголосовать на сайте и затем отправить фото своего своего бюллетеня с избирательного участка." где там?

igrek
Member

Сообщений: 1512
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 21 Августа 2020 14:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
На каком количестве участков Лукашенко официально проиграл?

Вроде бы официально по отдельным участкам протоколы не публикуют. Но я точно не знаю.

это только достоверные протоколы, или вообще все которые удалось достать?

В том документе, где 1310 протоколов, указаны только те, фотографии которых были присланы комиссиями.

И результат вот этого "Это было альтернативное голосование: можно было зарегистрироваться с одного телефона, проголосовать на сайте и затем отправить фото своего своего бюллетеня с избирательного участка." где там?

Там этого результата нет, это бюллетени, они отдельно считались. Если интересно, то здесь подробно: ссылка

old_wild_cat
Member

Сообщений: 7515
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 21 Августа 2020 17:27ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
igrek писал:
Помощь независимым СМИ и жертвам репрессий не означает, что белорусы действуют по каким-то указаниям Еврокомиссии.
А "гражданское общество" Вы, разумеется, "не заметили"? Как всегда - "неудобные" факты игнорируете, не моргнув глазом...
цитата:
На втором результаты очевидно сфальсифицированы, на первом — нет.
А возможно - и наоборот.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7774
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 21 Августа 2020 19:30ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek

Ну понятно, нет никакой возможности установить реальные результаты даже приблизительно.
Для сравнения, голосование по конституции в России, реальный результат, 45% явка, 55% за всё-таки восстановить можно было. Здесь очевидно была двойная фальсификация, сперва фальсифицировали большую часть протоколов, а потом ещё и итоговые результаты.
Только новые выборы. (ну или как минимум новое голосование с теми же участниками)

old_wild_cat
Member

Сообщений: 7516
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 21 Августа 2020 20:19ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Айзенберг писал:
Здесь очевидно была двойная фальсификация, сперва фальсифицировали большую часть протоколов, а потом ещё и итоговые результаты.
Конспирология цветёт и пахнет...
Скажите, если бОльшая часть протоколов уже "фальсифицирована" - какой смысл "фальсифицировать" итоги? Они ведь и так уже дадут нужную цифру!
цитата:
Только новые выборы. (ну или как минимум новое голосование с теми же участниками)
Думаю, в этом случае победа Лукашенко будет ещё более убедительной, поскольку значительная часть населения, ранее колебавшаяся и даже не ходившая на выборы - теперь, увидев, к какому бардаку ведёт эта "оппозиция", отдаст голоса действующему президенту.

igrek
Member

Сообщений: 1513
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 21 Августа 2020 21:35ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
А "гражданское общество" Вы, разумеется, "не заметили"?

Нечто не очень конкретное, поэтому не упомянул. Но если Вам так хочется, давайте впишем: «Помощь независимым СМИ, жертвам репрессий и поддержка гражданского общества не означает, что белорусы действуют по каким-то указаниям Еврокомиссии».

О действиях по указанию глава Еврокомиссии ничего не говорит, это Вы уже сами додумываете. Фактов как не было, так и нет.

Сама по себе финансовая помощь не означает внешнего управления. Я понимаю, что Вы себе представить не можете, как это можно давать деньги, не указывая при этом, что делать. Но Вашу личную уверенность никак нельзя считать фактом.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 7518
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 22 Августа 2020 18:14ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
igrek писал:
Нечто не очень конкретное, поэтому не упомянул.
Как интереано! Лишь только какой-то факт не укладывается в Вашу версию - он сразу становится "не очень конкретным"...
цитата:
Сама по себе финансовая помощь не означает внешнего управления.
Да-да... только вот во всём мире давно бытует такая мудрость: "Кто платит - тот и заказывает музыку!" Или, на американский манер - "Кто девушку ужинает, тот её и танцует!"
Не слыхали?

old_wild_cat
Member

Сообщений: 7519
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 23 Августа 2020 15:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Ещё одно маленькое примечание относительно "не означает внешнего управления":
Оппозиционный кандидат на прошедших выборах президента Беларуси Светлана Тихановская, которая вынужденно уехала из республики в Литву, встретится с первым заместителем госсекретаря США Стивеном Бигэном. ссылка

Интересно, и зачем бы это? Просто чаю попить?

Павел Мощицкий
Member

Сообщений: 3268
Откуда: Израиль. Бат-Ям
Регистрация: Январь 2004

написано 23 Августа 2020 17:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Лично я жду ввода танков из России. Идёт война за рынки сбыта. Очевидно, что протест проплачен.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7775
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 23 Августа 2020 22:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Павел Мощицкий

Довольно смелое утверждение, пока Путин навиду сохраняет нейтралитет, а под столом помогает Лукашенко.

igrek
Member

Сообщений: 1515
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 24 Августа 2020 00:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Павел Мощицкий
Лично я жду ввода танков из России

Да тут все ждут. Вспоминаем героическое партизанское прошлое страны...

Очевидно, что протест проплачен

Не подскажете, куда за деньгами прийти?

Айзенберг
Member

Сообщений: 7776
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 24 Августа 2020 00:41ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek

Нахрена путину вводить войска, ему наоборот выгоден слабый Лукашенко
Ввод войск и свержение Лукашенко перевернет ситуацию, если вы имели ввиду что он введёт войска за Лукашенко, то это вообще произведет полный геморрой. Это вообще исключено.
Путину выгодно поглощение Белоруссии мирно, военное поглощение это ровно обратное.

Павел Мощицкий
Member

Сообщений: 3269
Откуда: Израиль. Бат-Ям
Регистрация: Январь 2004

написано 24 Августа 2020 10:02ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Не подскажете, куда за деньгами прийти?
Видимо Вы не активист. Ваша ценность не высока. Стаду баранов деньги не выдаются, только тем, кто направляет.

igrek
Member

Сообщений: 1516
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 24 Августа 2020 10:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг

Путину невыгодно, чтобы Беларусь повернулась к Западу, а это произойдёт, если Лукашенко свалится. Поэтому нужно ему помочь, для этого и войска ввести.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 7520
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 24 Августа 2020 15:05ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Айзенберг писал:
а под столом помогает Лукашенко.
Не подскажете, чем и как именно? Желательно, конечно - с доказательствами...

Айзенберг
Member

Сообщений: 7777
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 24 Августа 2020 19:30ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek

Белоруссия вполне подконтрольна России экономически, войсками он только всё испортит.
примера Украины вам мало?

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2020

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика