Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Общеполитический »
Когда Россия развалится полностью? (страница 5)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Когда Россия развалится полностью?
Valera
Moderator

Сообщений: 4387
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 18 Апреля 2016 18:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
ёпта, это евреи только сейчас поехали (так можно понять Пунто). У нас давным-давно всё там у китайцев пощщупано, отмерено, взвешено.
От 500тбкс - финдиректор (в год)
от 300тбкс - технолог, энергетик, спец по производственному менеджетменту
100-200тбкс рядовой (относительно) инженер.

Южные корейцы отличаются только тем что высшее руководство у них всегда свое (даже если дуб-дубом, у него есть консультаннты, ни за что не отвечающие)

Arslan
Member

Сообщений: 10111
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 18 Апреля 2016 18:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
Южные корейцы отличаются только тем что высшее руководство у них всегда свое

У них несколько другой менталитет. У них что-то наподобие клановости. Даже предприятия у них выстроены главным образом по принципу кровного родства - сыновья, дочери, внуки, племянники и т.п.

Valera
Moderator

Сообщений: 4389
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 18 Апреля 2016 19:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Там прикол, что кланы Северной Кореи - люди и идеи, которые сохраняли государственность Кореи минимум последних 3тыс лет.
А Южные кланы всегда были проститутками у внешних завоевателей. И об этом знает любой корейский интеллигент, если можно так выразиться (нет у них такого понятия, наподобие русского интеллигента. Но смысл, о ком речь, - понятен)

Arslan
Member

Сообщений: 10113
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 18 Апреля 2016 19:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
кланы Северной Кореи - люди и идеи, которые сохраняли государственность Кореи минимум последних 3тыс лет.

В Северной Корее немного другое. Там не столько кланы, сколько общая идеология чучхе, приправленная идеями социализма и коммунизма.
В Южной Корее - там, скорее, "клановый" или "корпоративный" социализм. Социализм или коммунизм внутри отдельно взятого клана или чеболя. Там в чеболях могут быть абсолютно бесплатное питание, бесплатное жилье, бесплатная спецодежда. А уж другие удовольствия - это уже за зарплату. Но самое интересное в том, что эти южнокорейские чеболи строились по принципу родства. То есть, в них принимались в первую очередь родственники. И лишь потом, если оставались вакансии, кто-то со стороны.

Punto
Member

Сообщений: 11047
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 18 Апреля 2016 20:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Во-первых, если евреи куда-то переехали - это вовсе не является индикатором привлекательности страны.

Это Вы мне рассказываете?

Потому что переезд в страну и переезд погреть свои липкие ладошки - совсем разные случаи
А про второй случай никто вроде не говорил. Переезжают работать. Кем - вопрос второстепенный.

Ты вот прям сам реально представляешь, что евреи работают за 200 долларов вместе с китайцами на заводе в промзоне?
Инженеры зарабатывают гораздо больше. Коммерсанты - еще больше. Буржуи-заводчики - на порядки больше.

Что-то я не слышал, что бы люди МАССОВО хотели переехать жить в Японию.
Японцы мало кого пускают к себе. Вон, иранцам разрешили въехать надолго, даже диаспора образовалась, кому-то из ближайших стран тоже. Но в силу своей ксенофобности стараются не пускать. Хотя желание есть. У многих.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14441
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 18 Апреля 2016 21:02ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Достаточно лишь, чтобы Россия перестала пакостить украинцам, и уровень там рано или поздно будет как у соседей.
До майдауна тоже пакостила? Очевидно, низкими ценами на газ. Вот только процветания видно не было.

Но 90-95% дохода на прибыль — это уже что-то невероятное.
Расскажи БГ и биржевым спекулянтам. Они дружно посмеются.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18577
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 18 Апреля 2016 21:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Переезжают работать. Кем - вопрос второстепенный.
Подмена понятий.
Начался разговор с переезда в более привлекательную страну для проживания
Если в РФ или допустим в Таджикистан кто-то едет на заработки, это вовсе не означает, что страна привлекательна.
Вот когда евреи с семьями двинутся в Китай на ПМЖ - это будет означать привлекательность последствий пляски под дудку США.
Инженеры зарабатывают гораздо больше.
Ты был в Китае?
Там не говорят ни на иврите, ни даже на английском. Весь Китай говорит на разном китайском. Понятно дело, инженеры, так и не нашедшие работу в Израиле - быстренько изучают диалект той провинции, куда едут.
Иначе - никак.
Откуда ты взял этих евреев - не пойму.
бросить семью, дом - за ради чего??
Я еще понимаю -дцать лет назад поменять менее привлекательный СССР на более привлекательный (на тот момент) Израиль.
Для жизни.
Но Израиль на Китай - это что-то !!

Arslan
Member

Сообщений: 10114
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 18 Апреля 2016 21:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Но Израиль на Китай - это что-то

Я бы не сказал. Израиль во времена СССР и Израиль сегодня - это разные вещи. Сегодня у израильтян жопа жим-жим. Трусливый, вообще-то народец, хоть и умный. Сегодня там ИГ, там дестабилизированный Ирак. Да и Иран тоже. Еще вот-вот начнутся разборки у саудитов, катарцев и прочих арабов. В общем, разворошенное осиное гнездо, где израильтян ненавидят все. Иудеи в окружении мусульманских стран самого разного, в том числе и самого радикального толка.
А в 70-х годах там порядок держали 2 сверхдержавы. США откровенно поддерживали Израиль, да и СССР не позволил бы просто так какому нить бедуину вторгнуться в эту страну. Да, сверхдержавы соперничали в регионе, а Израилю было хорошо. Сегодня этого нет.

Punto
Member

Сообщений: 11048
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 18 Апреля 2016 21:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Начался разговор с переезда в более привлекательную страну для проживания
Это как: жить и не работать? А что тогда делать? Как Сержант что ли? Пить и закусывать?

Ты был в Китае?
Масса работодателей перевела туда свои фабрики. За ними потянулись инженеры, потому как легче объяснить своему инженеру, который потом покажет китайским рабочим. Ну и климат на заводе будет близкий к родному. Психологический.

Там не говорят ни на иврите, ни даже на английском.
Скажем так. Говорят, но с очень странным акцентом. Кстати, если кто севернее устраивается, там популярен русский.

Откуда ты взял этих евреев - не пойму.
Из жизни, откуда еще.

Но Израиль на Китай - это что-то !!
Реалисты - учат не автомат Калашникова, а китайский.

Arslan
Member

Сообщений: 10116
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 18 Апреля 2016 21:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Это как: жить и не работать?

А очень просто. Это же капитализм. Можно нахапать кучу бабла и поехать на ПМЖ. И трахать там местных бап. Как, впрочем, и делают многие расейские олигархи и чиновники. А можно, как таджик из кишлака, поехать на заработки, чтобы половину грошей отсылать семье. Чтоб детишек хоть как-то прокормить.

Масса работодателей перевела туда свои фабрики.

Это было в конце 90-х, когда рабсила в Китае была очень дешевой. Она, конечно, и сегодня остается достаточно дешевой, но уже не настолько. Похоже, последняя зона расширения капитала тоже в скором времени захлопнется. Останутся только часть Африки и Антарктида (если только смогут пигмеев и пингвинов научить собирать Айфоны).

Айзенберг
Member

Сообщений: 7018
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 18 Апреля 2016 22:41ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek

"[в сша]в среднем из дохода от реализованной продукции капиталист 80% отдаёт на зарплату работникам, а 20% забирает себе."

На самом деле из одного доллара добавленной стоимости в промышленности сша (там самая высокая, из развитых стран, степень эксплуатации) на зарплату идёт не 80%, а ~1/3 (это без учёта налогов).
http://www.skunksworks.net/doc/politik/worldbank/rabochaya-nedelya-zarplata-dobavlenaya-stoimost.zip
специально же выкладывать ещё десять лет назад материалы всемирного банка.

Добавление от 18 Апреля 2016 22:49:

Пъ

"Из чего оплачивается процент на капитал, налоги и развитие - остается только гадать."

Он что-то другое имеет ввиду это очевидно.

Arslan
Member

Сообщений: 10118
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 18 Апреля 2016 22:57ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
из дохода от реализованной продукции

Айзенберг
из одного доллара добавленной стоимости

г-н igrek всё время пытается изображать из себя знатока экономики, хотя и ни чёрта в ней не понимает.

От реализации продукции буржуй получает не доход, а выручку. В эту выручку входят вся себестоимость проданной продукции, все накладные расходы, и (внимание!) предполагаемая прибыль. Если таковая будет. А может и не быть. Этим и слаба капиталистическая экономика, что работает ради прибыли. Если прибыли нет - то смысла в ней не остается. Ну, это уже разговор другой. Проехали.

Допустим, прибыль есть. Из этой прибыли выплачивается заработная плата рабочим, выплачивается налог с прибыли, разные отчисления во всякие там фонды и т.д.
И оставшееся - это и есть доход капиталиста. Вот с этого своего дохода он будет платить подоходный налог. Этот налог в разных странах разный. В России - это те же 13%, как и для бедных (что я считаю несправедливым), в других - прогрессивный. Чем больше доход - тем больше налог. Хочешь быть богатым - плати. Например, во Франции он может достигать до 70% от дохода.

Учите политэкономию, г-н igrek

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18578
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 18 Апреля 2016 23:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Допустим, прибыль есть. Из этой прибыли выплачивается заработная плата рабочим,
Прибыль это то, что остается после всех выплат.
Зарплата рабочим выплачивается безусловно.
Учите политэкономию
Учебник для начинающих предпринимателей-домохозяек почитай, прежде чем о политэкономии говорить.

Добавление от 18 Апреля 2016 23:18:

Arslan
оставшееся - это и есть доход капиталиста. Вот с этого своего дохода он будет платить подоходный налог.
???
Ты неисправимый тупица и двоечник.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7019
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 18 Апреля 2016 23:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan

Я так понимаю, что если в представлении нашего оппонента добавленная стоимость делиться на две части, прибыть капиталиста и всё остальное, то 20% это видимо чистая (после уплаты налогов) прибыль на капитал. То есть то что капиталист будет тратить на своё потребление. Как-то так. Ну тогда да, может быть это и 20% Статистически это кстати подтверждается. Верхние 2% населения получают 20% дохода.

Arslan
Member

Сообщений: 10119
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 18 Апреля 2016 23:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Прибыль это то, что остается после всех выплат.Зарплата рабочим выплачивается безусловно.

Зарплата выплачивается с прибыли. Если нет прибыли, нахрена тебе держать рабочих? А то, что остается - это твой доход.

И еще. Вот та часть, которая там себестоимость, накладные расходы и проч. - это твой оборотный капитал. Это вновь вкладывается в дело. Изъять ты их не можешь, если только не хочешь обанкротить свое предприятие. А если хочешь развиваться и расширяться, придется еще и с прибыли туда отстегивать.

Учебник для начинающих предпринимателей-домохозяек почитай, прежде чем о политэкономии говорить.

Это я давно уже посолил и сушиться повесил. А мы ведем сое хозяйство немного иначе. Прибыль нас интересует мало.

Вот, объясняю на пальцах.
Есть у нас овцеводство. Ежегодный выпас примерно 12000 овец. Они, конечно, разбиты на 8-10 отар. Но это неважно.
Допустим, это просто капиталистическое хозяйство. Само по себе. Что ему нужно? Пастбища. Корма. Работники. Рынки сбыта шерсти, мяса, шкур. И еще куда-то кости, рога и копыта надо девать.
Очевидно, что такое хозяйство в одиночку при капитализме выжить не может. Не будет прибыли. Что и доказали сотни разорившихся в 90-х-2000-х овцетоварных ферм в Башкирии. Не выжили. Наше хозяйство выжило и даже развилось. Потому что работает для удовлетворения потребностей людей, а не для прибыли. А само по себе, по рыночным меркам, хозяйство глубоко убыточное. Но обеспечивает нас шерстью, мясом, валенками, шубами. Вообще безотходное производство. Даже то, что остается - рожки-ножки-кости-кишки-мишки - всё перемалывается и добавляется в корм скоту и птице.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18579
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 18 Апреля 2016 23:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Зарплата выплачивается с прибыли.
Прибыль - это разница между выручкой и всеми (включая зарплаты и налоги) расходами и платежами.
Доход капиталиста (в примитивном примере) это доход его предприятия, и поскольку налоги все уже уплачены - то никаких подоходных налогов капиталист не платит.
Это я давно уже посолил и сушиться повесил.
Странное применение книгам, наверное свойственно твоему контингенту.
Попробуй читать в следующий раз.

Arslan
Member

Сообщений: 10120
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 18 Апреля 2016 23:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Доход капиталиста то никаких подоходных налогов капиталист не платит.


Подоходный налог потому и называется "подоходным", что уплачивается с ДОХОДА.

Странное применение книгам

Смотря, какая книга. Например, всяких Кейнсов и прочих "экономиксов" повторно перечитывать я не намерен. Ерундень полная.


Пъ
Прибыль - это разница между выручкой и всеми (включая зарплаты и налоги) расходами и платежами.

Нет. Налог с прибыли - это налог с прибыли. А не ДО. А зарплату ты тоже платишь с прибыли, иначе для каждой зарплаты тебе пришлось бы изымать что-то из оборотного капитала. А это заканчивается банкротством.

Punto
Member

Сообщений: 11049
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Апреля 2016 05:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
из одного доллара добавленной стоимости
Капиталистический дефект массы ядра гелия.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18580
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 19 Апреля 2016 09:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Нет. Налог с прибыли - это налог с прибыли. А не ДО.
Какой же ты дремучий - интересно, твои соплеменники с тобой как общаются? Жестами и улюлюканьем?
НДС - налог на добавленную стоимость. Ты походу даже значение аббревиатур сал забывать, если вообще их когда-то знал.
Налоги (все там пенсионно-дорожно-имущественные) ты платишь ДО прибыли, прибыль это то, что остается (если остается) после уплаты налогов.
После всех вычетов предприятию на чистую прибыль начисляется налог на прибыль.
Капиталист (лично) никаких налогов на доход не платит.
зарплату ты тоже платишь с прибыли
Ты упрям, как твои 12000 баранов.
Зарплата не имеет никакого отношения к прибыли, так же как аренда, например. Арендодателю абсолютно пох, получишь ты прибыль или нет. Так же и работнику пох, как у тебя бизнес - есть прибыль или не, и какая она.
На самом деле ты невзначай, похоже, проговорился по одному очень интересному вопросу.
Показывая полное незнание базовых понятий и терминов, как бы ты неотвратимо приводишь к пониманию, какой у вас там коммунизм.
Типа, "прибыли нет, никто никому ничего не должен.
Мы работаем не для прибыли, а для удовлетворения собственных потребностей, за миску супа".
Понимаешь, у капиталистов такое правило - как договорился - так и платишь.
С государством (налоги), с партнерами(участие), с работниками (зарплата), с собственниками (аренда) если таковые договоренности имеются.
НИКТО не станет вступать в общественный договор, не имея НИКАКИХ гарантий. Типа, как ты пытаешься нам тут втереть, что доход коммунаров зависит от какого-то мутного Совета, а сам Совет не несет никакой ответственности.
Я бы еще поверил в кооператив, но там все измеряется деньгами (как всегда и везде последние 5000 лет).
То есть из всех возможных вариантов или у тебя рабство (рабам не платят зарплату, только обеспечивают всем необходимым) - но в это трудно поверить, или ты все придумываешь, причем довольно неуклюже, даже не разбираясь в основных понятиях и терминах бизнеса.
Единственное, что звучит правдоподобно - что ты живешь в сарае 28 метров и у тебя нет ни семьи, ни работы в общепринятом смысле.

[Это сообщение изменил Пъ (изменение 19 Апреля 2016 12:26).]

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4333
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 19 Апреля 2016 12:17ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Arslan писал:
Можно нахапать кучу бабла и поехать на ПМЖ. И трахать там местных бап.
Золотая мечта колхозного "льва"! В Башкирии-то ему не дают...

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14442
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 19 Апреля 2016 20:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Даже то, что остается - рожки-ножки-кости-кишки-мишки - всё перемалывается и добавляется в корм скоту и птице.
А потом получается "коровье бешенство".

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика