Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Общеполитический »
Техническое развитие СССР. (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Техническое развитие СССР.
Sergeant Blood
Лаврентий Палыч

Сообщений: 11481
Откуда: Питер
Регистрация: Июнь 2001

написано 01 Июля 2017 15:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Начало в теме Обсудим завтрашний (12 июня) митинг.

Valera
Весельчак У

Закат КПСС и номенклатуры придерживавшейся старых взглядов начался с того, что строй который был прогрессивным в 1920-1960-х (масштабная индустриализация страны, дороги, добыча ископаемых, победа в войне, полеты в космос, развитие науки) к 1970-80-м перестал быть прогрессивным ибо все что он мог дать было в целом заывершено и нужно было начать обеспечивать быт и удобства людей - а огромные но малоэффективные заводы и госНИИ оказались неспособны на такие "мелочи" как хорошие авто и качественную бытовую электронику.

То есть космического масштаба и военные проекты удавались, а банальный быт людей обеспечить не могли, что стало заметно в 70-х когда люди увидели разницу в уровне между товарами за валюту в Березках и комиссионках и тем что можно было купить в обычных магазинах. С этого момента и начался распад - сначала упадок духа, потом по нарастающей застой и апатия.

Падение нефтяных цен только ускорило процесс и к концу 80-х Колосс пал. Экстренное разрешение частной инициативы и кооперативов опоздало.

В Китае же смогли сохранить КПК и создать невиданный ранее симбиоз из архаичной идеологии и развитого частного производства - у них идеология сама по себе а капитал - сам по себе.

Вобщем, развал правящего строя СССР и уход КПСС был обьективным процессом - все что перестает быть эффективным неизбежно уходит. Вот смотрите - Римская Империя, феодализм, царизм или королевская власть, потом социалистическая коммуна, потом республика и современный капитализм - все это эволюция общества. А все что идет естественным образом - неумолимо.

Причем каждая эпоха проходит все быстрее - скажем нынешний период начавшийся с БНЕ в 1991-м также подходит к своему концу (2030) - тот же самый упадок духа, распад в элитах что и в 80-х, но нужно учесть что мы живем в эпоху очередного передела мира - очень сильно влияние и давление извне - в этом плане неэффективная но сильная централизованная власть пока к месту, чтобы сохранить территории и перспективу для будущего развития.

[Это сообщение изменил Мощицкий Павел (изменение 22 Июля 2017 16:32).]

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19228
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 01 Июля 2017 15:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Sergeant Blood
КПСС мёртв, а я еще жив..

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4939
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 01 Июля 2017 15:28ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Sergeant Blood писал:
То есть космического масштаба и военные проекты удавались
Знали бы Вы, каких это стоило усилий! И насколько было неэффективно...
Ведь в итоге и в космосе, и в военной технике СССР отстал от Запада.
цитата:
что стало заметно в 70-х
Раньше, уже после ВОВ. Солдаты и офицеры, побывавшие в Европе и видевшие уровень жизни тамошнего населения, не могли не задумываться - а почему при "проклятом капитализме" люди живут лучше? И эти сомнения они принесли в СССР...
цитата:
В Китае же смогли сохранить КПК
Ну, от КПК осталось фактически одно название!

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14789
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 01 Июля 2017 23:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Sergeant Blood
огромные но малоэффективные заводы и госНИИ оказались неспособны на такие "мелочи" как хорошие авто и качественную бытовую электронику.
Способны, но им это не разрешили и не поставили такой цели.
Уже неоднократно рассказывалось про Кремниевую Долину, что деньги давали военные, но разрешали использовать разработки в гражданских целях. У нас же всё секретилось и сундучилось. Естественно, при малом тираже всё обходилось дорого.

old_wild_cat
Ведь в итоге и в космосе, и в военной технике СССР отстал от Запада.
Не отстал. Это сейчас есть некоторое отставание.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4940
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 02 Июля 2017 15:46ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Весельчак У писал:
Не отстал. Это сейчас есть некоторое отставание.
Вы серьёзно? А не напомните мне, кто в итоге был первым на Луне?
Да что там Луна - припомните, сколько весил наш ПС (который практически ничего, кроме знаменитого "бип-бип", не умел) - и сколько весил первый американский спутник, благодаря которому был получен значительно бОльший объём научной информации.
Да можно просто сравнить наш "Союз" с американским "Аполлоном" (помните совместный полёт?).
Я уж не говорю о наших попытках скопировать "шаттл"...

А советская военная техника давно отставала от западной, по крайней мере - по "интеллекту". Это только сейчас наши самолёты и ракеты начинают потихоньку догонять западные.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19229
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 02 Июля 2017 16:16ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Ну, от КПК осталось фактически одно название!
Ты опять говоришь чего не знаешь.

Весельчак У
Способны, но им это не разрешили и не поставили такой цели.
Цель ставилась, и неоднократно.
При советской системе производства невозможно промотивировать людей должным образом - поэтому выпускали всякое гавно.
КПСС не давала задание выпускать отходы и брак - но вся мощь советского народа была направлена именно на это.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7302
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 03 Июля 2017 13:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У

"Способны, но им это не разрешили и не поставили такой цели.
Уже неоднократно рассказывалось про Кремниевую Долину, что деньги давали военные, но разрешали использовать разработки в гражданских целях. У нас же всё секретилось и сундучилось. Естественно, при малом тираже всё обходилось дорого."

Да, приоритеты соответствующим образом были расставлены.
Лишнее доказательство классовости тогдашнего общества.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14792
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 03 Июля 2017 22:38ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
А не напомните мне, кто в итоге был первым на Луне?
Только что-то доказательств этого нет. Слишком мутная история.

Да что там Луна - припомните, сколько весил наш ПС (который практически ничего, кроме знаменитого "бип-бип", не умел) - и сколько весил первый американский спутник, благодаря которому был получен значительно бОльший объём научной информации.
Пришлось запустить такое убожество потому, что нормальный спутник ещё не был готов, но надо было опередить штатников. Почитайте историю.

Я уж не говорю о наших попытках скопировать "шаттл"...
В чём копирование? В форме? Так она диктуется физическими законами, а не модой. А у штатников шаттлы могли совершать полностью автоматическую посадку?

А советская военная техника давно отставала от западной, по крайней мере - по "интеллекту".
Жаль здесь skunk не пишет, он бы мог поведать кое-что, что было разработано в 90-е, и чего до сих пор нет ни у нас, ни у полосатых.
Хотя может у нас и есть, но об этом не рассказывают.

Пъ
При советской системе производства невозможно промотивировать людей должным образом - поэтому выпускали всякое гавно.
Были и достаточно хорошие изделия, только мизерными тиражами. И система запрета использования качественных комплектующих в бытовой технике тоже сыграла свою роль. Опять же второстепенность "бытовухи"…

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4942
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 04 Июля 2017 11:24ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Весельчак У писал:
Только что-то доказательств этого нет.
Вы верите в сказки дедушки Мухина?
Доказательств полно - и десятки килограммов лунного грунта, и установленные на Луне научные приборы, и оставленные там луноходы и опорные части посадочных модулей. Всё это не раз проверено и даже сфотографировано автоматическими КА. Но это, конечно, доходит только до учёных и образованных людей - а для любителей потрепаться на лавочке это - "не доказано"!
цитата:
Пришлось запустить такое убожество потому, что нормальный спутник ещё не был готов, но надо было опередить штатников. Почитайте историю.
Не надо "ля-ля". Я сам работал 23 года в области ВПК, непосредственно связанной с космосом, и знаю эту историю гораздо лучше "сказочников" из КП или Рен-ТВ.
цитата:
В чём копирование? В форме? Так она диктуется физическими законами, а не модой.
Угу. Только вот почему-то эти физические законы первыми применили именно в Штатах...
цитата:
А у штатников шаттлы могли совершать полностью автоматическую посадку?
Да.
цитата:
он бы мог поведать кое-что, что было разработано в 90-е, и чего до сих пор нет ни у нас, ни у полосатых.
Я и сам могу кое-что "поведать", но ключевые слова тут - "до сих пор нет"!
Да к тому же 90-е - это уже не советское время.

цитата:
Были и достаточно хорошие изделия, только мизерными тиражами.
Назвать можете?
цитата:
И система запрета использования качественных комплектующих в бытовой технике тоже сыграла свою роль.
Запрета чего? Применения комплектующих с военной приёмкой? Так они мало что могли дать. Сырьё-то исходное для всех полупроводников было одинаково "грязное" - а это влияло и на параметры транзисторов и микросхем, и на технологию...

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19232
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 04 Июля 2017 17:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
система запрета использования качественных комплектующих в бытовой технике тоже сыграла свою роль.
О чем это?
Какие-такие "качественные комплектующие" были запрещены, в какой бытовой технике?
Наоборот, технологическое отставание приводило к чудовищному перерасходу ресурсов.
Например, научное оборудование - миллиард каких-то деталек, винтиков - причем каждый винтик выточен вручную.
Точность изготовления - потрясающая.
Зачем?
Сколько все это стоило и не целесообразней ли выпускать простые, малозатратные устройства?
Были и достаточно хорошие изделия,
Приведи пример, пожалуйста.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14795
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 08 Июля 2017 21:43ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Вы верите в сказки дедушки Мухина?
Не читал.

десятки килограммов лунного грунта
Сотни. Которые внезапно куда-то пропали.

Всё это не раз проверено и даже сфотографировано автоматическими КА.
Ссылки есть? А то вроде даже собирали деньги, чтобы сделать такие снимки.

Я сам работал 23 года в области ВПК, непосредственно связанной с космосом, и знаю эту историю гораздо лучше "сказочников" из КП или Рен-ТВ.
Гораздо лучше знает только тот, кто сам делал этот спутник или его запускал. Все остальные знают с той же степени достоверности, как и обыватели.

Только вот почему-то эти физические законы первыми применили именно в Штатах...
У нас скопировали физические законы?

Да.
А совершали?

Назвать можете?
Например, паяльная станция, которую сделали в конце 70-х (если не раньше) со стабилизацией температуры. Но дальше того предприятия не пошла, да и там была только в одном отделе.
Магнитофон "Аврора". Если бы я его не чинил (засохла смазка), то вообще никогда не узнал о таком.
Радиоприёмник "Микро" .

Применения комплектующих с военной приёмкой?
Нет. Даже просто определённые серии микросхем.

Пъ
См. ответы выше.

Например, научное оборудование - миллиард каких-то деталек, винтиков - причем каждый винтик выточен вручную.
Современное авиационное импортное оборудование сделано не проще. Только что выточено не вручную. Хотя кто знает…

Наоборот, технологическое отставание приводило к чудовищному перерасходу ресурсов.
Больше приводило искусственное торможение прогресса.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19247
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 08 Июля 2017 23:52ИнфоПравкаОтветитьIP

паяльная станция
Весельчак У
Это не бытовая техника.
Магнитофон "Аврора".
Говно. Дорого, шумно, громоздко, недизайн.
Микро - вообще непонятно, к чему этот пример?
Да и бытовая техника - это пылесосы, стиралки, холодильники, фотоаппараты, о, кстати, я думал, что мой Зенит (Е, потом сд, в конце 80-х) типа ценятся за границей, и оптика к ним. Каково же было мое удивление, когда я немного разбогател и купил Никон (f50 или 70)- зеркалка с зумом, автофокусом, автоэкспозицией, наши даже близко не стояли с такими камерами, а у них это - бытовая, а не профессиональная техника.
То-же с видаками, а когда появились CD проигрыватели - стало окончательно ясно даже самым упертым патриотам, что мы в жопе.

Добавление от 08 Июля 2017 23:53:

искусственное торможение прогресса
Кто этот прогресс двигал? Двоечники и алкаши типа сканка?

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4956
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 09 Июля 2017 01:05ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Весельчак У писал:
Сотни. Которые внезапно куда-то пропали.
Да никуда они не пропадали - это опять бредовые измышления всяческих "разоблачителей". Просто небольшую часть грунта НАСА раздала бесплатно, а больше не хочет. Гоните денежку!
цитата:
Ссылки есть? А то вроде даже собирали деньги, чтобы сделать такие снимки.
Ххоссподя... и этот человек рассуждает о космосе?
Смотрите, "верующий"...
ссылка
цитата:
Гораздо лучше знает только тот, кто сам делал этот спутник или его запускал. Все остальные знают с той же степени достоверности, как и обыватели.
Понятно. Сразу видно "диванного специалиста"!
цитата:
А совершали?
Практически да. Как писали знающие люди, единственной "ручной" операцией почти на всех посадках "шаттлов" был выпуск шасси.

цитата:
Например, паяльная станция, которую сделали в конце 70-х (если не раньше) со стабилизацией температуры.
Голубчик, Вы это серьёзно?!.. Да я подобные станции видел ещё в 75-м году, в Загорске на "Скобянке"!
цитата:
Магнитофон "Аврора"
И что в ней такого особо выдающегося, "чего нет и не было" у других? Судя по описанию, механизм практически не отличался от "Кометы-209", лишь в электронике добавлен второй канал.
цитата:
Радиоприёмник "Микро"
И что в этом убожестве "выдающегося"?
цитата:
просто определённые серии микросхем.
"Имя, сестра, имя!"

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19248
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 09 Июля 2017 10:29ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
механизм практически не отличался от "Кометы-209",
"Мотор постоянного тока", точнее - переменного, получаемого от генератора, с таходатчиками. Это просто апофеоз советской глупости - стационарный магнитофон сделать с движком 12 вольт, что бы можно было запитать от автомобиля. Дешевле было бы сделать преобразователь 12-220 для тех, у кого есть автомобиль, магнитофон, но нет автомагнитолы.
При 12-ти вольтовом питании ни о каком качестве и выходной мощности даже мечтать нельзя.
В идеале это должно быть три двигателя, один с злектронной стабилизацией и прямым приводом и два - для перемотки\подмотки.
И никаких рычагов, механики минимум должно быть.
Вес, простота, удобство пользования, независимость от пространственного положения как у кассетников.
Причем для перемотки вполне пойдет коллекторный в теле подктушкой (прямой привод) ибо шум при перемотке не критичен, лента сильнее шумит.
А вот все эти ролики-передачи-фрикционы кошмар. Стоимость, вес, шум, гимор в эксплуатации (резина стареет, советская начинает стареть прямо на заводе, смазка высыхает и т.д.).
Советская промышленность так и не освоила выпуск сколь-нибудь приличного магнитофона за разумные деньги.
Хотя говорят, что могла - я уверен, что если бы могла - то неприменно выпускала-бы качественную и недорогую бытовую технику.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7308
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 10 Июля 2017 16:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

"Советская промышленность так и не освоила выпуск сколь-нибудь приличного магнитофона за разумные деньги.
Хотя говорят, что могла - я уверен, что если бы могла - то неприменно выпускала-бы качественную и недорогую бытовую технику."

Вы так ничего и не поняли, это не было нужно, для народа и так нормально, а для элиты мы закупим заграницей.

Хотя отдельные вещи безусловно были выдающиеся, типа первого сотового телефона Куприяновича.
Но именно в серии они не были нужны. Посмотрите что было выпущено вместо телефона Куприяновича и подумайте почему.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19249
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 10 Июля 2017 16:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
для народа и так нормально
Вопрос не в том, что нормально для народа, а в том, что изделие (нормальное для народа) можно произвести за 100 а можно за 200 рублей, и оно может быть хорошим или не очень.
Это же касается не только ширпотреба, но и средств производства, станков, автомобилей и так далее.
Посмотрите что было выпущено вместо телефона Куприяновича и подумайте почему.
Чо за детский сад? Посмотрите, подумайте... Есть что конкретно сказать ?
Что до телефона - далеко не вся страна была электрифицирована, жрать нечего, одежда по карточкам, водяра отравленая. На село лучше не показываться - съедят. Какие в жопу телефоны??
Почему так - ответ простой. Социализм и плановое хозяйство.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7309
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 10 Июля 2017 16:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

То что делалось для заинтересованных лиц (для элиты, которая могла продвинуть свой интерес) делалось нормально, при невозможности сделать оно закупалось, цена большого значения не имела, для остальных делали по остаточному принципу.

Был выпущен телефон "Алтай", трудно посмотреть что ли?
Телефон Куприяновича был спроектирован для народа, "Алтай" для элиты.

Это нормальная ситуация для классового общества.
Сейчас тоже самое реализовано через деньги.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19250
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 10 Июля 2017 16:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Разве сегодня не мобильной связью пользуются бомжи?
Телефон Куприяновича был спроектирован для народа, "Алтай" для элиты.
Телефон для автомобиля в 1958 году. Для народа, ага.
Только после краха коммунизма автомобиль стал доступен для народа, в совдепии он имел зашкаливающую цену.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика