Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Общеполитический »
Техническое развитие СССР. (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Техническое развитие СССР.
Айзенберг
Member

Сообщений: 7310
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 10 Июля 2017 16:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Вторая версия была вполне себе носимой, в отличии от Алтая.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19251
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 10 Июля 2017 17:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Надо сравнивать, а что в это время на Западе и в США создавали. Тоже не всегда все сразу в массы уходит, возможно Куприянович был первым - каким образом это опровергает мой тезис, что все было плохо? Если при капитализме деньги играют роль стимула для рождения и продвижения нового, то какой стимул при социализме, тем более плановом?
Нет стимула - нет достижений.
Казалось-бы, все уже история расставили на свои места, нет, будем вытаскивать какие-то пронафталиненные факты и пытаться доказывать, что СССР был классовым государством и поэтому был такой говеный ширпотреб (а так же и все остальное).
Вот говорят "Ах, совавиапром", ну и где эти самолеты? В приличные страны их не пускают (шумные), в неприличные - не покупают (много едят керосина). Товар для внутреннего потребления. Типа, своим и так сойдет.

Sergeant Blood
Лаврентий Палыч

Сообщений: 11482
Откуда: Питер
Регистрация: Июнь 2001

написано 10 Июля 2017 17:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Дело не только в цене на бытовуху в СССР.

В СССР бытовая электроника (как и почти все остальное не для оборонки) иногда имела весьма передовые ТТХ - на тот момент по сравнению с зарубежными аналогами - НО (!) - НАДЕЖНОСТЬ оставляла желать лучшего... Мы это видим на примере топовых изделий того времени - усилители - многострадальный Бриг или Амфитон, бобинники - Астра, например итд.

Металлические части как правило делались на вид основательно - на самом деле конструктор похоже ленился как следует просчитать сопромат и тупо рисовал на глазок с избытком. И так везде - стали, чугуна и алюминия не жалели - незачем было.

Любое сложное электронное изделие чтобы оно радовало годами нужно было любовно допилить, "протянуть" и пропаять умелыми ручками - чтобы устранить или заводской брак или мелкие косячки конструкции.

Причем в случае с бытовой техникой не было разницы - для партэлиты или для быдла - просто элита топ-класса затаривалась в спецлабазах или сама каталась за рубеж привозя адекватные вещи за валюту или чеки или подарками. Элита пожиже имела обслугу которая и поддерживала технику в порядке. А обычные люди сами себе мастера - в СССР каждый умел почти все - жизнь такая была.

Если обобщить - в странах капиталистической закулисы всегда был избыток всего. Поэтому надежность бытовых приборов и электроники была обязана быть высокой - если нет дефицита - дерьмовые или ненадежные поделки никто брать не будет - рынок во всей красе.

А в СССР брали то что стояло на полках госмагазинов произведенное госзаводами - плановое производство, где имеет значение только количество, а не качество.

Как уже пейсал - поздний СССР (начавшийся с середины 70-х- и все 80-е) развалился в силу неэффективности, разбазаривания огромных средств (иногда и нефтевалютных) в пустоту, невозможность обеспечения КАЧЕСТВА услуг и товаров (кого и когда волновали жалобные книги) - это просматривается с исторической перспективы сверху донизу.

Капитализм как строй и уклад крайне эффективен ибо построен (явно или неявно) на социальном дарвинизме - и это тоже проходит мажорной нотой везде, чего не коснись.

Сейчас вместо спора между принципами построения общества (социализм vs капитализм) пошла битва по территориальному делению - начался период очередного передела мира.
Но мы снова отстаем как в 80-х - правда уже не в плане быта (счас российский средний класс живет адекватно, а по потреблению иногда даже лучше чем средний европеец - топовые авто и телефоны каждый год, хорошие квартиры и дома - россиянин любит потреблять - много и качественного всего).

Мы стали жить хорошо в плане быта, но не движемся в плане высоких технологий - видимо потому что нет сильной стратегической воли и контроля над их развитием (читай - расходованием целевых грантов) сверху. Ну посмотрим - скажем в 90-х радостно считалось что мир и дружба между Госдэпией и Россией - навек. Потом - уже после налета на Югославию - похмелье начало проходить. При сильной внешней политике и сохраненной армии не было бы сегодняшнего расклада. Если мы хотим сохранить территории и уважение в мире - надо снова вкладыватся в оборонный сектор, но на этот раз состоящий из частных компании что обеспечит конкуренцию и эффективность. Нам не нужны аутсорсинговые шарашки.

Нам нужно свое первичное производство с высокими зарплатами молодых специалистов, которые зарабатывали бы в год больше и живя комфортнее (а главное - живя у себя ДОМА, а не высококвалифицированной обслугой где-нить ТАМ) чем в среднем они могли бы поднять в странах Западной Закулисы. Молодой Инженер должен жить хорошо.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19252
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 10 Июля 2017 18:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Sergeant Blood
Дело не только в цене на бытовуху в СССР.
Я говорил не о цене, а о себестоимости, о НЕ-стремлении сокращения издержек. Всё крайне нетехнологично, затратно, громоздко, металлоемко, жутко неремонтопригодно.
Какой там нахрен сопромат - посмотри на конструкцию того-самого "чуда", которое приволок Весельчак (Аврора).
Литая тончайшая поддержка тонвала - в форме треугольной звезды. Ессно, ломается. Какое качество литья, тем более из говеного люминя. То есть даже несмотря на то, что станина (иначе не скажешь) переносного магнитофона выполнена чуть-ли не из чугуна - ответственные элементы сделаны из говна.
Это - во всем.


Добавление от 10 Июля 2017 18:40:

Молодой Инженер должен жить хорошо.
Все додлжны жить хорошо, заслуженно хорошо.
И повар, и летчик и уборщица и врач.
Мы как раз обсуждаем последние 15 лет, как этого добиться.

Добавление от 10 Июля 2017 18:47:

Кстати, о советском "передовом" станкостроении и о том, кто-то тут брякнул, что его надо восстановить.
Присутсвовал при утилизации одного советского завода, целиком.
Станки были выставлены на продажу по цене металлолома. Дороже никто не интересовался.
Их можно было демонтировать, продать за границу, вернуть НДС (!), но никому это счасть не понадобилось, за пол-года никто не зантересовался.
Только в переплавку.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4957
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 10 Июля 2017 20:25ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Айзенберг писал:
это не было нужно, для народа и так нормально
Угу. "Народ нас не поймёт"...- любимая присказка советских генсеков.
И кто-то ещё удивляется, почему народ с радостью воспринял крушение советской власти?

цитата:
Пъ писал:
Только после краха коммунизма автомобиль стал доступен для народа, в совдепии он имел зашкаливающую цену.
И кроме того - был страшно дефицитным. За паршивым "ведром с гайками" типа "москвича" приходилось стоять в очереди годами!

цитата:
Sergeant Blood писал:
В СССР бытовая электроника (как и почти все остальное не для оборонки) иногда имела весьма передовые ТТХ - на тот момент по сравнению с зарубежными аналогами
Примеры будут?

цитата:
Пъ писал:
Всё крайне нетехнологично, затратно, громоздко, металлоемко, жутко неремонтопригодно.
Совершенно верно. К примеру, видел я, как производилась в 70-х годах первая советская автомагнитола (АМ-301, если не ошибаюсь) на заводе ЗЭМЗ в Загорске. Шасси - "корытом" из стального листа 1 мм, к нему на винтах крепилась куча стоечек, уголков и прочей лабуды. Все шестерни приводов - металлические. Два двигателя - один для ЛПМ, второй - для привода механизма ввода-вывода кассеты, причём главная шестерня этого механизма, имевшая вид "кастрюли" диаметром около 40 мм и высотой 12 мм, была выточена из латуни. Т.е. 80% материала при этом ушло в стружку...
В те же годы аналогичные "забугорные" системы состояли практически целиком из пластиковых деталей, были легче раза в 2 и технологичнее - раз в 10. И обходились при этом одним моторчиком... Про себестоимость лучше и не вспоминать!
И при всём этом - они были качественнее и надёжнее советских.

[Это сообщение изменил old_wild_cat (изменение 10 Июля 2017 20:46).]

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19253
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 10 Июля 2017 21:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Хуль, буржуи считают деньги (труд), а Айзы читают Маркса.

Sergeant Blood
Лаврентий Палыч

Сообщений: 11483
Откуда: Питер
Регистрация: Июнь 2001

написано 11 Июля 2017 00:47ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat

В СССР бытовая электроника (как и почти все остальное не для оборонки) иногда имела весьма передовые ТТХ - на тот момент по сравнению с зарубежными аналогами

Примеры будут?

Во многих советских семьях был Центр Очага и Гордость - Музыкальный Центр состоявший из хорошей вертушки (Вега, Арктур, чуть позже - Эстония), эквалайзера, однокассетной деки (двухкассетные стали делать на излете- 1989-90-й когда всем потенциальным интересантам было уже плевать), бобинника - в топе - разумеется только Олимп, усилка, всеволнового тюнера и колонок - в зависимости от дохода - или кошерные Радиотехника S90 до электростатических. И этот суповой набор РАБОТАЛ ИЗУМИТЕЛЬНО ! Звук был сочным, классным, мощным. Это была эра Модерн Толкинга, металла, позже - андерграунда в ввиде РокКлубовских бобин на копиях - качество было очень хорошим. В эру CD это ушло - звук уже перестал быть СОЧНЫМ - он стал везде одинаково ровным.

Но как правило что-то постоянно ломалось и тут же чинилось - или на коленке по инструкциям из журнала Радио или путем оттаскивания на месяцок (да-да - чинили быстро только за стимуляцию мимо кассы !) в сервис.

Напомню - тогда не было ни DAC, ни ЮТюба ни Интернетов. Была унылая Мелодия где лицензионные "закулисные" пластинки выпускали пару раз в год и они продавались из под прилавка - "придерживали". Весь музыкальный контент копировался "из бобины в бобину, из кассеты в кассету" - исходниками служили металлические "студийные" кассеты или диски привозимые моряками. Это сегодня всякой одноразовой попсы навалом - сразу выходят в МП3 или на ЮТюбе. Тогда раздобыть хорошую копию очередного "албума" того же Модер-Толкинга было праздником.

Также мне довелось в эпоху расцвета заслушивать и классику комиссионок 80-х - разнокалиберные топовые и не очень японские магнитолки - тогда они шли по цене одно или двухкомнатной хаты или даже Джигулей.
По звуку - это был просто ровный но ничем не выдающийся шлак - брали фичами - автореверс, встроенный эквалайзер, шумодав (Dolby-компрессор), запись по таймеру итд. Ну и Надежность. Но были и хорошие качественные деки - AKAI, Шарп, Панасоник и прочая - звук был такой же как и у отечественной техники - но опять же - НАДЕЖНОСТЬ.

Это была классная эпоха и отечественная техника в плане качества ЗВУКА была вполне и даже куда лучше чем (как мы счас понимаем) пластиковое говно из комиссионок. Но все портили пассики и лентоприжимы и общая низкая надежность отечественной радиотехники - если кто помнит...

[Это сообщение изменил Sergeant Blood (изменение 11 Июля 2017 01:13).]

Айзенберг
Member

Сообщений: 7311
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 11 Июля 2017 10:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Вы опять не о том говорите.
Не было даже попытки запустить телефон Куприяновича в серию, хотя через несколько лет был запущен Алтай, который технически конечно был основан на работе Куприяновича, но идеологически не имел ничего близкого. Более того в СССР был запрет на пользование радиопередатчиками для частных лиц без специальной регистрации, он был снят только в конце 90-х годов.

Добавление от 11 Июля 2017 10:57:

Sergeant Blood

Сочность это когда херак и внезапно перегруз?
Мне тогда сухенького.

Добавление от 11 Июля 2017 11:05:

А что касается сравнения двухкассетника Шарп и описанной вами советской системы, то да, в 85 году и то и другое стоило полторы тысячи, но только в случае в Шарпом это было 500 долларов, то есть по курсу 350 рублей, ну так оно и на столько и звучало, это вещи совсем разного класса.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19254
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 11 Июля 2017 11:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Sergeant Blood
были и хорошие качественные декиAKAI, Шарп, Панасоник и прочая - звук был такой же как и у отечественной техники

У деки нет никакого звука, это просто лпм с предусилителем.
Если говорить про звук, то он в основном определяется акустикой, усилителем отчасти лишь. И хотя формируется звук в предусилителе - его сложность, стоимость и значение во всей цепочке минимальны.

Не получилось у тебя привести пример отечественных ТТХ в сравнении с импортом, а жаль.
Наиболее распространенный 2-й класс как правило уже с завода выходил ущербным - лпм безбожно вытягивал пленку, прижимной ролик уводил пленку вверх-вниз, шум всяких роликов и тд.
Электросхема была полна подстроечных резисторов, крайне ненадежных, переключатели П2К мы помним до сих пор как кошмар комуникаций. Встроенные динамики - такой отстой ты сейчас не станешь слушать даже по приговору суда.
Скорость забавным образом отличалась у разных экземпляров - над точностью передаточного числа никто не заморачивался.
Зато наличие трансмиссии с ТРЕМЯ! скоростями было конечно необходимым. И трех-четырех декадный счетчик - как без него слушать?
Некоторые аппараты комплектовались автостопом (требующим наклейки фольги на конец пленки), наверное кто-то получал за это государственные награды и премии.
В Маяке, например, пауза была с электромагнитным приводом - катушка давала такую индуктивную помеху - что могли порваться динамики.
Видно, с магнитофонами ты знаком методом разлядывания на витринах комиссионок, иначе бы не нес такую чушь.
В СССР не было ни одного доступного магнитофона или пристаки, Союз или Олимп купить было нереально несмотря на их зашкаливающую цену (это только дека уже зашкаливала, полный набор стоил как Жигули).
Импорт продавался дорого не потому, что он дорогой, а потому что не было своего отечественного достойного.


old_wild_cat
Member

Сообщений: 4958
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 11 Июля 2017 12:36ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Sergeant Blood писал:
Во многих советских семьях был Центр Очага и Гордость - Музыкальный Центр состоявший из хорошей вертушки (Вега, Арктур, чуть позже - Эстония), эквалайзера, однокассетной деки (двухкассетные стали делать на излете- 1989-90-й когда всем потенциальным интересантам было уже плевать), бобинника - в топе - разумеется только Олимп, усилка, всеволнового тюнера и колонок - в зависимости от дохода - или кошерные Радиотехника S90 до электростатических.
И всё это значительно уступало по качеству, надёжности, да и дизайну зарубежным аналогам. Вы видели когда-нибудь советский проигрыватель с тангенциальным тонармом? А почему те же кассетники по уровню детонации и стабильности скорости ЛПМ были хуже тех же японских или голландских? И какой советский "бобинник" мог переплюнуть "Грюндиг" или "Филлипс"?
Не говоря уж о том, что за любым более-менее приличным аппаратом приходилось "гоняться" месяцами, а то и годами!

Так что не надо "ля-ля", если Вы не в теме.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19255
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 11 Июля 2017 14:20ИнфоПравкаОтветитьIP

А почему те же кассетники по уровню детонации и стабильности скорости ЛПМ были хуже тех же японских или голландских?
Забавно, что в той-же Электронике 302 использовался японского производства мотор со встроенным регулятором оборотов.
Магнитные головки часто встречались импортные.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7312
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 11 Июля 2017 15:24ИнфоПравкаОтветитьIP

ссылка
каталог советской электроники, даже кое-где цены есть.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4960
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 11 Июля 2017 19:24ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Пъ писал:
Забавно, что в той-же Электронике 302 использовался японского производства мотор со встроенным регулятором оборотов.
Магнитные головки часто встречались импортные.
Иногда и весь ЛПМ в первых сериях новой продукции, содранной, как правило, с "забугорья", ставили импортный. Как, например, в деке "Вега-120" стоял "японец" - потому народ и гонялся именно за первыми выпусками. Потому как "почти как настоящие" советские ЛПМ, хотя и производившиеся по лицензии, были заметно хуже.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7315
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 11 Июля 2017 19:48ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat

"Вы видели когда-нибудь советский проигрыватель с тангенциальным тонармом?"

Я конечно ужасно извиняюсь, но, таки, сегодня видел
ссылка
ссылка

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14797
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 12 Июля 2017 00:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Дорого, шумно, громоздко, недизайн.
В чём шум? Громоздкость определялась форматом носителей звука. Чем дизайн не устраивает? В те времена он был общепринятый.

когда я немного разбогател и купил Никон (f50 или 70)
Насколько позже это было?

То-же с видаками, а когда появились CD проигрыватели - стало окончательно ясно даже самым упертым патриотам, что мы в жопе.
Это уже не те времена, про какие идёт речь. Тогда уже всё загнулось.

Кто этот прогресс двигал? Двоечники и алкаши типа сканка?
Что-то я сомневаюсь, что двоечник смог бы закончить Военмех. Да и вряд ли бы алкаша держали бы на Ленинце.

"Мотор постоянного тока", точнее - переменного, получаемого от генератора, с таходатчиками. Это просто апофеоз советской глупости - стационарный магнитофон сделать с движком 12 вольт, что бы можно было запитать от автомобиля. Дешевле было бы сделать преобразователь 12-220 для тех, у кого есть автомобиль, магнитофон, но нет автомагнитолы.
А ничего, что при питании двигателя от генератора, его скорость вращения (соответственно и скорость протяжки плёнки) не зависела от частоты сети и скорость можно было менять просто изменением частоты генератора, без участия механических переключателей? Бобинник в качестве магнитолы?
А то, что в те времена не было элементной базы для изготовления качественного высоковольтного преобразователя частоты?
Так что с глупостью кое-кто сам напросился.

В идеале это должно быть три двигателя, один с злектронной стабилизацией и прямым приводом и два - для перемотки\подмотки.
И никаких рычагов, механики минимум должно быть.

Это применялось только в магнитофонах высшего класса (и вроде в каких-то первого). В кассетных магнитофонах Вильма (2 и 3 классов, про первый не помню) ставились лицензионные ЛПМ, выполненные по двухдвигательной схеме. Значит и буржуи не понимали толк в трёхдвигательной схеме?
Кстати, чинил я как-то кассетный портативный импортный магнитофон. Качество сборки было хуже наших аппаратов. Одна пайка чего стоила.

При 12-ти вольтовом питании ни о каком качестве и выходной мощности даже мечтать нельзя.
Это уже фетишизм. При выходной мощности 2 Вт, 12 вольт хватает с большим запасом.

смазка высыхает
А в двигателях в трёхдвигательной схеме смазка не высыхает?

Хотя говорят, что могла - я уверен, что если бы могла - то неприменно выпускала-бы качественную и недорогую бытовую технику.
Могла, только Политбюро считало это "излишеством нехорошим".

Вот говорят "Ах, совавиапром", ну и где эти самолеты? В приличные страны их не пускают (шумные), в неприличные - не покупают (много едят керосина).
В каком году они были разработаны и изготовлены? Тем более, что покупать нечего. SSJ - непомерно дорог, МС-21 ещё не готов, Ту-204 (и далее) тоже практически не делают.

Ессно, ломается.
Были прецеденты?

old_wild_cat
Просто небольшую часть грунта НАСА раздала бесплатно, а больше не хочет. Гоните денежку!
Да нет, они утверждали, что грунт пропал со склада.

Смотрите, "верующий"...
ссылка

На что смотреть? На той фотографии можно даже разглядеть сферического коня в вакууме, как и скульптуры на Марсе.
И, кстати, по той же ссылке написано:

цитата:
Интересно, что сообщения о фотографиях с «Чандраяна-1» и новых фотографиях с LRO появились спустя неделю после небольшого скандала, разразившегося в Нидерландах. Оказалось, что камень с поверхности Луны, который находится в Национальном музее Амстердама и был подарен 40 лет назад послом США премьер-министру Нидерландов, на самом деле является окаменевшим куском земного дерева.

Лунный грунт? Да ну?

Голубчик, Вы это серьёзно?!.. Да я подобные станции видел ещё в 75-м году, в Загорске на "Скобянке"!
Я лично видел в 79 или 80 году, так что точную дату разработку и изготовления не знаю. И это ещё раз доказвает мою мысль: сделали, но широкого производства не получилось.

Судя по описанию, механизм практически не отличался от "Кометы-209", лишь в электронике добавлен второй канал.
Ничего общего.
ссылка
ссылка
И по электрическим параметрам сильно отличались.

И что в этом убожестве "выдающегося"?
Для того времени это не было убожеством.

"Имя, сестра, имя!"
Например, 155 и 133. Хотя в некоторых изделиях можно было применять 134 и 136 серии, но их в принципе нельзя было применять в "бытовухе". Или 561, хотя для ширпотреба использовалась только 176, причём функциональных аналогов между ними даже не было.

И обходились при этом одним моторчиком...
А Пъ считает, что один моторчик никуда не годится, надо обязательно 3. Для видака, видимо, 4.

Sergeant Blood
счас российский средний класс живет адекватно
Только среднего класса уже очень мало и скоро совсем не останется.

Если мы хотим сохранить территории и уважение в мире - надо снова вкладыватся в оборонный сектор, но на этот раз состоящий из частных компании что обеспечит конкуренцию и эффективность.
Поэтому для сохранения конкуренции сейчас объединяют МиГ и Сухой?

Айзенберг
Более того в СССР был запрет на пользование радиопередатчиками для частных лиц без специальной регистрации, он был снят только в конце 90-х годов.
Да и сейчас снят только для сотовых телефонов и радиостанций с мощностью менее 10 мВт и только определённых диапазонов.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика