Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Общеполитический »
Каковы перспективы России после интеграции Украины в Европейское сообщество? (Часть №8) (страница 19)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 28 31 34 37 38 39 40 41 42 43 44 45

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Каковы перспективы России после интеграции Украины в Европейское сообщество? (Часть №8)
Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20212
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 18 Декабря 2018 17:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
сказал бы сразу, что да, сбили партизаны, хотели сбить украинский военный самолёт, но ошиблись.
Это не исключает РАССЛЕДОВАНИЯ, а так и я могу сказать -"это я сбил" - кому это интересно?
Зачем надо было валить на Украину?
Потому что те, кто организовал поставку Бука - никак не заинтересованы признавать свои ошибки (допустим, просёр контрразведки).
Но даже если признАют - то что ты хочешь услышать? партизан Иванов и партизан Сидоров - два шага вперед из строя?
Да и смысл - доказать ничего нельзя, кроме видео Бука ничего нет.
Все выводы тн следствия строятся на убеждении вины России. Партизаны в любом случае граждане Украины, так что причастность РФ может быть только в предоставлении Бука, а что сбито из него - не доказано.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7621
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 18 Декабря 2018 17:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Ну так была же версия, что бук тоже украинский, партизаны же захватили там два бука.
Ну у них на подконтрольной территории было два бука, украинская сторона это признавала.

Сейчас то какая версия основная? Что бук сначала был украинский, потом проданный Грузии, потом захваченный во время грузинской войны, вывезенный в Россию, потом выделенный партизанам потому, что по документам завода изготовителя был в своё время поставлен в Украину? а то я не особо слежу

А в чём вина России?
что боинг сбили по приказу из Москвы?
всё остальное ведь никто и не оспаривал никогда, и оружие и деньги и добровольцев, что нового бы мир узнал? (в смысле что бук тоже из России приехал)

Valera
Moderator

Сообщений: 4955
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 18 Декабря 2018 17:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Там, говорят хохлы, вообще в тот день ничего не летало. Никто не мог куда-то целиться и промахнуться.
А если таки летало (наши радары видели), то вот с этой дуры и завалили Боинг. Характер повреждения как раз РВВ соответствует.
Нужно исследовать чьи осколки, какой ракеты. К Буку они не подходят.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20213
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 18 Декабря 2018 17:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Сейчас то какая версия основная?
Даже если сбили Буком (Валера, например, считает, что нет), то не имеет значения, откуда и как туда этот бук попал.
Хоть из Грузии хоть из Африки.
Специалисты (насколько я понял их оценку) утверждают, что случайно сбить нельзя.
Значит, сбивали специально.
И если даже Иванов-Сидоров дадут показания, что выполняли команду (по цепочке) пришедшую из Вашингтона - им никто не поверит.
Конечно, на основании только такого предположения нельзя делать однозначный вывод, что США сбили руками партизан (или укров).
Но учитывая, какие бабки крутятся на войне - так можно и версию со спутником рассмотреть, расфигачили со спутника, зная, что у партизан есть Ьуки.

Добавление от 18 Декабря 2018 17:56:

Valera
Нужно исследовать чьи осколки, какой ракеты. К Буку они не подходят.
А что там за осколки? интересно.

Добавление от 18 Декабря 2018 17:58:

Айзенберг
А в чём вина России?что боинг сбили по приказу из Москвы?
Ну это тоже исключать нельзя.

Valera
Moderator

Сообщений: 4956
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 18 Декабря 2018 18:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
В докладе голландцев указана одна масса (средняя) осколка а у Алмаз-Антей другая. У голландцев эта масса больше, не сильно, но объяснить-то это как?
У Бука БЧ 30кг взрывчатки, там энергия осколков такая что алюминий самолёта просто насквозь прошивать будет. Но на правом крыле (осколки должны были прошить корпус и попасть) следов нет. И голландцы говорят о рикошетах, т.е энергия намного меньше чем у ракеты Бук.
Ну и число попаданий в Боинге в три раза меньше чем было бы от ракеты Бука.

BFF
Member

Сообщений: 47
Откуда: Ольгино РФ
Регистрация: Сентябрь 2018

написано 18 Декабря 2018 18:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
РФ сам себя подставил, сказал бы сразу, что да, сбили партизаны, хотели сбить украинский военный самолёт, но ошиблись.

Есть такая политика, называется "отрицаловка".
"Ихтамнет", "отпускники", "в крыму только силы местной самообороны были, купившие форму в военторге" (с вручением медалей за Крым российским военным ссылка ), вот это вот все.

США тоже сбили пассажирский Аэробус над Персидским заливом с ракетного крейсера, 290 трупов.
Но США сразу признали что это их криворукие военные, и выплатили огромные компенсации Ирану и жертвам. Без всякого кривлянья типа это не мы, что заслуживает уважения.

Правда командира крейсера под трибунал не отдали, а надо бы было.

Добавление от 18 Декабря 2018 18:32:

Valera
Нужно исследовать чьи осколки, какой ракеты. К Буку они не подходят.

Сам Алмаз-Антей в cвоем докладе сделал вывод, что самолет был поражен ракетой из БУК

цитата:
Экипаж малайзийского Boeing, сбитого над Украиной, мог в последний момент заметить приближающуюся ракету зенитного комплекса "Бук-М1" - она взорвалась рядом с носом самолета, причем основной удар пришелся на место первого пилота, а правую часть кабины буквально отрезало от фюзеляжа. Такие выводы можно сделать из полной версии презентации концерна ПВО "Алмаз-Антей", которая есть в распоряжении ТАСС.

Подробнее на ТАСС:
ссылка


Айзенберг
Member

Сообщений: 7622
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 18 Декабря 2018 19:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Да почему нельзя случайно сбить то?
Вот вы командир, к примеру Стрелков, у вас есть агент среди противников, он вам сливает информацию, когда и по какому маршруту полетит самолёт который везёт смену десантникам, которые защищают донецкий аэропорт. У вас есть бук, он правда некомплектный, но если точно знать время и маршрут полёта, то можно попробовать, тем более что после того, как партизаны уже сбили один самолёт, над данной территорией уже почти никто не летает, она хоть официально и не закрыта, но все нормальные авиакомпании облетают её с запасом. Вот поступила информация от агента, вы передали её расчёту этого бука, он выдвинулся на позицию, примерно навёлся на тот сектор в котором должен пролетать самолёт, таки в назначенное время увидел в этом секторе пролетающий в заявленном направлении самолёт, то что это не тот самолёт, из-за нехватки времени для анализа и некомплектности оборудования (тут можно прибавить ещё 16 причин типа: расчёт был пьян, он последний раз этим занимался 20 лет назад, ему вообще было пох, приказали выстрелить - выстрелил и т.д.), они не понимают, выпустили ракету, попали, доложили вам (Стрелкову), он написал в свитер, через два часа всё всплыло, удалил то что написал. До этого момента всё очень просто, понятно и по человечески. Потом начинается херня. Пичаль и расстройство....

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20215
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 18 Декабря 2018 19:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
все нормальные авиакомпании облетают её с запасом.
Пилоты сами решают, где им летать?

самолёт который везёт смену десантникам, которые защищают донецкий аэропорт.
Ты считаешь случайностью, что военный самолет по сути прикрывался пассажирским? Их все-таки диспетчеры направляют?


Айзенберг
Member

Сообщений: 7623
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 18 Декабря 2018 20:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Нет. Но авиокампания решает. Эрфранс-клм и Люфтганза к тому моменту уже приказали своим самолётам облетать восток Украины. Или к примеру Аэрофлот облетает сейчас вообще всю Украину, хотя формально её западная часть для полётов не закрыта.

Не знаю. Ну в смысле конечно нет, но на войне такое бывает, что гибнут гражданские, если б такого не было, мне было бы пох на войну, пусть убивают друг друга. Кроме того я вообще считаю что обычно банан это просто банан, как в том анекдоте. И ещё, разве военные самолёты не ведут военные диспетчеры? Ну а раз так, ну ок, типичная военная ситуация.

BFF
Member

Сообщений: 48
Откуда: Ольгино РФ
Регистрация: Сентябрь 2018

написано 18 Декабря 2018 20:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Авиакомпании сами решают, как и по какому маршруту им летать. Ну за исключением, если какая-то страна полностью или частично закрыла небо для полетов.

Немецкая Люфтганза сразу решила облетать зону Донбасса, Аэрофлот поступил так же. Малазийские авиалинии сэкономили.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7624
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 18 Декабря 2018 20:53ИнфоПравкаОтветитьIP

А потом, извиняюсь конечно, но тот самолёт с десантниками в тот день так и не полетел. Так что как бы нечего прикрывать было.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5800
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 18 Декабря 2018 21:20ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Пъ писал:
Кошки-пустозвонки собрали материал, разбросанный по инету.
"Кошки" трепались о "сотнях тысяч просмотренных фото" в Инете - а привести смогли лишь фото трёх машин с разными номерами (якобы для сравнения), из которых ровно ничего не следует.
Один этот факт говорит о лживости их "материалов".

Добавление от 18 Декабря 2018 21:43:

цитата:
Айзенберг писал:
Да почему нельзя случайно сбить то?
Потому, что этого не позволит аппаратура. Уже сто раз об этом говорено - Вы что, только вчера проснулись от летаргического сна?
цитата:
то что это не тот самолёт, из-за нехватки времени для анализа и некомплектности оборудования....
Тупой безграмотный бред.
Во-первых, на табло панели управления "Бука" отображаются в цифре параметры захваченной цели, в частности - высота и скорость, а на экране локатора над отметкой гражданской цели появляется специальный значок.
Подготовленный оператор сразу поймёт, что это за цель, и "перепутать" их попросту невозможно.
А во-вторых, даже если оператор "перепутает", то для производства пуска ракеты по гражданской цели необходимо сорвать пломбу, откинуть крышку и перевести тумблер. "Случайно" это сделать невозможно.

BFF
Member

Сообщений: 50
Откуда: Ольгино РФ
Регистрация: Сентябрь 2018

написано 18 Декабря 2018 21:51ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
для производства пуска ракеты по гражданской цели необходимо сорвать пломбу

У тебя разжижение мозга. Видимо питание мясом цыплят-бройлеров по 150 грамм в день, плохо сказывается на твоей мозговой активности.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7625
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 18 Декабря 2018 21:55ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat

Ну то есть можно.
Я в этом и не сомневался.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 5802
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 19 Декабря 2018 00:05ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Айзенберг писал:
Ну то есть можно.
Разумеется, можно - преднамеренно.
Как это и сделали укропитеки. И уже не в первый раз...

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20216
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 19 Декабря 2018 11:37ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Один этот факт говорит о лживости их "материалов".
Ложь - это намеренное искажение фактов, у кошек просто тенденциозная подборка фактов, само по себе это не ложь и не правда (хотя в основном, надо признать, их факты соответствуют действительности).
для производства пуска ракеты по гражданской цели необходимо сорвать пломбу, откинуть крышку и перевести тумблер.
В2001 году украм как-то удалось сбить ту154, несмотря на все предосторожности.
Айзенберг
Прежде чем человек берет в руки оружие (даже охотничье), он как "отче наш" запоминает: запрещается стрелять на шумы, шорохи и по неясно различимой цели. Бук- это не берданка и при подготовке специалистов для его применения условий безопасности гораздо больше.

Добавление от 19 Декабря 2018 11:46:

Айзенберг
А потом, извиняюсь конечно, но тот самолёт с десантниками в тот день так и не полетел.
Ты так говоришь про этот самолет - будто сам проверял у десантников посадочные талоны.
Этот самолет - лишняя сущность, но его использование в цепочке событий делает более прадоподобной версию об ошибке.
Так?

Айзенберг
Member

Сообщений: 7626
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 19 Декабря 2018 12:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Cпециалисты по использованию буков такие же люди как я и вы, в каком-то смысле даже по проще, так что не надо их наделять какими-то сверхспособностями.

А что касается самолёта с десантниками, то он там был с самого начала в этой цепочке, если подходить конспирологически, то да, его могли туда вставить, чтобы заговор представить случайностью, но опять же зачем? в смысле зачем заговор?

Добавление от 19 Декабря 2018 12:27:

Можно придумать какую-нибудь такую идею, что после того как сбили первый самолёт с десантниками стали искать источник утечки информации о полётах, его кстати действительно стали искать, но официально не нашли, самый простой способ найти, это распространять секторально дезинформацию и смотреть какая из них всплывёт у противника, и изучаемое нами событие есть как раз последствие этого распространения. Кстати неплохая идея для новой пьесы Прилепина, ему как раз сейчас театр подарили, будет где поставить.

igrek
Member

Сообщений: 1076
Откуда: Минск, Белоруссия
Регистрация: Март 2008

написано 19 Декабря 2018 13:23ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
даже если оператор "перепутает", то для производства пуска ракеты по гражданской цели необходимо сорвать пломбу, откинуть крышку и перевести тумблер.

Есть большие сомнения в истинности этого утверждения. Самое раннее сообщение о такой опции удалось найти здесь: ссылка , у персонажа по имени Медведь34. Многие другие найденные пересказывают то же самое теми же словами — жахнуть, ящичек и т.п.

Но вот, например, более раннее обсуждение возможности сбития буком: ссылка . Довольно длинное, много умных слов и технических подробностей от специалистов. И нигде никто не упомянул о некоем тумблере под пломбой, без которого нельзя пальнуть по гражданскому самолёту. При этом один товарищ рассказывает, что на С-300 была специальная кнопка, доступ к которой имел только офицер, для разблокировки выстрела по своим военным самолётам. Вполне возможно, что такая кнопка есть и на буке, именно о ней и говорил Медведь34. Но к гражданским она не имеет отношения. Товарищ либо перепутал, либо попросту соврал.

А вот разборка всей ситуации с опознаванием: ссылка

Дело в том, что автоматическая блокировка стрельбы по гражданским возможна только в том случае, если на буке стоит система опознавания гражданских судов. А её там нет, в ней нет смысла, поскольку не зашифрована, и в военных условиях противник легко может использовать эту систему для ввода в заблуждение. Там есть только система опознавания «свой-чужой», на которую гражданские не отвечают. Отсюда вывод: никакого тумблера с пломбой для стрельбы по гражданским самолётам нет.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 20217
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 19 Декабря 2018 14:09ИнфоПравкаОтветитьIP

igrek
Отсюда вывод: никакого тумблера с пломбой для стрельбы по гражданским самолётам нет.
Да, очень похоже на то.

Добавление от 19 Декабря 2018 14:32:

Айзенберг
после того как сбили первый самолёт с десантниками стали искать источник утечки информации
Первый самолет был сбит в Луганске. При заходе на посадку. 2км до ВПП. Иглой.
По словам укровоенных, за пол-месяца было 19(!) рейсов то есть чаще, чем раз в сутки.
Ну какая еще утечка информации, в окно посмотрел и вот тебе вся информация.
Никакой необходимости сбивать на высоте 10тыс нет, сиди себе по направлению глиссады с Иглой и сбивай всех, кто прилетает, ибо друзья в Донецк не прилетают.

Курс и высота МН17 никак не указывали на то, что он летит в Донецк. Посмотри на карту. Набери в поиске "торез" и сразу поймешь, что история с самолетом с десантниками - чушь полная.
Зачем Стрелкову Бук в таком месте, где самолеты противника не летают? (к тому же известно, куда они летят и где их легко сбить Иглой).
Допустим, блокировки нет никакой - но глаза-то у партизан есть? В бинокль прекрасно видно, какой самолет, угловая скорость (10км\250м\с) незначительная (даже поссать можно успеть перед залпом).
Все это очень-очень странно.
Я даже так скажу - если в обвинительной версии есть ОДИН косяк - значит, надо искать ему объяснение, а тут косяков больше чем фактов (к тому же не факт, что наш Бук был в тех местах).

[Это сообщение изменил Пъ (изменение 19 Декабря 2018 14:33).]

Добавление от 19 Декабря 2018 14:40:

igrek
на С-300 была специальная кнопка, доступ к которой имел только офицер, для разблокировки выстрела по своим военным самолётам.
Такая опция даже на Игле есть - если рядом свои самолеты - то они блокируют пуск по вражескому, оператор если уверен- то снимает блокировку. Но это только свой-чужой, гражданские (по идее) транспордером оповещают , но "заблокировать" выстрел разумеется не могут.
Есть-ли на мониторе Бука информация о гражданских самолетах? Не знаю, но полагаю, что есть.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7627
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 19 Декабря 2018 15:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

Я думаю, когда правда откроется, то это и будет какая-то такая лажа, типа в момент выстрела наводчик вышел поссать.
Ну то есть если сама фактура косячная, то она и в обвинении косячно выглядит.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 28 31 34 37 38 39 40 41 42 43 44 45

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2020

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика