Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Общеполитический »
Кацаповедение. (страница 26)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 35 38 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Кацаповедение.
Valera
Moderator

Сообщений: 4472
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 18 Июля 2016 08:46ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
и вероятном изображении следа ракеты "Бук" отсутствуют признаки цифрового редактирования.
В качестве сырца для монтажа изображения было использовано фото пуска ракеты Точка-У 888 в южной Осетии.
ссылка


Льюис проанализировал различные фотоснимки с помощью программы Tungstene, предназначенной для криминалистической экспертизы изображений
А здесь автор этой программы 'втаптывает в .овно' этот 'анализ' ссылка

emirspb
Member

Сообщений: 214
Откуда: СПб
Регистрация: Август 2003

написано 18 Июля 2016 09:26ИнфоПравкаОтветитьIP

а кастрюлеголовые все стоят с протянутой рукой.
9 часов назадисточник: Lenta.Ru
Киев разглядел шанс на получение транша от МВФ в ближайшем будущем
У Киева еще есть шанс получить транш помощи от Международного валютного фонда в августе или чуть позже. Об этом заявил в эфире телеканала «Интер» министр финансов Украины Александр Данилюк.

лука, собирайте уже свой сброд и дуйте в ростов на поклон к януковичу. умоляйте его вернуться на царство )))) может поживете еще как люди

igrek
Member

Сообщений: 778
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 18 Июля 2016 10:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
А здесь автор этой программы 'втаптывает в .овно' этот 'анализ'

Если бы утверждение о фейковых снимках было основано исключительно на этом анализе, то оно бы и в самом деле ничего не стоило бы. Йенз Криз правильно говорит, оценка результатов такого анализа субъективна. Но Беллингкат показывает снимки мая и июля, на которых прекрасно видно, что снимки министерства обороны были сделаны ещё до июля: ссылка

Так что министерство обороны врёт в любом случае, даже если не трогать анализ ELA. Этот анализ ничего не доказывает, он всего лишь подтверждает другие доказательства.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18853
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 18 Июля 2016 10:39ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Внешность не та, этого достаточно.
Я не понял, ты собираешься опровергнуть, что украинская шалава снималась в порнофильмах??
Если польский журнал по ошибке опубликовал другую фото - это меняет существо вопроса?
Скорее всего даже не по ошибке, а предвидя возможные иски за "оскорбление" украинской девы.
Майдан устроил Янукович со своим дворцом .
Ты бы слово "дворец" в кавычки брал, даже на Украине средней руки коммерсанты живут в гораздо более приличных домах.
И сравни - у нас у того же Путина или допустим, Миллера - реально побольше домовладения и побохаче, и никакого майдана никто не устраивает.

Джеффри Льюиса, директора Программы нераспространения вооружений в Восточной Азии
Да я скорее тебе поверю, чем ему.
Фактов он никаких не приводит.
Я тебе кстати предлагал попробовать порассуждать о причинах крушения МН17.
В обсуждении фото подбитого танка твои доводы были достаточно убедительны, качественных фото однозначно указывающих на наличие у ВСУ такой ДЗ я не нашел, так что опровергнуть твое утверждение, что танк российский - я не смог.
С самолетом ситуация немного другая - нет достоверных фото вообще. Мы не специалисты по крушениям, но стоит отталкиваться от версии, что сбили ракетой земля-воздух.
Есть всего два вопроса -
1. кто запустил ракету и
2. случайно или специально именно в этот самолет


Добавление от 18 Июля 2016 10:43:

igrek
Так что министерство обороны врёт в любом случае,
Ну и с Украины вранья достаточно много, что бы подозревать ее в первую очередь.

Sergeant Blood
Лаврентий Палыч

Сообщений: 11256
Откуда: Питер
Регистрация: Июнь 2001

написано 18 Июля 2016 12:00ИнфоПравкаОтветитьIP

emirspb

лука, собирайте уже свой сброд и дуйте в ростов на поклон к януковичу. умоляйте его вернуться на царство ))))

Видимо их больше устраивают нынешние Гейдрихи с Кальтебруннерами, чем Первый Секретарь Киевского обкома.

З.Ы. Кролег недавно ездил в Вашингтонский Обком - видимо там считают что развалил недостаточно. Похоже что бардак будет продолжатся вплоть до ухода Чорнаго Пластилина Колец.

igrek
Member

Сообщений: 779
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 18 Июля 2016 16:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Если польский журнал по ошибке опубликовал другую фото - это меняет существо вопроса?

Естественно. Самый первый источник, заявивший о порноактрисе — сайт города Белая Церковь , новость от 13 мая. Все остальные сайты (в том числе и польский 6 июля) ссылаются только на эти фотографии, то есть они являются единственным доказательством. Других фотографий нет, и если там изображена другая женщина, это значит только одно — что доказательств нет вообще.

С самолетом ситуация немного другая - нет достоверных фото вообще.

Если бы они были, комиссия не тянула бы с выводами целых два года. Прямых свидетельств нет, зато очень много косвенных. Враньё и фальшивки с российской стороны — это очередное косвенное свидетельство её вины. Рыльце в пуху — это не доказательство, но достаточное основание для подозрений.

Есть всего два вопроса -
1. кто запустил ракету и
2. случайно или специально именно в этот самолет

1. Сепаратисты с российским экипажем.
2. Случайно. Хотели сбить военный, оказался гражданский.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18854
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 18 Июля 2016 17:56ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Враньё и фальшивки с российской стороны — это очередное косвенное свидетельство её вины.
А вранье и фальшивки с украинской стороны - это тоже доказательство вины России?
Забавно, что большинство "российских" фальшивок создано в(на) Украине. Типа, делается вброс, тут же опровергается и вуаля! вина России доказана.
Но есть вот какие соображения:
В России вообщем-то всем пох этот самолет. Большинству очевидно, что сбили хохлы, но особой истерии по этому поводу нет. Тем более, что относительно недавно уже сбивали гражданский самолет военной ракетой и именно хохлы - хотя и тогда всячески от этого открещивались.
Но совсем другое отношение к этому самолету у украинцев, например, у лукашки. Хохлы считают, что если самолет сбила РФ, то им, хохлам, от этого лучше! Ну как же, доказательство агрессии РФ по отношению ко всему окружающему миру, и таким образом - оправдание войны против собственного народа на Донбассе. Типа, вот что бы Россия не сбивала самолеты! - для этого там завалили несколько тысяч мирных граждан. В десятки раз больше, чем погибло в самолете.

Учитывая состояние дел ВСУ на тот момент - трагедия с самолетом предполагала резонанс, способный повлиять на спасение ВСУ (не помогло, кстати). Is fecit cui prodest - все очень просто.
Украина получает право на моральную поддержку "всего цивилизованного", серьезный аргумент настроить свой народ против коварного соседа и (самое главное) надежду на спасение ВСУ. Выгода очевидна.
Теперь попробуй найти причины, для чего это сделала Россия. Тут есть проблема, заключается в том, что ты отрицаешь умысел, предполагая, что сбили случайно.
Но если такая случайность и возможна (позже обсудим) - то она равновероятна и со стороны Украины (былож-же!), так и со стороны РФ, направившей Буки на Украину для поддержки повстанцев.
То есть пока счет 2-1 в пользу России. Украина могла сбить и случайно и умышленно, Россия - только случайно.
Согласен?

igrek
Member

Сообщений: 780
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 19 Июля 2016 14:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Украина могла сбить и случайно и умышленно, Россия - только случайно.
Согласен?

Нет. Для России можно найти точно такие же мотивы — сбить и свалить на Украину. Но на самом деле это даже неинтересно — предположения об умышленном сбитии гражданского самолёта как одной, так и другой стороной нелепы, все они на уровне конспирологии, а это уже занятие для психически больных людей.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18855
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 19 Июля 2016 16:33ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
предположения об умышленном сбитии гражданского самолёта как одной, так и другой стороной нелепы,
А давай ты не будешь делать громких необоснованных заявлений, а попытаешься обосновать.
"небесную сотню" положили тоже случайно?
Нет, это была спланированная акция, жертвуя небольшим количеством людей спасают большое.
Тысячи укровоинов были обречены уже и еще многие годы будет продолжаться война. В некотором смысле жертвенный самолет был нужен именно Украине. Это не доказывает, разумеется, что Бук был украинский, но показывает кому выгодно.

Для России можно найти точно такие же мотивы — сбить и свалить на Украину.
Согласен, если бы Россия хотела "подставить" Украину - то неприменно сбила бы малазийский самолет гораздо ближе к Киеву, а не в прямой видимости своих границ.
Но вернемся к рассуждениям - у тебя есть примеры сбитых военных самолетов ВСУ российскими Буками?
Или это был первый и единственный самолет, сбитый на высоте 10 км ??

igrek
Member

Сообщений: 781
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 19 Июля 2016 19:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Но вернемся к рассуждениям

Мне они неинтересны.

emirspb
Member

Сообщений: 215
Откуда: СПб
Регистрация: Август 2003

написано 19 Июля 2016 21:15ИнфоПравкаОтветитьIP

рассуждать неинтересно. гораздо проще твердить мантры из методички ))))

майдан голвного мозга налицо )))

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18856
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 20 Июля 2016 09:34ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Без рассуждений и выводов мы не приблизимся к пониманию события.
Дело в том, что одновременно будет несколько версий произошедшего, Украина будет говорить одно, следствие другое, а Россия третье. Каждая сторона будет придерживаться той версии событий, которая ей выгодна. Если предположить, что у следствия нет никакой выгоды - то выводы следствия будут наиболее близки к картине происшествия.
Тип поражающего элемента определен в первый же день - но видимо он не является убедительным доводом. Хотя никто до сих пор официально не заявлял, что он неприменно российский. Очевидно же, что если это современный боеприпас - то российский, у Украины таких нет (почему-то один и тот же факт в случае с танками для тебя является решающим, а в случае с ракетой - игнорируется). Если ракета старого образца - то она может быть и российской и украинской. Но если российская - то зачем России использовать устарелые ракеты? - что бы подставить Украину, но намеренное сбитие Россией мы вроде исключили.

Вопрос о других случаях применения Бука против самолетов в небе Украины остается открытым.
Чем были сбиты другие самолеты?
И как можно перепутать тип атакуемого самолета - они отличаются невооруженным глазом, а высота цели - вообще вопрос отдельный.

igrek
Member

Сообщений: 782
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 20 Июля 2016 11:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Без рассуждений и выводов мы не приблизимся к пониманию события.

Это несомненно. Неинтересны мне лишь Ваши рассуждения — после того как Вы сказали, что Украина могла сбить умышленно, а Россия нет, при том что мотивы для умышленного сбития одинаковы с обеих сторон. Это значит, что Вы не истину хотите установить, исходя из рассуждений, а рассуждения подбираете под заранее сделанный вывод. Здесь нет логики, поэтому и неинтересно.

то зачем России использовать устарелые ракеты? - что бы подставить Украину, но намеренное сбитие Россией мы вроде исключили.

Хотя бы затем, чтобы скрыть поставки российского вооружения, если бы сбит был военный самолёт. А Вы в очередной раз подтвердили, что у Вас не логические рассуждения, а искусственная подводка под заранее сделанный вывод.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18857
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 20 Июля 2016 12:21ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
после того как Вы сказали, что Украина могла сбить умышленно, а Россия нет.
Минуточку. Это ты заявил, что никто не станет сбивать пассажирский самолет умышленно.
Но не будем развивать это недоразумение, давай исходить просто из логики событий. На тот момент ВСУ была практически обречена в рамках проводимой ими операции. Собственно, дальнейшее развитие событий это хорошо продемонстрировало, даже МН17 никак не повлиял. Но какой ущерб понесла Украина от сбитого самолета?
Да никакого!
А Россия - определенно и надолго.
Если отбросить понятие морали, то сбить самолет и тем самым усилить изоляцию России - было выгодно Украине и США. Но никак не России.
То есть если рассматривать умышленный запуск ракеты - то заинтересованы США и Украина, но никак не Россия.
Конечно, есть еще небольшая вероятность (о которой ты как раз говоришь) что сбили "случайно".
Тут есть вопросы технического плана и их можно тоже обсудить.
Гражданский самолет видно даже без бинокля, невоенный человек отличит. А что говорить про специалистов Бука? Конечно, они могли не видеть самолет, а смотреть на монитор. Но высота и курс как бы намекают, что это не может быть транспортный самолет ВСУ. Направление - граница РФ, высота - 10к. по курсу - никаких аэродромов, которые могут принять самолет противника.
По твоему все военные - идиоты, и прежде чем запустить пару ракет - не задумываются о возможных последствиях?
весьма показательно отсутствие записей диспетчера, который вел самолет, отсутствие допросов расчетов украинских Буков (которых было немало на местности) и очень-очень мутная реакция Киева.


мотивы для умышленного сбития одинаковы с обеих сторон.
Нет, конечно. Для России это очень большая неприятность, для Киева - подарок.
Последствия нетрудно просчитать, так что мотивы как раз не-одинаковы, а сильно противоположны.

затем, чтобы скрыть поставки российского вооружения, если бы сбит был военный самолёт
Буки это не совсем тактические ЗРК. Это средство ПВО. Ессно, в условиях боя противодействовать самолетам противника логично ПЗРК, потому что банально нет времени развернуть ЗРК типа Бук.
Россия как бы не отрицает поставки ПЗРК, которыми и были сбиты все военные самолеты ВСУ.
Я тебе задаю в очередной раз вопрос - какие еще самолеты были сбиты Буками???
Если у тебя нет инфы, то по аналогии с танками - ты выдвинул довод, что пока не будет доказано, что на Украине еще гдето встречалась ДЗ Контакт5 - считать танк российским.
Согласись, что зеркальная постановка вопроса вполне очевидна.
Если наши сбивали на Донбассе военные самолеты Буками и ранее - это довод в пользу Украины.
если нет - то использование средств ПВО Россией на Донбасе стоит считать запредельным бредом.

Добавление от 20 Июля 2016 12:48:

2001 год
В ходе расследования был проведён анализ пробоин в фюзеляже, которые показали, что он был повреждён извне. После трагедии в отставку ушло практически всё руководство Министерства обороны Украины, в том числе министр Александр Кузьмук.

Несмотря на все полученные доказательства, Генпрокуратура Украины закрыла уголовное дело, а в январе 2011 года Киевский апелляционный суд определил, что следователям Межгосударственного авиационного комитета не удалось доказать, что самолёт был сбит украинской ракетой.

Вот такие дела.
Несложно прогнозировать реакцию Киева, когда очередной раз будет доказано, что ПВО ВСУ сбили гражданский самолет с пассажирами.

igrek
Member

Сообщений: 783
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 20 Июля 2016 17:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Для России это очень большая неприятность, для Киева - подарок.

Если бы удалось свалить вину на Киев, для Москвы это был бы не меньший подарок. Так что мотивы одинаковы. То ли у Вас искренние проблемы с логикой, то ли Вы сознательно сворачиваете с этой логики, но в обоих случаях логичного рассуждения не получается, поэтому нет желания разбираться.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18858
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 20 Июля 2016 17:35ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Если бы удалось свалить вину на Киев, для Москвы это был бы не меньший подарок.
Обоснуй.
Какую выгоду получает Кремль от того, что признают вину Киева??

В прошлый раз (2001) вину Киева признали - и какую выгоду получил Кремль? А близкие погибших?

igrek
Member

Сообщений: 784
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 21 Июля 2016 10:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Какую выгоду получает Кремль от того, что признают вину Киева??

Такую же, какую получает Киев оттого, что признают вину Кремля. Для противоборствующих сторон всегда важно, чтобы другая сторона не получила поддержки третьей стороны, а уничтожение иностранных граждан враждебной стороной всегда ослабляет такую поддержку.

В прошлый раз (2001) вину Киева признали - и какую выгоду получил Кремль?

Никакой. Точно так же и Киев не получил бы никакой выгоды, если бы тот самолёт сбил Кремль, потому что, в отличие от 2014 года, они тогда не были врагами. То есть инцидент 2001 года тут ни при чём, а Вы в очередной раз показали, что логика Вам по фигу, Вы снова пытаетесь подогнать факты под заранее сделанные выводы.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18860
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 21 Июля 2016 17:38ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Такую же, какую получает Киев оттого, что признают вину Кремля.
Неверное предположение, ситуация не зеркальная. На Украине идет война, а не в России.
Война, заметь, против собственного народа за власть кучки олигархов-марионеток.

всегда ослабляет такую поддержку.
Ты видать сильно повредился умом, если считаешь что какая-то поддержка была, а потом ослабла. У наших "партнеров" чисто шкурные интересы, и как только Россия стала проявлять некую самостоятельность в защите своих интересов - так сразу ее и начали ущемлять. А вовсе не за сбитый самолет.

Киев не получил бы никакой выгоды, если бы тот самолёт сбил Кремль, потому что, в отличие от 2014 года, они тогда не были врагами. То есть инцидент 2001 года тут ни при чём
Ты опять все перепутал. Про 2001 год я тебе напомнил не на предмет доказательств вины Украины, а на пример последовавших последствий. Когда наши сбили корейский Боинг - ситуация в мире обострилась на годы, а в 2001 году - никто и не пикнул. Я тебе этот пример привел, что бы показать предвзятость в одном случае и "закрытые глаза" вовтором.
Когда будет доказана вина Киева, то какой-то сельский суд незалежной постановит считать расследование недействительным.
Если моя версия верна, то люди в Киеве, принимая решение сбить самолет понимали, что даже если годы спустя их вина будет доказана - то им за это все равно ничего не будет. А годы, пока будет "идти следствие" - Россия понесет значительный ущерб. И это как раз нужно не Украине, а США.

Вы снова пытаетесь подогнать факты под заранее сделанные выводы.
Тебя не затруднит озвучить эти выводы и заодно из чего они были сделаны?

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 35 38 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика